Вибропресс - нужна информация.

Вибропресс - нужна информация.
Здравствуйте.

Ищу адреса сайтов (телефоны,факсы) Турецких и Итальянских компаний, производящих вибропрессы для изготовления тротуарной плитки.

Заранее благодарю.
Была ли полезна информация?
Ответы
Мастер документального кино пишет:
Приятно видеть, что общение с Болховитиным не проходит бесследно для многих постоянных участников конференции.

Андрей, не обижайся. Клянусь, посмотрел шедевр только вчера. До этого момента я его не видел.
Так что все, что тебе написали это глас народа а не мое злопыхательство.
Но написали то правду, а мне смотреть то не обязательно я и так знаю что там снять можно.
Истошный вопль оператора Нижегородского НТВ, которому разбили софиты, добавлять в сюжет не надо, а то будет триллер, для которого нужно будет создавать новую тему в конференции.
Единственно, что в сюжете хорошо показано так это 375-й смеситель, но он того заслуживает.

Желаю вашей почтенной фирме, чтобы правда о вашей продукции и злопыхательство народных масс были бы не одно и тоже.

С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Вот, забыл спросить усталого конструктора:

А когда ты лопасти на 375-м смесителе на шестигранный вал пересадишь?
Кроме того, посмотри внимательно «шедевр", при перемешивании явно видно, что флоккулы не разбиваются. Может конечно воду добавляли кое-как, а может глина? Но подумай скорость вращения увеличить хотя бы на величину отношения диаметров ротора Ф750/Ф375. Желательно больше конечно.
А вообще лучше этого не делай, а то сам и будешь виноват.
Печальным опытом поделился, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Зашел на сайт КВАДРа и там мне предложили:
Предлагаем, говорят, Вам познакомиться с новой модификацией вибропресс-автомата 3 группы "КВАДР 3У02"

Ну с эти прессом мы давно уже знакомы.
И как только он не назывался в прошлой то жизни:
И ВИП2ПБ, и Краб какой то что ли. Не упомню уже.
И кто только его не выпускал.
С1974 Экспостроймаш
С 1994 «Красная Пресня»
Теперь до КВАДа очередь дошла
Поздравляю с находкой новых технических решений в старых архивах.

