Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Водонепроницаемый бетон

Водонепроницаемый бетон

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Бетон, железобетон (общие вопросы)
Водонепроницаемый бетон
#1
18.04.06 21:30
Подскажите плз.
Как правильно делать водонепроницаемый бетон :?:
Слышал, что вроде бы есть добавки для бетона, делающие его водонепроницаемым. Кто-нибудь имеет опыт их использования и как они называются :?:

  • Ружинский Сергей

    12.06.2006 17:54:50

    Ружинский Сергей

    Отечественная, ныне существующая классификация хим. добавок к бетонам базируется на принципе т.н. «основного эффекта». Соответственно та или иная добавка попадает в соответствующий раздел именно сообразно тому основному (наиболее ярко выраженному) эффекту воздействия на бетонную композицию. И хотя на подобного плана ранжирование хим. добавок давно имеет претензии научное бетоноведение (да и в других странах классификация построена несколько иначе) следует признать, что принцип «по основному...

    читать далее
  • Ружинский Сергей

    13.06.2006 16:49:20

    Ружинский Сергей

    [QUOTE]пример : ударили молотком , пробили дыру, полили водой она затянулась....[/QUOTE] А вот за такую рекламу нужно бить по рукам

    читать далее
  • Ружинский Сергей

    22.06.2006 11:24:25

    Ружинский Сергей

    [QUOTE]Я не смогу спокойно спать, пока не пойму причину этой нестыковки[/QUOTE] Причина нестыковки достаточно проста – всякий раз каждый новый исследователь использует свои заполнители и вяжущие. Всякий раз разные способы смешения их, а также порядок введения добавок. Поэтому универсальной и однозначно правильной рецептуры бетона не может быть в принципе. Поэтому не зря таблицы рецептур бетонов по указанной Вами ссылке (из книги М.Ш. Файнера) озаглавлены как «Унифицированные» - т.е. п...

    читать далее
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#51
15.08.17 17:10
Цитата
Я лично могу сделать из одних и тех же компонентов, при одинаковом расходе цемента, добавки и песка, лишь поиграв крупным заполнителем марку 250 и 400 (В20 и В30).
Что значит "поиграв" крупным заполнителем? Это разные виды крупного заполнителя? Разный расход одного и того же заполнителя? Что-то другое? И еще вопрос - расход воды и подвижность смесей постоянные?
 
Была ли полезна информация?
 
#52
15.08.17 22:47
Цитата
"убрать цемент и все развалится"?
Да! Потому, что цементный камень является каркасом на котором всё держится (бетон) и этот каркас сплошной и не делится на полезный и не полезный цемент!!! Об этом и идёт речь. А такой бред как будто в бетоне есть два цемента - один повышает прочность, а другой её понижает ну просто маразм. Дойдём и до подвижных товарных бетонов, но на другой ветке и чуть попозже. А по поводу "поиграв" крупным заполнителем Вы наверно имеете ввиду рекомендации по подбору составов тяжелых бетонов от НИИЖБИ? Там всё расписано и определено в таблицы и графики и не каких игрушек.
 
Была ли полезна информация?
 
#53
15.08.17 23:04
Цитата
Поясняю всем желающим, что имел ввиду, мною уважаемый Профессор Львович.
Тощий бетон, это тот, какой не "кормили" цементом.
Согласно той теории, какую "исповедуют советские бетонщики, цемент в изделии расходуется на обмазку зерен инертного заполнителя и на заполнение межзернового пространства.
"Размазанный" цемент выполняет роль клея, а "межзерновой" выполняет туже функцию что и сам заполнитель.
Согласно все той же механической модели бетона, на прочность работает только тот цемент, какой удалось использовать в качестве клея, а "межзерновой" цемент, напротив, снижает прочность бетона, так как его собственная прочность ниже прочности зерен заполнителя.
Если бетон тощий, то цемента в нем может не хватить на то и на другое. что бы восполнить эту "бедность" применяют воздухововлекающую добавку. Она "надувает" в межзерновом пространстве воздушный пузырь, и выдавливает цемент на поверхность зерна заполнителя. В результате его начинает хватать хотя бы на обмазку.

Вот ведь напишет профессор, а я потом объясняй.
Приятно рядом с гениями постоять.

С уважением, Николай Болховитин
Вот это перлы. Это даже не ересь а сплошное надувательство. Воздухововлекаюшие добавки для вибропрессования жирного бетона нельзя применять, а в тощем можно и нужно, ведь добавка "выдувает пузырь воздуха" и т. д. и т. п. и так во всех постах в течении многих лет надували будущих вибропрессовщиков склоняя их на приобретение ну очень дорогих и ну очень "правильных" прессов для которых добавки не нужны, потому, что добавки это разводиливо а дорогой пресс самое то!
 
