Водонепроницаемый бетон

Водонепроницаемый бетон
Подскажите плз.
Как правильно делать водонепроницаемый бетон :?:
Слышал, что вроде бы есть добавки для бетона, делающие его водонепроницаемым. Кто-нибудь имеет опыт их использования и как они называются :?:

  • 12.06.2006 17:54:50

    Ружинский Сергей

    Отечественная, ныне существующая классификация хим. добавок к бетонам базируется на принципе т.н. «основного эффекта». Соответственно та или иная добавка попадает в соответствующий раздел именно сообразно тому основному (наиболее ярко выраженному) эффекту воздействия на бетонную композицию. И хотя на подобного плана ранжирование хим. добавок давно имеет претензии научное бетоноведение (да и в других странах классификация построена несколько иначе) следует признать, что принцип «по основному...

    читать далее
  • 22.06.2006 11:24:25

    Ружинский Сергей

    [QUOTE]Я не смогу спокойно спать, пока не пойму причину этой нестыковки[/QUOTE] Причина нестыковки достаточно проста – всякий раз каждый новый исследователь использует свои заполнители и вяжущие. Всякий раз разные способы смешения их, а также порядок введения добавок. Поэтому универсальной и однозначно правильной рецептуры бетона не может быть в принципе. Поэтому не зря таблицы рецептур бетонов по указанной Вами ссылке (из книги М.Ш. Файнера) озаглавлены как «Унифицированные» - т.е. п...

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Сейчас общался с представителем Росхимпрома в нашем городе, что то дороговато выходит. У нас получается около 70 руб на кв. метр 6-ки. Соизмеримо с добавкой красителя.
Обещали привезти на пробу другую добавку, сказали эффект не хуже, но стоимость дешевле.

Цемент у нас ПЦ500, как уверяют производители в паспортах продукции он Д0, но я точно знаю, что Д0 чистый никто не делает.
Песок речной, чистый.

Может ли быть дело в воде? Может быть поставить водоподготовку?
Была ли полезна информация?
Цена Д-5 на заводе во Владикавказе 90 руб за 1 кг. Возможны прямые поставки при заказе от 1 тонны. Выйдет значительно дешевле. Можем выслать вам для испытаний 1 - 2 кг добаки почтой. Что касается других добавок, конечно, пробуйте, но, и нашу попробуйте. Почувствуете разницу в качесте своей продукции и полном устранении брака.
У некоторых потребителей добавка Д-5 эффективна и при меньших дозировках. Так что пробовать надо!
Что касается воды, тоже проверить надо, особенно, если используете не питьевую, а техническую воду.
Была ли полезна информация?
У нас цена 96 руб., не особо дороже.
Была ли полезна информация?
Решение за Вами.
Была ли полезна информация?
Цена вопроса - 50 рублей за литр некой добавки с дозировкой 1 % к цементу. Можно получить гидротехнический бетон с W16 и выше.
Была ли полезна информация?
Возможно, но мы говорим о комплексном улучшении всех характеристик бетона, не только о водонепроницаемости. Например, как с этой жидкостью решается проблема "холодных стыков" и как она влияет на связанность бетонной смеси и на ее расслаиваемость при подвижности П4-П5 , ускоряет ли набор прочности и др.
Была ли полезна информация?
Нерасслаиваемость можно нивелировать модификацией такой добавки ( с ней намного лучше смесь сопротивляется расслоению с высоким содержанием воды), но прежде надо просто устранить расслаиваемость подбором соотношений компонентов. Тогда такого вопроса вообще не будет.
Время сохраняемости подвижности с добавкой увеличивается. Набор прочности - ускоряется.
Была ли полезна информация?
Цитата
Интересно, подойдет ли она для вибропрессованных изделий из жесткого бетона?
Примерно как к корове седло.
Для жестких бетонов в которых требуется высокое уплотнение вообще не нужны никакие добавки.
в этом и прелесть жестких бетонов.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Интересно, подойдет ли она для вибропрессованных изделий из жесткого бетона?
Примерно как к корове седло.
Для жестких бетонов в которых требуется высокое уплотнение вообще не нужны никакие добавки.
в этом и прелесть жестких бетонов.