Злой я сегодня, пойду пивка хлебну.
Болховитин Николай.
Была ли полезна информация?
Здравствуйте уважаемая публика!Послание сие будет объемным , выстраданным , этакий глас вопиющего в пустыне .Немного истории.1992 год , 29 декабря , г. Москва ,18ч30мин.из рук генерального директора (а он и ныне генеральный , дай Бог ему здоровья) я получаю в руки приходник об оплате ЧЕТЫРЕХ станков ВИП 6ПБ и рюмку водки. С наступающим Новым годом .И безмерно счастливый улетаю в г Кырск.Ошибка первая , тех денег , что я заплатил за четыре станка хватало на мини-завод под ключ.Который состоял из быстро возводимого здания , станка , смесителя с эстакадой, гидро-манипулятора , электротали , транспортера и поддонов.Здание (320 м.кв.) у меня было , смесители двухвальные аж три , транспортеров и прочего в достатке.До этого силами пятерых человек делали блоки 20+20+40 , более 700шт (булочек) не выходило.В апреле ( очередь!) забрал (как и было обещано) станки.Сам по образованию техник-механик по монтажу и ремонту промышленного оборудования , по этому хватило ума оплатить пуско-наладочные работы .Специалист прибыл 12 апреля , фамилию не помню звали Евгений.До его прибытия был отлит согласно прилагаемой документации фундамент в изолирующем стакане.Бетона ушло около 8 м.куб.Срок выдержки более 30 дней , станок стоял подлитый на фундаментных болтах , обтянутый (здесь я профессионал).Евгений предложил на выбор , он в течении 2-3 дней отлаживает станок и улетает , либо за все время наладки он не прикасается руками ни к чему кроме портвейна и сигарет , но гарантирует , что покинет нас только после того когда мы сами решим , что уже мы умные и он нам не нужен.Я выбрал второй вариант и это было правильно.Станок был полностью разобран и собран силами моих мужиков (квалификация - дежурный слесарь и механик производства ) , отработаны в сухую штатные и нештатные режимы , затем на сырье.Последние перед отъездом слова Евгения , станок надежный , контроллер г-но.На нем можно слепить блоки из любого дерьма , не увлекайся давлением и большой амплитудой. СПЕЦИАЛИСТ убыл , а я пошел в техническую библиотеку , взял более полуметра книг (книга источник знаний) и тупо принялся штудировать , конспектируя.Короче с1 июня началось производство продукции , а 15 июня была продана первая партия блоков.Сбыт происходил с попеременным успехом , в сентябре удалось вклиниться в строительство гаражного комплекса на 800 машиномест с техкомнатами и подвалами (из моих блоков).На одну еденицу требовалось около 1200 шт блоков , работали мы на этот объект три года , каждый день и зимой тоже.Максимальная достигнутая производительность 1500шт в смену.Три станка так и стояли не будучи востребованными в последствии один из них был продан.Колличество работников за это время сократилось с 11 человек до 5 (механизация!).За эти три года научились лепить блоки из чего хочешь , в месте с тем пришло понимание того , что если ты хочешь продавать продукцию населению , у тебя должен быть свой транспорт (у меня было три еденицы) и ты должен осуществить разгрузку у клиента.Наличие этих условий гарантировало сбыт всей произведенной продукции.Но самым главным был размер блока 33+16+13 именно он давал конкурентные преимущества.Низкий поклон и долгие лета тому , кто на Красной Пресне , принял решение делать такую оснастку.Этот размер позволял одному человеку управляться с технологическим поддоном на 24 блока .В конечном итоге это позволяло экономить приличные деньги.Так прошло шесть лет.В экономике случился дефолт.Пришло понимание ЭНЕРГОНОСИТЕЛИ ! Система отопления здания переделывалась с электрической на паровую , потом на водяную от ТЭЦ и наконец сердце успокоилось собственным угольным котлом (а хочется газовый).Новичкам советую начать именно с этого вида отопления.Состоялся переход от непонятнокаких поддонов (больших) на стандартный евро поддон весом 1тн (именно эти величины определяют размеры и грузоподъёмность полуприцепов и бортовых машин).То есть на телегу грузоподъёмностью 14 тн , входит 14 однотонных евро поддонов.Что потребовало замены вилочного погрузчика (отечественного 5 тн , на болгарку 1,5тн).Не повторите моей ошибки , погрузчик должен иметь 2-3 кратный запас по грузоподъёмности.Что в свою очередь потребовало забетонировать погрузочную площадку (это весьма и весьма продлевает жизнь погрузчику.Если найдете погрузчик с механкой лучше взять его.С автоматом головняки).Теперь я точно знаю что самое слабое звено в производстве , это вилочный погрузчик.А самый надежный механизм электро таль.А самый удобный и нужный кранбалка.И их должно быть не меньше двух , но лучше три.А самый отказной механизм это шнек , если есть возможность отказаться от него , обязательно откажитесь.Теперь мне известно как по сторанам света правильно расположить цех и это позволит экономить деньги.Еще очень много чего можно было бы упомянуть здесь , но это все второстепенное.Главную ошибку я совершил тогда (6 лет назад) это не прекратил производство после дефолта .Я понимал , что для рублевого производства это хорошоЭто вера в то что мне удастся , что-то переделать реконструировать , начать делать новую продукцию и так далее.То есть , через год-два у меня будет быстроперестраиваемое мобильно реагирующее на спрос рынка производство стройматериалов.Строительная отрасль единственная не упала от дефолта и очень быстро окрепла и стала расти.Расчет стратегически оказался верным , тактически полный пролет.Стеновые камни (любого типа) в условиях промышленного и гражданского строительства не нужны , НЕ ТРЕБУЮТСЯ !!!То есть применять можно , но без них удобнее. Эту истину мне открыл каменьщик от Бога Валера.Мы с ним вдвоем клали стенку (алтарь для церкви) .Внешняя сторона из моих блоков , внутренняя из красного кирпича.Кладка велась ОДНОВРЕМЕННО , за четыре дня пока велись работы , мне были показаны и рассказаны и ОБЪЯСНЕНЫ все премудрости этого непростого дела.И тут же в сравнении показаны недостатки блоков.С точки зрения каменьщика у блоков только , недостатки.У них достоинства только с позиции формально-экономической.Этот случай мне объяснил (исчерпывающе) провалы моих попыток прорваться на большое строительство.Блоки не требуются.Напоминаю тем , кто в пути , я делал блоки 33+16+13 , а блоки 40+20+20 вообще не нужны , только за очень большой откат.По словам Валеры , из таких блоков пусть кладку ведут те кто их купил , а ему и кирпичей хватит , он каменьщик , а не Жаботинский (известный чемпион мира штангист).После этого случая производство блоков я прекратил.Что бы продавать все произведенные блоки , его цена для покупателя должна быть на 30-35% ниже цены самого хренового кирпича.Составляющие ценообразования у блока и кирпича совершенно разные.Мы покупаем песок т.е. продукт переработки (цена в Кырске 400руб.м.куб) они глину т.е продукт добычи(стоимость копейки) , расходы на доставку одинаковые.Они прессуют и мы прессуем – расходы сапоставимые.Они скрепляют обжигом , а мы добавляем вяжущее-цемент при производстве которого обжиг одна из промежуточнах операций (100-150 руб.тн.) и вот здесь мы очень серьезно проигрываем .В подавляющем количестве случаев обжигают природным газом , цена на который регулируется ГОСУДАРСТВОМ ,которое в свою очередь сдерживает её исходя из интересов населения.Отопление и прочие бытовые нужды.За те деньги которые мы потратим на цемент , которым скрепим куб блоков , они обожгут 5-10 кубов кирпича.Мы проиграли.Даже если используют мазут мы им не конкуренты , ни по одному из параметров. А теперь еще и продавать со скидкой 35% невыгодно.Продолжение следует.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Вадим, Сделал для Вас подборку продаж прессов ВИП6ПБ и ВИП СК
Из базы данных завода «Красная Пресня» по региону - Красноярск. Эти данные я сохранил в своем личном архиве на всякий случай. Данных за 1992 год у меня не сохранилось.
ВИП-СК 1 ЧЛ Батурина В.В. Красноярск Курагино 20.01.1994
ВИП-СК 1 ИЧП Профиль Красноярск Саянский 28.02.1994
ВИП-СК 1 ЧЛ Аликин А.А. Красноярск Либра 23.12.1993
ВИП-6ПБ 1 ИЧП Надин Красноярск Березовка 07.07.1993
оснастка 1 ИЧП Надин Красноярск Березовка 07.07.1993
В 1992 году «Красная Пресня» называлась «Технология»
Наладчика Евгения не смог вспомнить даже сам Юренков, я ему специально позвонил.
Пресс ВИП-6ПБ и ВИП-СК изобрел Лев Исаакович Эпштейн. Причем изобрел его вмести с пресловутым блоком 330х160х120. переделывал пресс Эдуард Хайкин. Электроника тогда была супер, до сих пор ее изобретатели сами толком не знают - Как она работает. Позже стали ставить другую - получше. На блок этот существует ТУ, но все равно на прессах с бесподдоным формованием можно делать изделия только 15% пустотности.
Плитка квадрат и газонный камень его стихия. Хотя можно делать и более сложную плитку, но у пресса есть очень существенный недостаток – оснастка стоит в полтора раза дороже чем на аналогичных прессах с поддонным формованием, при этом она изнашивается в два раза быстрее чем у них. Есть и достоинство, если на Вашем прессе сделали «Подскок» В 1992-м его еще не делали, то Вы можете с высокой точностью регулировать высоту плитки не меняя оснастки. Вторым достоинством пресса является чумовое уплотнение на песчаном бетоне, которое правда Вы, делая блоки, не могли использовать. В целом эти пресса справно работают и до сей поры. Посмотрите сайт "Красной пресни" и Вы их найдете. Им поручают в основном газонные камни и квадраты.
Производительность такого пресса на практике составляет 700 формовок за смену.
Относительно «опытных каменщиков» и блоков 200х200х400. В Москве по блокам такого размера сложился такой дефицит, что очереди на месяц вперед стоят, только успевают клепать.
Так что это дело его привычки, а не истина в последней инстанции.
С Уважением Болховитин Николай
Была ли полезна информация?
Портышев Вадим
А вот у нас такие данные нашлись: :lol:

Из личного архива Цветкова А.Г.
«Ведомость отгрузки» за 1993г.
12 февраля ВИП6пб – 2шт. Портышев Вадим Леонидович (г.Красноярск)

Наладчик у Вас был не с «Красной Пресни», а из фирмы БЕСТ, которая работала по договору с заводом КрПр.