Была ли полезна информация?
 
#54
18.08.17 11:13
Цитата
Цитата
Я лично могу сделать из одних и тех же компонентов, при одинаковом расходе цемента, добавки и песка, лишь поиграв крупным заполнителем марку 250 и 400 (В20 и В30).
Что значит "поиграв" крупным заполнителем? Это разные виды крупного заполнителя? Разный расход одного и того же заполнителя? Что-то другое? И еще вопрос - расход воды и подвижность смесей постоянные?
Вариантов несколько. Сводятся к одному, выстраиваем более менее похожую и правильную гранулометрию и получаем бетон с лучшими показателями по прочности, при одинаковых расходах цемента, воды, добавки, одинаковой подвижности и т.д. При прочих равных, одним словом. Отсюда и вытекает подтверждение слов , точнее цитаты Н.Болховитина Львовича о том, что цемент ,идущий на обмазку зерна - работает, который заполняет поры - не дает прироста прочности.
 
Была ли полезна информация?
 
#55
19.08.17 8:06
Цитата
цемент ,идущий на обмазку зерна - работает, который заполняет поры - не дает прироста прочности.
По-моему, наоборот, цементное тесто, которое заполняет пустоты в смеси заполнителей дает основной прирост прочности. Чем выше степень заполненности пустот, тем выше прочность бетона.
Цитата
Я лично могу сделать из одних и тех же компонентов, при одинаковом расходе цемента, добавки и песка, лишь поиграв крупным заполнителем марку 250 и 400 (В20 и В30).
Цитата
Вариантов несколько. Сводятся к одному, выстраиваем более менее похожую и правильную гранулометрию и получаем бетон с лучшими показателями по прочности, при одинаковых расходах цемента, воды, добавки, одинаковой подвижности и т.д. При прочих равных, одним словом.
Меняя соотношение крупного и мелкого заполнителя, меняется пустотность смеси заполнителей. При неизменном объеме цементного теста, будет меняться степень заполненности пустот смеси заполнителя цементным тестом, отсюда и значительные изменения прочности бетона без изменения расхода воды и цемента.
Другое дело, когда цементного теста много. Когда его хватает на обмазку зерен заполнителя и на 100% заполнить пустоту в заполнителе и еще остается. Тогда увеличивается толщина обмазочного слоя и прочность бетона не только не растет при увеличении расхода цемента, но и даже может снижаться. Потому что считается, что прочность заполнителей выше чем прочность затвердевшего цементного теста. Хотя это не факт. Прочность заполнителя величина более менее постоянная, а прочность затвердевшего цементного теста - величина переменная и зависит от В/Ц.
 
Была ли полезна информация?
 
#56
24.10.17 10:02
Цитата
Подскажите плз.
Как правильно делать водонепроницаемый бетон
Слышал, что вроде бы есть добавки для бетона, делающие его водонепроницаемым. Кто-нибудь имеет опыт их использования и как они называются
А если использовать гидрофобизирующую добавку в бетон + какое-либо водоотталкивающее средство для обработки поверхности? А может быть жидкое стекло?
 
Была ли полезна информация?
 
#57
24.12.17 7:45
Цитата
Меняя соотношение крупного и мелкого заполнителя, меняется пустотность смеси заполнителей. При неизменном объеме цементного теста, будет меняться степень заполненности пустот смеси заполнителя цементным тестом, отсюда и значительные изменения прочности бетона без изменения расхода воды и цемента.
Другое дело, когда цементного теста много. Когда его хватает на обмазку зерен заполнителя и на 100% заполнить пустоту в заполнителе и еще остается. Тогда увеличивается толщина обмазочного слоя и прочность бетона не только не растет при увеличении расхода цемента, но и даже может снижаться. Потому что считается, что прочность заполнителей выше чем прочность затвердевшего цементного теста. Хотя это не факт. Прочность заполнителя величина более менее постоянная, а прочность затвердевшего цементного теста - величина переменная и зависит от В/Ц.
Верно! Немного добавлю к посту - перерасход цементного теста приводит к повышению усадочных процессов, а как мы все знаем, что крупный заполнитель не подвержен усадке и не менает своего объёма, то цементный камень при усадке упираась в щебень деформируетса до образованиа микротрещин, которые в последствии зарастают.
Но это уже не та прочность, которую мы можем получить без первоначальных трещин и здесь главное - это гранулометрический подбор состава бетона методом рассева, при котором расход цемента будет самый оптимальный - отсюда и высокаа прочность при минимальном расходе.
 