С уважением Николай Болховитин

Смысл моего вопроса подразумевал избавление от высолов на прессованных изделиях.
Вы считаете что на хорошо уплотненном жестком бетоне высолив не бывает?
Была ли полезна информация?
Если для жестких "тощих" бетонов не применять, например, воздухововлекающие добавки, максимально-возможного качества у них не будет. Со мной мнение и профессора Львовича.8)
По поводу высолообразования - в ту же дверь. Гидрофобизирующие + кольматирующие добавки как раз против высолов борются. Жесткие смеси для высолов не исключение.
Была ли полезна информация?
Цитата
Смысл моего вопроса подразумевал избавление от высолов на прессованных изделиях.
Вы считаете что на хорошо уплотненном жестком бетоне высолив не бывает?
Но тогда это, извините, оффтоп.
Посмотрите на заголовок темы:
Цитата
Водонепроницаемый бетон

Как он соотносится с высолами?
Ну разве что таким образом.
Я сталкивался с одним производством тротуарной плитки, на котором по высолам определяли качество тротуарной плитки
Если они появлялись через некоторое время после формования, то плитка была плохо уплотнена.
для удаления высолов мы тогда пробовали использовать
BaCO3 (карбонат бария)
насколько я помню по отзывам технолога, то он помогал, но только до определенной степени.
если же плитка была отформована неплотно то высолы все равно образовывались
Я, к сожалению сейчас потерял связь с технологами, которые этим занимались всерьёз.
Но вывод помню.
уплотнять нужно лучше.
кстати применение некоторых добавок в бетон так же может образовывать высолы.

с уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Цитата
Если для жестких "тощих" бетонов не применять, например, воздухововлекающие добавки, максимально-возможного качества у них не будет. Со мной мнение и профессора Львовича.8)
Цитата
В универмаге на верху я, купил трехтомник ХеменгуЯ.
Читаю я ХеменгуЯ, не понимаю ни в какую.
частушка (конц 70-х годов прошлого века)
Ведь я же говорил Профессору: "Константин Иосифович, пишите проще, вас ведь будут читать люди не получившие системного образования"
Они люди то не глупые, и им тоже нужны знания, но нет базы, вот и путаются в терминологии.
"Правая нога" у них за "левую" цепляется.
А тут жесткие, тощие, длинные, нано, порно .... брррр :(

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Поясняю всем желающим, что имел ввиду, мною уважаемый Профессор Львович.
Тощий бетон, это тот, какой не "кормили" цементом.
Согласно той теории, какую "исповедуют советские бетонщики, цемент в изделии расходуется на обмазку зерен инертного заполнителя и на заполнение межзернового пространства.
"Размазанный" цемент выполняет роль клея, а "межзерновой" выполняет туже функцию что и сам заполнитель.
Согласно все той же механической модели бетона, на прочность работает только тот цемент, какой удалось использовать в качестве клея, а "межзерновой" цемент, напротив, снижает прочность бетона, так как его собственная прочность ниже прочности зерен заполнителя.
Если бетон тощий, то цемента в нем может не хватить на то и на другое. что бы восполнить эту "бедность" применяют воздухововлекающую добавку. Она "надувает" в межзерновом пространстве воздушный пузырь, и выдавливает цемент на поверхность зерна заполнителя. В результате его начинает хватать хотя бы на обмазку.

Вот ведь напишет профессор, а я потом объясняй.
Приятно рядом с гениями постоять.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Ну так это согласие с нашим со Львовичем мнением?
Цитата
Если для жестких "тощих" бетонов не применять, например, воздухововлекающие добавки, максимально-возможного качества у них не будет
А то опять ни ХименгуЯ не понятна "рецензия".
Была ли полезна информация?
Добрый день !

Решили сменить поставщика добавок для суьфатостойкого бетона. Естественно все как один вещают о уникальности именно их состава. Поискали, почитали, посмотрели... Остановились на Muroplast FK 63. Однако кроме технических характеристик и бумажных испытаний информации не нашли. Есть у кого опыт общения с этим зверем ?
Была ли полезна информация?
Может подскажет кто- нужно ли делать пересчет при дозировке нитрата кальция с учетом того, что в куплен нитрат кальция 4-х водный? Мои подсчеты показывают коэффициент пересчета 1,43 (в бОльшую сторону).
Была ли полезна информация?
Цитата
Может подскажет кто- нужно ли делать пересчет при дозировке нитрата кальция с учетом того, что в куплен нитрат кальция 4-х водный? Мои подсчеты показывают коэффициент пересчета 1,43 (в бОльшую сторону).
А он и продаётся как 4-х водный. А для чего Вы его хотите применить?
Была ли полезна информация?
Цитата
Согласно все той же механической модели бетона, на прочность работает только тот цемент, какой удалось использовать в качестве клея, а "межзерновой" цемент, напротив, снижает прочность бетона, так как его собственная прочность ниже прочности зерен заполнителя.
Гениально, слов нет. Цемент снижает прочность бетона!
Была ли полезна информация?
Цитата
Цемент снижает прочность бетона!