Мы Вас видим... :shock:
Была ли полезна информация?
Да "Красная пресня" Крутая фирма, не то что "Квадр", который раньше занимался наладкой оборудования выпускаемого этим заводом. да и сейсас на 80% копирует его разработки.
Привет усталому копировальщику от Болховитина.
Была ли полезна информация?
Андрей,
Особенно меня порадовало описание методов работы наладчика из фирмы «Бест» приведенное Вадимом. Приятно видеть, что фирма «Квадр» сохранила до настоящего времени все добрые традиции своего достойного предка.
Впрочем, к Цветкову это не относится
По этой причине ему большой ПРИВЕТ от Николая Болховитина.
Была ли полезна информация?
Небольшое отступление.Пришлось поднять архивы.Договор купли-продажи №1256 , счет №1256 , приходный ордер №86 , заводские номера станков №92022 , №92152 , №92223 .Наладчик Рындин Евгений Анатольевич.Кстати два станка были отгружены без оснастки , Кузнецов Владимир Евгеньевич «Надин» мне её и привез.Фамилия Юренков в архиве отсутствует , есть Бобылев А.В. , Цветков А. , Латышев А. , Бесфамильный , Тихонов М.И. , Титов В. Фринлян , Оганесян .В газете Труд от 11 марта 1992 г. «…правление фирмы (имеется ввиду Технология ) гарантирует выплату МИЛЛИОННОГО ГОНОРАРА той фирме или разработчику которые докажут свое превосходство в этой области … .Мы выпускаем более 120 машин в месяц .».Интересно а сколько они сейчас продают станков в месяц? Наверное не более десяти.Что касается пескобетона и стеновых камней из него , один из сезонов полностью отработали на пескобетоне , чуть не разорился , расход цемента увиличивается значительно , но из него (пескобетона) получаются самые красивые стеновые камни.А теперь часть вторая «Противостояние» .После отказа от производства блоков встал вопрос , а что дальше , чем заниматься и что делать ?В это время до города Кырска добралась мода на брусчатку .Можно было начать производство брусчатки , но тут случился дефолт .Вы спросите а причем здесь дефолт ? Отвечаю , в аккурат перед дефолтом , местный комбинат железобетонных конструкций взял валютный кредит ЕБРР на приобретение немецкой технологической линии для производства брусчатки.Гарантом кредита выступила краевая администрация .Линию купили , установили , запустили , а тут дефолт.Банк требует возврата заёмных средств , а их нет , банк в суд на гаранта (администрацию) и решение было найдено ! Вышло постановление (!) «в связи с жалобами трудящихся на низкое качество брусчатки (вибролитая скользская) разрешить в черте города укладку только брусчатки производства этого комбината.Вторым постановлением , уже городской администрации , арендаторам муниципальной собственности (магазинов) было предписано поучаствовать в благоустройстве прилегающей территории с помощью этой самой брусчатки .ВСЕ круг замкнулся .Рынок сбыта исчез , конкуренция обострилась необычайно.Вибролитая брусчатка выигрывала однозначно , она же гладкая ! А то , что через три года с неё лицевой слой начнет отходить , потребители еще не знали , а верить не хотели.Пришлось искать нишу на этом и без того маленьком рынке .Ниша была обнаружена и очень даже большая .Плитка для садовых дорожек .Дачь не меряно , доски гнилые и скользкие народу поднадоели , брусчатку народ уже ножками распробовал , многим хотелось покультурней , но без головняков с укладкой .Осталось сделать рынку предложение . И оно было сделано , начали выпускать плитку из пескобетона размером 33+33 см.Делать плитку ГОСТовской толщины (70 мм.) для бабушек и их дачь смысла нет , дорого им.А делать плитку толщиной 35-40 мм. станок отказывался напрочь. .Это теперь , после отказа от вибро возбудителей и перехода на ударную технологию формовки можно делать плитку толщиной от 20 мм. и размером хоть 50+50 см. .А тогда проблема казалась не разрешимой.Плитка продавалась как горячие пирожки , но не хватало производительности станка , не устраивало качество перемешивания смеси , нужно было получить лицевую поверхность не уступающую вибролитой плитке (а чтоб свою продавать по их цене , они-то кладут цемент 500 и много , а мы 400 и в два раза меньше) , на это ушло два года поисков .Но рынок стал сужаться людям все больше требовалось денег на еду , а остальное приобреталось уже по возможности.Мои любимые клиенты пенсионеры , нищали на глазах.Средний класс уже окоттеджился , благоустроился о замене начавшей разрушаться (вибролитой) брусчатке речи , пока не шло. Но произошло главное , технология была отработана , продукция выглядела не хуже вибролитья , а по всем основным параметрам превосходила его.Все дело губили сдвиги в экономике , начался рост цен на металл и энергоносители , аренда производственных площадей приравнивалась к стоимости аренды жилых помещений. Необходимо было либо в разы увиличивать сбыт плитки , либо начинать выпускать новую высокорентабельную продукцию и здесь я совершил ошибку номер два.Поскольку в тот момент люди кинулись хранить деньги вкладывая их в долевое строительство , а в строительстве стремительно росла доля монолитного домостроения , а тут еще и требования нового СНИПА вступали в действие по ограждающим конструкциям зданий.В Кырске делали так , межэтажный проем закладывали в два кирпича , затем с улицы на эту стену крепили изовер а поверх монтировали вентилируемый фасад.Решение более чем спорное , но раз так делают , значит это кому-то надо.Говорить о качестве этих работ не приходится , ведутся они либо с подвесных люлек , либо с инвентарных лесов.Что очень дорого и медленно .Было принято решение попробовать изготавливать трехслойные блоки в едином технологическом цикле . Конструкция блока такова , лицевой фасадный слой (не требующий отделки ) затем теплоизолятор (жесткий пенополиуретан) затем внутренний (внутриквартирный) слой из керамзита.Жесткие допуски на размеры (1-2 мм.) предпологали укладку на клей , а внутренняя сторона шла под шпаклевку.В рамках отработки данной технологии были найдены следующие ноу-хау , способ непрерывного разделения потока керамзита на качественные (целые) и некачественные (пережег) гранулы керамзита , способ объемного виброформования гранул керамзита одного размера без заполнителя , что позволяло иметь блоки от 600 кг \ м.куб., формование лицевого слоя не уступающего вибролитью и имеющего на поверхности одного блока 2-3 разных цвета.Ну и еще кое что по мелочи.Дело не выгорело.При отливке куба из ППУ в нем внутри в момент отверждения возникают внутренние напряжения . После распиловки на квдратные пластины они (пластины) ровные , но после приложения к ним механической нагрузки их ведет , причем этот процесс во времени растянут .То есть в момент набора прочности блока происходит отделение ППУ от пескобетона и керамзита.А тут еще нарыл информацию о комплексном измерении уровня естественной радиации керамзита , это когда измеряют по каждому из радионуклидов , а потом пересчитывают в соответствие со степенью опасности в БЭРы.Короче керамзит штука очень даже опасная.Тему с блоками пришлось закрыть. В голову стали приходить правильные мысли , а не похерить ли все это (виброформовочное ) дело.Если государство занято тем как правильно и красиво (строго в рамках закона !) отобрать , а не тем как дать людям своим трудом приумножить достаток , то может ну его в баню этот мелкий бизнес?Окончание следует.
Была ли полезна информация?
Портышев Вадим
Спрашивает.
Интересно а сколько они сейчас продают станков в месяц?
Наверное не более десяти.