Была ли полезна информация?
 
#58
25.12.17 10:15
Да, при изменении соотношения песка и щебня - меняется пустотность их смеси. И тут главное - правильно подобрать это соотношение, которое на практике , зачастую, оказывается очень далеко от "теоретического подбора", если найти минимум пустотности. В соответствии с этим, "неизменность объема теста" нельзя допускать. Пустота в смеси инертных должна быть заполнена полностью цементным тестом.
 
Была ли полезна информация?
 
#59
13.03.18 17:28
Прошу подсказки у профи !

Есть задумка построить в цоколе хозблока (хозблок ещё не построен) сезонный водяной ТА на 20 кубов (4*6*1м.) 1м. - глубина цоколя в земле. Летом нагреть ТА при помощи СК до 80 градусов (хорошо бы).
Не порвёт ли бетон ?
Но как себя поведут бетонный ТА - фактически кессон на котором стоит ещё здание из газоблока.
т.к. нарыл в инете такое...

"Коэффициент расширения бетона равен 0,00001*градусы по Цельсию в минус первой степени. Если температура изменяется в пределах от -40ºС до +40ºС, то расширение бетона может достигать 0,8 мм/м. Для снижения риска растрескивания поверхность разделяют температурно-усадочными швами."
 
Была ли полезна информация?
 
#60
21.04.18 14:42
Цитата
все производители добавок обеспокоены о сохранении своего ноу-хау, химический состав охраняется патентом на изобретение.
По поводу ноу-хау согласен, а по поводу того, что химический состав охранаетса патентом на изобретение - нет!
Почему многие компании не патентуют свои добавки - имею в виду те продукты, которые имеют определённую ценность как ноу-хау, а потому, что рецептура сразу же уходит на "чёрный" рынок.
Вы скажете, а как же огромное количество патентов на добавки в интернете?
Отвечу, а то что мы видим в интернете в виде патента только и существует на бумаге и в производстве их нет, так как они не представлают собой никакой ценности как прогрессивные продукты и никем не востребованы - никто не хочет покупать патент на их производство.
Патентовать добавку надо только в том случае, если у вас есть сто процентный покупатель вашего патента и есть гарантии, что он не передумает - тогда смело патентуйте и быстро продавайте.
Был случай в перестроечное врема, когда ноу-хау из официальной заавки на патент, от разработчика из Симферопола в Москву, предлагалось к продаже на "чёрном" рынке в Симферополе, самому же разработчику, но через каналы из Киева.
Можно патентовать какую то часть технологии или метод изготовлениа добавки, где нет особых секретов, но патент всё таки будет и это солидно звучит при рекламе продукции.
 
Была ли полезна информация?
 
#61
16.05.18 23:27
Интересно, можно ли "безусадочный" бетон считать, как априори - "водонепроницаемым" ? ( в кавычках пишу потому, что ни того, ни другого в абсолютных значениях = "0" - не бывает)
 
Была ли полезна информация?
 
#62
17.05.18 6:29
Цитата
Интересно, можно ли "безусадочный" бетон считать, как априори - "водонепроницаемым" ? ( в кавычках пишу потому, что ни того, ни другого в абсолютных значениях = "0" - не бывает)
Можно, но при отсутствии сети сквозных капилларов - наследственного свойства цементного камна от передозировки воды.
 
Была ли полезна информация?
 
#63
17.05.18 9:20
Цитата
Цитата
Интересно, можно ли "безусадочный" бетон считать, как априори - "водонепроницаемым" ? ( в кавычках пишу потому, что ни того, ни другого в абсолютных значениях = "0" - не бывает)
Можно, но при отсутствии сети сквозных капилларов - наследственного свойства цементного камна от передозировки воды.
Капилляры "заткнуты" , однозначно ))
 
Была ли полезна информация?
 
#64
19.04.19 1:09
Вопрос опытным бетоноведам:
- как зависит паропроницаемость бетона от водонепроницаемости? И зависит ли?

На рынке уже не новинка искусственный камень и плитка. Степени водонепроницаемости у них показаны высокие (фасадные материалы), но годятся ли они для стен из легких бетонов, каркасных строений, монтажа по утеплителю и т.п. - малопонятно. Кто ведает, помогите.
 
Была ли полезна информация?
 