Цитата выдернутая из контекста меняет смысл первоисточника. Зачем так, по детски, дергать фразы...
Прям как в детском саде.
Была ли полезна информация?
Цитата
Поясняю всем желающим, что имел ввиду, мною уважаемый Профессор Львович.
Тощий бетон, это тот, какой не "кормили" цементом.
Согласно той теории, какую "исповедуют советские бетонщики, цемент в изделии расходуется на обмазку зерен инертного заполнителя и на заполнение межзернового пространства.
"Размазанный" цемент выполняет роль клея, а "межзерновой" выполняет туже функцию что и сам заполнитель.
Согласно все той же механической модели бетона, на прочность работает только тот цемент, какой удалось использовать в качестве клея, а "межзерновой" цемент, напротив, снижает прочность бетона, так как его собственная прочность ниже прочности зерен заполнителя.
Если бетон тощий, то цемента в нем может не хватить на то и на другое. что бы восполнить эту "бедность" применяют воздухововлекающую добавку. Она "надувает" в межзерновом пространстве воздушный пузырь, и выдавливает цемент на поверхность зерна заполнителя. В результате его начинает хватать хотя бы на обмазку.

Вот ведь напишет профессор, а я потом объясняй.
Приятно рядом с гениями постоять.

С уважением, Николай Болховитин
А так не по детски?
Гениально!
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Согласно все той же механической модели бетона, на прочность работает только тот цемент, какой удалось использовать в качестве клея, а "межзерновой" цемент, напротив, снижает прочность бетона, так как его собственная прочность ниже прочности зерен заполнителя.
Гениально, слов нет. Цемент снижает прочность бетона!
Цемент действительно слабое звено.
Но не сам по себе цемент, а цемент не имеющий доступа к зёрнам наполнителя и заполнителя. Он соединён с цементом и как вы уже поняли - цементно-цементный камень слаб. Поэтому считается, что повышение количества цемента - это следствие плохого перемешивания смеси. Поэтому многими отмечен факт, что чем хуже бетоносмеситель, тем хуже качество бетона ( при одинаковых количествах и пропорциях составляющих).
Изменено: Николай Касумов - 12.08.17 22:22
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Согласно все той же механической модели бетона, на прочность работает только тот цемент, какой удалось использовать в качестве клея, а "межзерновой" цемент, напротив, снижает прочность бетона, так как его собственная прочность ниже прочности зерен заполнителя.
Гениально, слов нет. Цемент снижает прочность бетона!Цемент действительно слабое звено.
Но не сам по себе цемент, а цемент не имеющий доступа к зёрнам наполнителя и заполнителя. Он соединён с цементом и как вы уже поняли - цементно-цементный камень слаб. Поэтому считается, что повышение количества цемента - это следствие плохого перемешивания смеси. Поэтому многими отмечен факт, что чем хуже бетоносмеситель, тем хуже качество бетона ( при одинаковых количествах и пропорциях составляющих
По поводу цемента в бетоне, который не имеет доступа к зёрнам заполнителя - тоже гениальное высказывание не хуже чем от предидущих "ораторов" от науки Бетоноведение.
Что такое бетон - по Рыбьеву это ИСК - искусственный строительный конгломерат состоящий из нескольких компонентов. По началу это бетонная смесь где цементное зерно окружённое гидратными плёнками воды раздвигает собой зёрна заполнителя и повсюду с ним контактирует. В процессе гидратации, при достаточном количестве воды, образуется цементный камень в виде непрерывной матрицы схожей с кристаллической решёткой стали. Далее рассмотрим, что является каркасом в затвердевшем бетоне - правильно, конечно цементный камень! Не щебень, арматура и тем более песок и вода - только цементный камень.
Понять легко, надо просто представить, что будет с бетонным изделием в виде армированного куба, если в нём вдруг внезапно исчезнет один из компонентов - например щебень или арматура или песок, а ничего не изменится - бетонный куб не потеряет своей формы, а вот если исчезнет сам каркас - цементный камень, то мы получим горку мокрых заполнителей с торчащей из него арматурой. Вывод - цементный камень не делится на цемент который не имеет контакта с заполнителями и "другой" который контактирует - это всё сплошная матрица.
Может хватит фантазий по поводу полезного и не полезного цемента в бетоне?!
Была ли полезна информация?
Цементный гель это клей, как и битум, бетон это композитный матерьял как и асфальт. Для армировки применяют наполнители, песок, продукт скола, щебень и более мелкий матерьял разной фракции, ну разного рода армирующие волокна и так далее..
Владимир вы что то не так выразили свою мысль.
Была ли полезна информация?
Цитата