Что касается фамилий- Цветков А. , Бесфамильный , Тихонов М.И. то это фирма «квадр», она происходит из того самого БЕСТА, который налаживал Вам станки.
Сколько они продают они Вам могут и сами сказать. Сам я их бизнес комментировать не хочу. Скажу только, что гораздо меньше чем Вы предполагаете.
Станков с бесподдонным формованием они не делают, хотя возможность у них такая есть.
Для тротуарной плитки в этой фирме есть пресс 2Т01, II размерной группы. Пресс удовлетворительных качеств, но слишком дорогой. Это удачная копия ПТ-11 в которой подчищены кое какие огрехи. Сейчас производство вибропрессованой плитки на станках такого типа самая рентабельная, если вообще она может быть рентабельной. Если Вы посмотрели бизнес план для производства плитки, выложенный на этом форуме, то там для расчета используется именно это оборудование. Пресс 2Т01 давно требует модернизации и, прежде всего, в плане снижения себестоимости, хотя есть над чем поработать и в других местах. По моим прогнозам, такой модернизации не будет сделано. И это не потому, что наш знакомый конструктор устал. Для фирмы производителя станков это не выгодно. На полный цикл ОКРа уйдет уйма денег, а при существующем сбыте этого оборудования любая модернизация, с последующим испытанием и доводкой оборудования будет сделана всего то для двух десятков станков, и то в лучшем случае.

Что касается «Красной Пресни» то я давно не интересовался их сбытом. В 98-99 году они продавали таких станков соответственно 42-76 штук в год. Тогда сбыт имел тенденцию роста. В дальнейшем они отказались от выпуска станков II группы в пользу огромных станков с послойной укладкой продукции, что позволило другим фирмам частично занять этот рынок. Но фирмы эти опоздали, сбыт двинулся вниз. Это было связано с теми процессами, которые Вы так подробно описали. Ваш регион, в этом плане не оригинален, о чем я и писал «Рязанцу». Я позвонил директору «Красной Пресни» и бестактно спросил его о том, сколько станков он продает. Он сказал, что сейчас монтирует новое оборудование для механообработки а станков продает нормально. Прессы малых размерных групп «Пресня», делать больше не будет.
Современная тенденция продаж вибропрессов складывается в пользу импортного оборудования. Причины здесь не в том, что отечественное оборудование хуже а в том, что покупка готовых линий заграницей позволяет иначе планировать интересы участников сделки. Банкам выгодно всучить Вам большие кредиты, Инвесторам получить окупаемость, подрядчикам выгодно иметь дело с одной крупной фирмой а чиновникам вообще все выгодно. Наши же производители предложат Вам конструктор «Сделай сам», состоящий из плохо стыкующихся друг с другом полуфабрикатов. К чести пресловутого «Квадра» он хоть своих клиентов не бросает, до тех пор пока не запустит линию, хотя к сожалению процесс ввода оборудования в эксплуатацию часто напоминает описанный Вами выше процесс. На неподготовленного клиента это производит гнетущее впечатление. Буржуи, которые постепенно захватывают наш рынок, говорят: «Первый пресс продает менеджер, второй-наладчик». Сегодня большинство успешных фирм, производящих вибропрессованую продукцию, «раскрутившись» на дешевом отечественном оборудовании делают свой выбор в пользу импортного. С импортным оборудование тоже обходится не без проблем. Многие машины «недотягивают» по энергетике, а отечественный покупатель сам покупается на их низкою цену. Второй проблемой импортного пресса является отсутствие режимов, позволяющих формовать изделия до максимальной плотности. Процесс формования прекращается после достижения изделием заданной высоты. Однако переделка таких прессов стоит не дорого, и многое иностранные фирмы уже взяли на работу консультантов, которые вносят требуемые изменения в конструкцию прессов. Так например, бывший главный конструктор «Пресни», сейчас работает в «HESS». Думаю, что при существующем в настоящее время спросе на вибропрессованые изделия, удержаться на рынке смогут только те отечественные фирмы, которые будут продвигать импортное оборудование. Надо полагать, что в ближайшее время производство вибропрессов будет перенесено с «запада» в Китай. Тогда их цена станет ниже, чем у отечественных производителей, а качество будет намного выше. И нашим изобретателям настанет закономерный цузамменберайшен. Впрочем это касается не только вибропрессов. Еще года два назад у наших была возможность объединиться и занять свою долю рынка, но амбиции руководителей самостийных фирмешечек не позволили этого сделать. Теперь каждый будет загибаться в одиночку.

Это лишь мое мнение относительно перспектив развития отечественного вибропрессования, которое я предлагаю к обсуждению.

Есть еще и другая интересная тема:
А нужны ли вообще вибропрессованные изделия в строительной индустрии. Или это просто искусственно навязанный спрос, позволяющий заполнить ниши недостающих на рынке, но более качественных, строительных материалов.

Хотелось бы знать Ваше мнение
С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
..."А нужны ли вообще вибропрессованные изделия в строительной индустрии. Или это просто искусственно навязанный спрос, позволяющий заполнить ниши недостающих на рынке, но более качественных, строительных материалов.

Хотелось бы знать Ваше мнение
С уважением, Николай Болховитин. "....

считаю, что нужны.
на сегодня эффективней вибропрессованного полистиролбетона вряд ли найдется блок.
имею честь навязать темку :wink:
чем отличается формовка легкого бетона (300-600 кг/м.куб) от формовки того же пескоцемента?


Всем привет из Рязани.
Была ли полезна информация?
Многоуважаемый «Рязанец», выражаю Вам свою признательность, за ту энергию, с которой Вы готовы вступать полемику.

По этой причине позволю себе откомментировать Ваше высказывание:
«на сегодня эффективней вибропрессованного полистиролбетона вряд ли найдется блок.
имею честь навязать темку
чем отличается формовка легкого бетона (300-600 кг/м.куб) от формовки того же пескоцемента?»
Темка вибропрессованного полистиролбетона скорее относится к разделу легкие бетоны, хотя технологический процесс действительно укладывается в рамки классического вибропрессования.
Из сказанного Вами оставим в теме следующее:
Вибропрессование действительно является очень технологичным процессом, позволяющим реализовать массовое производство изделий, обладающих различными свойствами.
Запишем это в плюс.
А кто еще, кроме Вадима, минусы назовет.
Да и Вадим, думаю, еще не все сказал.

Искренний интерес к вашим ответам проявил Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Болховитину Николаю
Цитата
да и сейсас на 80% копирует его разработки
Разработки эти не «Красной Пресни», а Эпштейна, Хайкина и прочих, которые работали не только на КрПр, и изобретали велосипеды только по суровой необходимости.