#65
12.05.19 15:23
Насколько реально сделать водонепроницаемый бетон для фундаментной плиты и стен подвала жилого дома при условии высокой степени сульфатной коррозии к бетонам вплоть до W20 (кроме сульфатостойкого конечно) ? Просят отказаться от гидроизоляции рулонной/мастичной, сделать т.н. " белую ванну"..
Или такой бетон окажется "золотым"?
Кстати,термин "водонепроницаемый" в применении к обычным зданиям не вполне понятен проектировщикам . Некоторые делают подвалы из W8 с изоляцией рабочих швов и иногда они не текут.. Но чаще текут бурно.
В нормах есть в СП 52-103-2007 "ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ МОНОЛИТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ ЗДАНИЙ", п. 7.14 Допускается не делать оклеечную гидроизоляцию для фундаментных плит и наружных стен подземных этажей при устройстве разработанных в НИИЖБ конструкций технологических и осадочных швов, предотвращающих протечки, и применении бетонов с компенсированной усадкой за счет добавки РД и маркой по водонепроницаемости W12-W16. . Но этот СП сам по себе несколько мутноват..
При сроке службы здания в 50-100 лет и уровне воды от пола подвала в 2-3 м. какой бетон может обеспечить сухие стены подвала?
 
Была ли полезна информация?
 
#66
12.05.19 19:02
В любом случае даже в водонепроницаемом бетоне будут трещины
 
Была ли полезна информация?
 
#67
12.05.19 20:03
ну трещины расчетные,по СП 63 и СП 28 .Т.е. на водонепроницаемость кардинально не влияющие и на коррозию также. (Правда там еще сейсмика 9 баллов,но вот нормативного запрета на это как бы нет вроде бы) . Или Вы про другие трещины ?
 
Была ли полезна информация?
 
#68
13.05.19 10:19
Цитата
ну трещины расчетные,по СП 63 и СП 28 .Т.е. на водонепроницаемость кардинально не влияющие и на коррозию также. (Правда там еще сейсмика 9 баллов,но вот нормативного запрета на это как бы нет вроде бы) . Или Вы про другие трещины ?
В ваши расчетные трещины будет сочиться вода при любых высоких значениях водонепроницаемости
 
Была ли полезна информация?
 
#69
13.05.19 13:54
в расчёт никогда не берут криворукость исполнителей. А те воды могут добавить в бетон, не провибрировать как следует и т.п.
Так что высокая водонепроницаемость бетона не панацея от протечек
 
Была ли полезна информация?
 
#70
13.05.19 20:47
Цитата
В ваши расчетные трещины будет сочиться вода при любых высоких значениях водонепроницаемости
их глубина не д.б.больше защитного слоя (или чуть больше). Поэтому картину кардинально не меняет.
Цитата
в расчёт никогда не берут криворукость исполнителей. А те воды могут добавить в бетон, не провибрировать как следует и т.п.
Так что высокая водонепроницаемость бетона не панацея от протечек
не панацея,ясно. Но криворукость имеет место и для оклеечной и еще более для окрасочной ГИ.
Имеем в виду специалистов,не халтурщиков.
Мой вопрос был сугубо "бетонным" - реален ли сульфатостойкий водонепроницаемый бетон (W12) или это нереально вообще или супердорого?
 
Была ли полезна информация?
 
#71
13.05.19 21:34
Цитата
Мой вопрос был сугубо "бетонным" - реален ли сульфатостойкий водонепроницаемый бетон (W12) или это нереально вообще или супердорого?
Реально! И для настоящего специалист не дорого.
 
Была ли полезна информация?
 
#72
14.05.19 0:30
Цитата
Реально! И для настоящего специалист не дорого.
На сульфатостойком цементе или это не важно?
 
Была ли полезна информация?
 
#73
14.05.19 10:40
Цитата
На сульфатостойком цементе или это не важно?
Повторю. Для настоящего профи это не важно. За 20 лет из сотен технологов я встретил не более десятка настоящих профи, но работают все!
 
Была ли полезна информация?
 
#74
14.05.19 23:24
vlams, Те только настоящие профи ?...как звучит то...гдето слышал...только избранные по настоящему понимают специальную теорию относительности..ну когда у человеков небыло другого шанса понавешать себе медалей а ничего нового они придумать уже не смогли, они решили запудрить всем мозги что пространство искривляеться.

самое сложное в этом деле произвести испытания на водонепроницаемость и сульфатостокость
Изменено: Антон Жуков - 14.05.19 23:25
 
Была ли полезна информация?
 
#75
16.05.19 19:27
Господа продавцы добавок делают громкие заявления дабы завлечь в личку потенциальных лохов-клиентов :D
Согласен со stoper-ом - любой цементный бетон гигроскопичен как минимум, если надо абсолютную непронифаемость - это уже эпоксиды, полиуретаны и .т.
Цена в 5-10 раз выше, и не оправдана ибо такая нулевая проницаемость не нужна, эт уловки манагеров
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 2)