Владимир вы что то не так выразили свою мысль.
Если не очень понятен для Вас мой пост, то попробую пояснить - речь идёт о так называемых двух видах цемента (цементного камня в бетоне) один из которых повышает прочность бетона, а другой наоборот её снижает и в тоже время оба цемента находятся в одном и том же цементном камне!. Вы лично согласны с таким мнением? Да? Нет? Я лично утверждаю, что это заблуждение. Ответьте пожалуйста и выскажите свою мысль по этому поводу. Надеемся на ответ по существу. А может Вы не в курсе о чем идёт речь? Скажите, не стесняйтесь - я пойму. Просто перечень всяких вяжущих и наполнителей замешанных в одну кучу-малу не является законченным продуктом мысли специалиста на профессиональном форуме - это просто перечень и не более того, ну типа как азбука - а,б,в,г,д,.......... Вопрос - где мысль?
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Цитата
Согласно все той же механической модели бетона, на прочность работает только тот цемент, какой удалось использовать в качестве клея, а "межзерновой" цемент, напротив, снижает прочность бетона, так как его собственная прочность ниже прочности зерен заполнителя.
Гениально, слов нет. Цемент снижает прочность бетона!Цемент действительно слабое звено.
Но не сам по себе цемент, а цемент не имеющий доступа к зёрнам наполнителя и заполнителя. Он соединён с цементом и как вы уже поняли - цементно-цементный камень слаб. Поэтому считается, что повышение количества цемента - это следствие плохого перемешивания смеси. Поэтому многими отмечен факт, что чем хуже бетоносмеситель, тем хуже качество бетона ( при одинаковых количествах и пропорциях составляющих
По поводу цемента в бетоне, который не имеет доступа к зёрнам заполнителя - тоже гениальное высказывание не хуже чем от предидущих "ораторов" от науки Бетоноведение.
Что такое бетон - по Рыбьеву это ИСК - искусственный строительный конгломерат состоящий из нескольких компонентов. По началу это бетонная смесь где цементное зерно окружённое гидратными плёнками воды раздвигает собой зёрна заполнителя и повсюду с ним контактирует. В процессе гидратации, при достаточном количестве воды, образуется цементный камень в виде непрерывной матрицы схожей с кристаллической решёткой стали. Далее рассмотрим, что является каркасом в затвердевшем бетоне - правильно, конечно цементный камень! Не щебень, арматура и тем более песок и вода - только цементный камень.
Понять легко, надо просто представить, что будет с бетонным изделием в виде армированного куба, если в нём вдруг внезапно исчезнет один из компонентов - например щебень или арматура или песок, а ничего не изменится - бетонный куб не потеряет своей формы, а вот если исчезнет сам каркас - цементный камень, то мы получим горку мокрых заполнителей с торчащей из него арматурой. Вывод - цементный камень не делится на цемент который не имеет контакта с заполнителями и "другой" который контактирует - это всё сплошная матрица.
Может хватит фантазий по поводу полезного и не полезного цемента в бетоне?!

Владимир, прекрасное познание тэории. В прессовании я еще слаб и задал Вам вопрос, а вот в бетонах (с подвижностью от П2 до П5) опыт все же достаточен. и достаточен он для того что бы Вам возразить!
Я лично могу сделать из одних и тех же компонентов, при одинаковом расходе цемента, добавки и песка, лишь поиграв крупным заполнителем марку 250 и 400 (В20 и В30). Сможете это объяснить цитатой "убрать цемент и все развалится"? Здесь более подходит "полезный" цемент или нет. Но я и с тем и с другим не соглашусь, бетон это комплекс, уложенный в структуру Цемент/песок/крупный заполнитель. Ну и добавки с водой, но их можно исключить, в принципе, точнее пренебречь, т.к. оставить константой.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)