Цитата
2Т01 давно требует модернизации и, прежде всего, в плане снижения себестоимости, хотя есть над чем поработать и в других местах. По моим прогнозам, такой модернизации не будет сделано.
Ваши прогнозы далеки от наших реалей.
Уже изготавливаются и «КВАДР 2Т02» (бывший 2Т01) и «КВАДР 1С02» (бывший 1С01). Да и «КВАДР 3У02» это переработанная версия ВИП2пб, а не ксерокопия. :!:
Цитата
Так например, бывший главный конструктор «Пресни», сейчас работает в «HESS».
Опять несоответствие – с понедельника на Пресне! :!:
Цитата
Думаю, что при существующем в настоящее время спросе на вибропрессованые изделия, удержаться на рынке смогут только те отечественные фирмы, которые будут продвигать импортное оборудование.
Это 345 завод что ли? Тогда в скором времени Вам будет целесообразно переименоваться «345 завод» в «345 таможенный терминал». :)
Цитата
И нашим изобретателям настанет закономерный цузамменберайшен
А вы, батенька, патриот! У меня может тоже нет неоправданного оптимизма в плане Российского производителя вообще, но ложиться под китайца, на мой взгляд, несолидно.
Была ли полезна информация?
Кто виноват ? Что делать ?!Один очень мудрый человек , глядя на мои блуждания при разработке кой чего , сказал «Вадим , если ты оказался в ситуации из которой не видишь выхода , оглянись назад , вспомни все те моменты , когда , ты принимал важные решения , и ты обязательно , найдешь точку принятия решения , в которой ты принял не верное решение . Один из методов отсечения ошибок предполагает исключение из цепочки тех решений , без которых можно обойтись.Теперь разрешите представить вам , почтенная публика , ход моих рассуждений .Но перед этим , постарайтесь дать себе ответ на довольно простой вопрос « чем определяется разница между кирпичем , стеновым камнем и блоком» , если вы знаете точный ответ , а он есть , поздравляю вы можете смело задуматься о том , что бы встрять в этот бизнес , если вы точного ответа не знаете , примите мои сожеления , подготовка у вас для этого бизнеса слабовата.Ищите ответ.Первый кто даст правильный ответ в форум , получит приз.Извините , отвлекся .Итак , используя оба из выше означенных методов , попробуем найти ошибку . Начали.Итак , у меня до приобретения прессов была матрица на двадцать блоков , на которой мы делали 500-800 блоков .Один блок равен восьми кирпичам , следовательно в смену мы делали от 4000 до 6400 шт. условного кирпича .С покупкой пресса мы стали делать 1200-1500 четырех кирпичных блоков (размер блока 33+16+13) , это от 4800 до 6000 шт. условного кирпича.Производительность не выросла ! Я говорю о реальной производительности , в моих условиях ВИП 6ПБ 01 давал 270 бл\час .Сбыт вырос , а производительность нет ! Что изменилось ? РАЗМЕР ! Делаем вывод , пресс можно было не приобретать , достаточно было изменить размер матрицы .Допущение грубое , но точное .Идем дальше .А откуда взялся этот размер 40+20+20 ? Тут же и ответ , длина это частное от деления модуля принятого в строительстве на кратное число (Ширина и высота вытекают из длины ) .Не важно какого модуля на какое число , размер не с потолка взят ! Строго по ГОСТУ ! Но у этого ГОСТА есть год ввода в действие , который большинство из уважаемой публики знает наизусть и это хорошо! Но перед этим ГОСТом был другой , но ведь было же когда-то , когда нечего не было .Да было .До начала индустриализации всей страны.До 60-х годов мешок цемента имел вес 100 кг по стандарту . Блок из того же времени , из 40-х. Люди внимательные могут сказать , используя тот же модуль , но другое кратное число , мы бы получили другой размер , да вы правы и ГОСТ это допускает , называя этот ряд размеров дополнитеьным .Именно так был получен размер 33+16+13 .Возникает вопрос , а почему именно 40 см (если быть точным 390 мм ) основной , а 33 дополнительный ? Ответ неожиданный и содержит подсказку на самый первый вопрос в верху .Вес блока ! Размер блока решил его вес , он в самом неблагоприятном случае (тяжелый бетон) не выходит за границы допустимого 40 кг (профсоюзы помните ? Они не разрешали !) .А в благоприятном не меньше 20 кг . Имеется в виду блок без пустот.То есть рабочего использовали с максимальной разрешенной нагрузкой . Устали думать головой ? Расслабтесь , сейчас начнется главное .Мне довелось видеть одно промздание постройки 1942 г. из шлакоблоков изготовленных кустарно-вибро-объёмным формованием . Но не прессом .То есть этот размер им был не в новинку .А вот теперь переходим к вибропрессам .Сейчас уважаемая публика вы бесплатно узнаете страшную тайну .Приготовтесь ! Кавалеры возмите дамские пальчики в свои руки , дамы прижмитесь к кавалерам , сегодня в эту минуту это можно сделать открыто ! И так тайна !ЧЕМ БОЛЬШЕ размер (по высоте ) формуемого изделия , ТЕМ ЛЕГЧЕ и проще получить качественное изделие .Но это справедливо в первую очередь только для объёмного ВИБРОФОРМОВАНИЯ . Постарайтесь осмыслить это .Запомните ВИБРОформования .Произошло ПОЛНОЕ совпадение интересов , ГОСТ разрешал , а метод требовал именно такого размера ! Строители его по возможности игнорировали .Доля стеновых камней к кирпичу ничтожна ! (Легкие бетоны не рассматриваем) .Скорость рабочего цикла пресса конечна и уже приблизилась к своему пределу, а именно она будучи умноженной на объём формовки дает ту самую производительность в кубах за смену .То есть именно на стеновых камнях производительность пресса максимальна .Еще один важнейший фактор в пользу выбора изготовления стеновых камней ! Но строителям это ФИОЛЕТОВО ! На вопрос «кто виноват ?» ответ надеюсь получен .Переходим «к что делать ?» . Ответ прост и вытекает из выше изложенного .Делать кирпич .Только делать его на прессах с зоной формования меньше чем 50*50 см. не выгодно , а с большей у вас не получится . Метод объёмного виброформования с помощью симметричных гармонических колебаний для изготовления кирпича мало пригоден .Высота изделия маловата а площадь великовата для этого метода .На большом Рефее у вас вообще ни чего не получтся .Такова конструкция этого изделия . Оно заточено под изготовление стеновых камней из отсева продуктов дробления . Остальное он плохо переваривает .Большие прессы других производителей видеть в работе не доводилось .А ведь есть господа конструкторы за что биться ! Рынок сбыта ОГРОМЕН .Цена на кирпич М-125 огого ! А на М-150 и того больше ! А именно такой и нужен для возведения высоток .Нам получить М-150 это , как два пальца (прошу прощения у дам !) то есть ЛЕГКО.Сделать его любого цвета ? Пожалуйста !Превзойти кирпич по морозостойкости ? Да после опыта с дорожными , хоть в три и более раз ! Обеспечить геометрию ? Геометрия будет такая , что производительность вырастет на облицовочных кладках раза в полтора , это точно !Вы чувствуете потребность в таком кирпиче у строителей ? Скажите ВЫ ЕЁ ЧУВСТВУЕТЕ ??? Не хрена вы не чувствуете !!! Иначе вы бы уже у кульмана сидели , станки кропали , а мы , пока вы там последние штрихи на ваши шедевры наносите , уже бы фундаменты отливали , и через образцы выпиленные из брусчатки собственного изготовления , сертификацию проходили ! У вас сроку не больше года .В Кырске уже предлагают китайские станочки , но это сегодня станочки , а завтра будут Станки .Именно так с большой буквы ! Дак хоть в этот раз не просрите Родину-мать.Сядте меж собой, вас ведь мало, замиритесь .Дайте нам этот станок .Не приспособте какой-то.А сделайте станок СПЕЦИАЛЬНО предназначенный для изготовления КИРПИЧА из пескобетона . С уважением ко всем участникам форума и любовью к своей стране , а также чувством своей ответственности за её судьбу писал сие раб божий Вадим (Портышев).Простите меня грешнаго.Последнее .По заверениям правительства (есть постановления на эту тему ) в 2006 г цены на газ для промышленности государство регулировать не будет) а действительно зачем регулировать?Газпром контора государева чем дороже впарят тем больше денег в бюджет .А там найдут куда закопать.
Была ли полезна информация?
красиво,........душевно........
есть вариант "ублажить" данное стремление методом зонного нагнетания. вот для кирпича - уже лучше некуда будет.
давайте обсудим.

Всем привет из Рязани.
Была ли полезна информация?
Душевный у нас получается разговор.
Стоило задать вопрос: «А нужны ли нам вибропрессы?»
Как усталый встрял с неприкрытой рекламой своей «квадры», а рязанца опять заклинило в зоне.
Придется разгрести и этот мусор и продолжить тему.
Чего стоит победная реляция «Усталого» Андрея Колмыкова в стиле «НАШ ПАРАЛИЧ САМЫЙ ПРОГРЕССИВНЫЙ» :

Ваши прогнозы далеки от наших реалей.
Уже изготавливаются и «КВАДР 2Т02» (бывший 2Т01) и «КВАДР 1С02» (бывший 1С01). Да и «КВАДР 3У02» это переработанная версия ВИП2пб, а не ксерокопия.

В этом контексте хотелось бы коротко рассказать историю создания вибропресса 2Т01, какой я ее запомнил. Она очень поучительна для тех, кто подвизается на поприще конструирования таких машин. Ноги его растут из пресса ПТ11, который, в свою очередь, стал более чем поспешной переделкой машины ПТ6. Дело в том, что ПТ6 был предназначен для производства тех самых блоков 330х160х120, да еще и кирпича. До плитки он по энергетике не дотягивал. С изменением спроса на рынке стройматериалов директором «КП» было велено: «Переделать» и переделали. Долгое время этот пресс оставался самым массовым прессом для малых предприятий производящих плитку. Не в обиду будет сказано «К-ру» но остается он таким и до сих пор. Году так в 1998 возникла прогрессивная идея поломать сложившийся стереотип: «Маленький пресс- маленькому предприятию, большой большому». Идея была продиктована тем, что себестоимость продукции на малых прессах была ниже чем на больших, а качество даже выше. Второй составляющей этой идеи было то, что если заменить один гигантский пресс на несколько маленьких, то прежними останутся затраты на подготовку сырья, бетоносмеситтельный узел, пропарочные камеры и транспортные механизмы. Снизится металлоемкость поддонов и кассет, возрастет производительность и лишь незначительно вырастет стоимость виброперссов. Прикинув тож на тож получалось дешевле. Для реализации этой задачи на «КП» под руководством Э. Хайкина, был разработан вибропресс СДК-10 (помоему), который был изготовлен в единственном экземпляре. В этот пресс были заложены две идеи, высокая производительность, которая в свою очередь достигалась за счет отказа от универсальности, и высокая технологичность при изготовлении. Впервые была применена формующая головка, которая собиралась как отдельный узел, сто позволяло «растащить» производство пресса по отдельным производственным постам. Предполагалось, что серийная сборка этого пресса будет происходить на кондукторе, что еще снижало его себестоимость. Завод «КП» так и не смог завершить эту идею, так как стал специализироваться на сверхдорогих мастодонтах с послойной укладкой продукции. В известном смысле этот факт вызвал кризис в конструкторских кругах «КП» с последующим массовым исходом специалистов в «Квадер».
Вначале 2Т01 планировался как продолжение именно этих идей. Однако в отсутствии, главного конструктора процесс его проектирования пошел по той же схеме, как «Дядя Федор» в мультфильме про Простоквашено писал письмо своим родителя. Каждый член коллектива, включая уборщицу, внес свою «ляпту» в этот проект. В результате получилось: «То хвост болит, то лапы отваливаются». Принцип : «Хотели, как лучше а получилось как всегда» более всего подходит именно к этой машине. Вместо принципиально новой машины получился ремейк на тему ПТ11, то есть хороший пресс для малого предприятия. И хотя малые предприятия, которые не стали еще к тому времени большими, стали разваливаться, пресс занял нишу прессов ВИП1 КМН, ПТ-11, ВИП-6ПБ, которые, вообще были сняты с производства, что позволило ему худо-бедно держаться на рынке. Тут надо заметить, что производство этого пресса, тоже было исполнено драматизма. Что стоит только работа над виброситемой- В.Е. своими маятниками всю помойку в НИИЖбе завалил. Хорошо еще, что покупателям некогда было ждать когда конструктор закончит над ними издеваться. Так они просто взяли да и привернули вибратор насмерть к вибростолу. За это «Хау ноу» им от коллектива усталых, было большое спасибо, так как размеры вибростола так удачно совпали с необходимыми для получения приемлемых параметров вибрации, что поначалу в это никто не смог поверить.
Огромная работа по освоению этого пресса ровным словом ничего не добавила ни к решению задачи снижения себестоимость тротуарной плитки, ни к снижению стоимости самого оборудования, ни к освоению производства новых строительных материалов и стала очередной победой конструкторского гения над здравым смыслом.
Замечание Андрея:
Ваши прогнозы далеки от наших реалей.
Уже изготавливаются и «КВАДР 2Т02» (бывший 2Т01) и «КВАДР 1С02» (бывший 1С01). Да и «КВАДР 3У02» это переработанная версия ВИП2пб, а не ксерокопия.
Меня просто веселит.
Не имея собственной производственной базы и испытательного полигона, не имея коллектива специалистов, обеспечивающих весь процесс ОКРа, эти конструкторские амбиции обернуться очередными экспериментами над доверчивым покупателем, который за собственные деньги будет испытывать очередные полуфабрикаты, в которых не заложено ни каких принципиально новых потребительских свойств. Чем виброрессы разрабатывать, доделали бы лучше периферию, а то так и будете фильмы про загрузку скипа лопатами снимать. Жаль что реальные потребности рынка по прежнему остаются для вас малопрестижными и вы, вместо того чтобы спросить у людей –« что делать» так и будете с «КП» длинной различных частей тела мериться.

Так что из всего сказанного Усталым конструктором оставляем в теме его фразу:

«У меня может тоже нет неоправданного оптимизма в плане Российского производителя»

С восхищением Вашими подвигами, Николай Болховитин.

P.S. Андрей, ты чем ваш металлолом на чужих форумах рекламировать, почитал бы лучше, что Вадим пишет. Там конечно со многими вещами можно спорить, но это частности. А главное, что вибропресс, как и другие механизмы. Предназначен не для удовлетворения конструкторских амбиций, а для производства конечной продукции. Именно по этой причине задание на проектирование вибропресса ни в коем разе не должен писать себе конструктор. Ты знаешь, что я сам вырос в семье конструктора и с большим уважением отношусь к труду этих людей. Мы с Хайкиным всегда шутили, что конструктор это не профессия это мол диагноз.
Твою фразу: «но ложиться под китайца, на мой взгляд, несолидно.»
Откомментирую так:
Китайцы от Красноярска не дальше чем мы с нашими московским снобизмом.
Привет коллективу.
Была ли полезна информация?
Извините Вадим, что я не ответил на Ваш памфлет, обязательно это сделаю числа 6-7 сентября. Когда вернусь из командировки. Хотелось бы только исключить из темы следующую часть вашего повествования:

«Только делать его на прессах с зоной формования меньше чем 50*50 см. не выгодно , а с большей у вас не получится .»
Тема задана по направлению верно, однако тут Вы ошибаетесь. Делать кирпич из бетона можно практически на всех отечественных прессах, в том числе и на ВИП-6ПБ. И на «послойных» СДК и на 2Т01.

Методом объемного виброформования можно делать изделия толщиной 15 мм.,
Был такой вибропресс ПТ-1, который с огромной скоростью делал черепицу их песчаного бетона. На том же ВИП-6ПБ мы делали плитку толщиной 30мм и потом ее сталкивали на поддон. Так что Ваше утверждение что:
«Метод объёмного виброформования с помощью симметричных гармонических колебаний для изготовления кирпича мало пригоден .Высота изделия маловата а площадь великовата для этого метода.» неосновательно.
С уважением, Николай Болховитин.
.
Была ли полезна информация?
Да не меня заклинило на "зоне нагнетания".
Скорее вибропрессовка стала клином всем на свете.
А ведь в природе есть много чего еще не совсем освоенного и от того
просто гонимого прочь с мозгов , которые освоили вибропрессовку и ничего кроме нее знать не хотят. А жаль.......
Данная технология не есть панацея. Исключать эффективность альтернативы - .........
Да не буду я комментировать.


Когда то гены, кванты, и прочее подобное гноилось как "шарлатанство" и т.д. На впечатляющий результат (причем факт, а не вымысел) "ложили " по полной программе.
Проходили годы и эти события открывались именно в том свете, который я Вам описал.

лично у меня есть мнение, что в некотором будущем виброформование останется в основном "коньком" для изготовления легких бетонов,
а для тяжелых, несущих и дорожных будет применятся эффект
"текучего клина". дополнительно к этому - индивидуальное строительство будет обязательно использовать этод метод " в полевых условиях" более, чем все остальные доступные.

больше я предлагать обсуждение по этой теме не собираюсь.
хотите вибропрессовку? - хорошо, давайте по ней пройдемся.
Только литературно-лирические отступления хронологий рождения
различных марок станков вряд ли дадут практическую пользу читателю.
Я не оппонент. И мне нужна вибропрессовка до самого "нутря".
Когда то сам имел опыт переделки и подгонки такого типа оборудования. На текущий момент имею идею доводки и переделки
доступного оборудования в нечто удоволетворяющее формовке полистиролбетонной и (или) граншлаковой смеси.
В первую очередь мне интересно узнать - какие параметры вибрации лучше всего подходят для формовки легкого бетона плотностью от 300 до 600 кг/м.куб????
Не будет ли идти в разрез применение этих параметров с частичным
предварительным воздухововлечением? (5-10%)
Возможно ли самостоятельно применить маятниковый подвес вибратора
без сложных вычислительно-испытательных проб, но с достаточным эффектом?
Необходим ли такой прием при изготовлении легких бетонов?
Каким образом влияет размер самого заполнителя на устойчивость
блока на поддоне?

и еще будут вопросы, но после Ваших ответов.
"сами мы не местные, помогите чем смогите"

Всем привет из Рязани.
Была ли полезна информация?
Уважаемый господа, Не уверен, что суть нашей полемики с А.К. вас сильно забавляет. Однако хочу отметить, что любой конструктор – человек весьма зависимый. И прежде всего он зависит от структуры фирмы в которой работает. Конструктор не может, что называется висеть в воздухе. Даже если его задача уже поставлена, на проект должны работать очень много людей, для того, чтобы превратить проект в поделку, поделку в изделие а изделие в товар. К сожалению в мелких фирмешках конструктор часто исполняет роль «умного еврея при губернаторе», пытаясь подменить собой все необходимые звенья этой цепи. В такой схеме страдает все и вся, кроме, быть может, его самолюбия и амбиций его руководства. Да и те в свою очередь долго не выдерживают, сталкиваясь, в конечном счете, с заслуженной брезгливостью покупателей, которые оценивают этот труд словечком «наши». В этой ситуации очень важным для таких фирм становится хвалить и ругать друг друга, совершенно забывая о тех, для кого они эти прессы делают. И не надо думать, что этим грешит только «К-р», в нем хоть конструктор с Вами разговаривает. Вернее сказать вещает а не разговаривает. Другие производители вообще не удостоят Вас своим вниманием. Но усталому то на своем форуме скучно, там кроме рекламных агентов турфирм других посетителей нет, а поговорить хочется. Это связано с тем, что руководство «К-ра» совершенно не терпит нелицеприятных слов с вой адрес и повелевает исключить их из форума. По всей видимости других высказываний а адрес этой фирмы нет, поэтому их форум пуст. К сожалению эта традиция прорастает корнями в советскую эпоху и сохраняет ее традиции. Вопрос о том, что можно делать на вибропрессе, старательно подменяется вопросом о том, как можно что то делать на вибропрессе. Об это стараются и копья ломать. А делают то на этих вибропрессах по сию пору только:
1. Тротуарную плитку
2. Бортовой камень
3. Стеновые камни
Это почти все, на что они способны. В результате еще с советское время разработка и производство вибропрессов превратилось деятельность необходимую только самой себе. Поэтому если Вы будете задавать вопрос конструктору: «Для чего нужен вибропресс?» он неизменно будет отвечать Вам: «А можно еще и вот так сделать вибропрессик». Это разговор слепого с глухим. По этой причине я хотел бы прервать бессмысленную дискуссию на эту тему и вернуться к теме: Кому нужен вибропресс если есть другие, более эффективные технологии?
Правильная постановка вопроса звучит примерно так:
Нам нужна тротуарная плитка в качестве дорожного покрытия?
Утверждаю – нет не нужна. Себестоимость ее выше чем у асфальта, технологичность производства и укладки ниже, а долговечность выше, что в условиях отсутствия рабочих мест является скорее не плюсом а минусом. Кроме того асфальт является отходом нефтехимии, и его укладку можно рассматривать как полезную утилизацию отходов, в то время как производство плитки связано с потреблением ценного сырья.
Теперь вопрос второй:
А нужны ли нам вибропрессованые стеновые материалы?
Если и нужны, то чем они лучше прочих?
Ну допустим дешевле. Что это дает?
Средняя себестоимость коттеджа под Москвой 120 т.у.ё., а продажная цена 750-800.
Сама дорогая часть этого строительства – коммуникации, затем идет фундамент, затем отделка и наконец, на последнем месте, стена и крыша. Из каких составляющих складывается стоимость стены?
1. Стоимость материала
2. Стоимость дополнительного утепления
3. Стоимость внутренней и внешней отделки.
4. Стоимость монтажа.
5. Стоимость площади, занимаемой «толщиной» стены.
Хотя последнее относится скорее к высотным зданиям, нежели к коттеджам.
И что мы сможем выкроить из себестоимости, меняя материал стены? – крохи.
А если учесть что цена дома состоит из его себестоимости только на 10-15% то можно считать что ни чего мы не сэкономим. Искания в этом направлении могут быть полезны только при соблюдении следующих маловероятных условий:
1. Когда цена встанет вплотную к себестоимости.
2. Когда застройка станет массовой, то есть покупатель жилья будет способен заплатить за него чуть больше себестоимости.
А при нынешней ситуации, когда строительство в нашей стране ведется для того, чтобы обеспечить вложение шальных денег, а вместо дома Вам предложат купить право на землю под ним расположенную, говорить о стоимости материалов просто бессмысленно, равно как и о методах их производства.
Что касается Вашего любимого глиняного кирпича, то из него, кроме как в России давно ни чего не строят, а в некоторых странах его применение запрещено законодательно.
По этой причине хочу задать Вам вопрос:
Зачем нужен вибропресс?
Занудный Болховитин Николай.
Была ли полезна информация?
Рязанец, вот теперь тебя люблю я...
Все вопрсы в цель, кроме клина конечно, но по клину мы решили, что это дело святое.
Вот в следующий раз доберусь до компьютера и как начну тебе отвечать.
А насчет маятника позвони в "К-р" и спроси Виктора Евгеньевича, уж он тебе расскажет... Он этих маятников сломал - тебе не снилось.
По параметрам вибрации если коротко то так:
Чем ниже плотность тем больше должна быть амплитуда и ниже частота.
Но подробно по приезду, чила 6-7-го.
Была ли полезна информация?
Цитата
Уважаемый господа, Не уверен, что суть нашей полемики с А.К. вас сильно забавляет.

Эта полемика весьма интересна и познавательна. Тем более что дискуссию между профессионалами весьма удачно и к месту «оттеняют» жизненные наблюдения Вадима Портышева – правда жизни в чистом виде.

Да где же еще и вестись подобного рода разноплановым дискуссиям, если учесть, что даже адрес нашего Форума – allbeton.ru ? :)

Тем более, что дискуссия от технико-технологических особенностях вибропрессования и оборудования для него все больше и больше уходит в более насущную и стратегическую проблематику – «А нужно ли оно вообще, это вибропрессование?»
Была ли полезна информация?
Сергей Ружинский пишет:
Тем более, что дискуссия от технико-технологических особенностях вибропрессования и оборудования для него все больше и больше уходит в более насущную и стратегическую проблематику – «А нужно ли оно вообще, это вибропрессование?»

Вон наконец то ударила тяжелая артиллерия.
Какую мысль хотел подчеркнуть, помните я перечислял изделия, которые традиционно изготавливают на вибропрессах? Напомню:
1.Тротуарную плитку
2. Бортовой камень
3. Стеновые камни
Эти изделия, выпускаются так давно, что все возможные технические решения, применяемые в конструкциях вибропрессов, уже найдены и даже опровованы.
Именно это позволило мне ёрничать относительно заявления Калмыкова, что де они новый пресс разработали. Ну не полные же они идиоты, что бы этим заниматься. По этой причине «К-Р» поступил совершенно правильно:
«Взял» чертежи пресса 70-х годов ВИП2 ПБ,
Заменил на нем электронику
Заменил гидравлику, а может наконец ее и доделает.
Если пара хватит то заменит вибросистему
И получит нормальный рабочий прессик, все для тех же материалов. Я только за то, что бы не называть это «Лего» громким словом «Новая разработка».
Вот например экструдер «К-р» разработать не сможет, или пресс для изделий с высокой пуспотностью, тоже врятли, не сможет сделать и послойку(если оно нужна конечно). Я это к тому, что кризис вибропрессования назрел. И назрел он по той причине, что традиционные изделия, получаемые на вибропрессах, стали ни кому не нужны, а на разработку новых механизмов, заточенных под новые материалы», из «наших» ни у кого сил не осталось. (Андрей, только не надо в этом месте про сайдинг, а то разозлюсь)
А не осталось сил по той причине, что пока они, как я уже писал, друг с другом длинной различных частей тела мерились, то сами оказались в той части организма объективные параметры которой измеряют не длинной а глубиной.

Теперь по теме:
Рязанец, дорогой, я про тебя не забыл, как обещал мы с тобой будем твой полистирол формовать. Весь процесс по косточкам разберем. Я сейчас в дороге, и к нету подключился случайно, тут в номере в гостинице сеть с нетом есть.

Андрей,
Твое замечание:
Так например, бывший главный конструктор «Пресни», сейчас работает в «HESS».
Опять несоответствие – с понедельника на Пресне!
Откомментирую: «Опять HESS выкрутился, ну ни как его не угробишь»

Сегодня был на машиностроительном заводе. Полный набор металлорежущих, термичка, заготовилка, мет-конструкции, сборочный цех-самый большой а Азии, высота пролетов 36 метров. Трудится 1200 инженеров, в том числе человек 50 конструкторов. И ни кто не выглядит усталым. Так что есть еще хорошие производства на которых можно делать вибропрессы.

Всем привет из Китая
Болховитин Николай
Была ли полезна информация?
Николай ! - набирайтесь впечатлений, фактажа, вкусных интересностей ну прочего-прочего-прочего в Китае - и милости просим, к нам на огонек :) Жутко интересен взгляд очевидца.

А давайте мы Вас постфактум наделим миссией соб. кора по Китаю от "Популярного бетоноведения" ? :)

С нетерпением ждем Ваших впечатлений и заметок по Китаю.

Удачи!
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
или пресс для изделий с высокой пуспотностью, тоже врятли,
А почему? В чем проблема виброформования изделий с высокой пустотностью и тонкими стенками?
Мне давно интересно, почему на вибропрессах не делают изделий подобно крупноразмерным керамическим блокам?
Была ли полезна информация?
или, например, такие:
image
CIMG0495.JPG (153.48 КБ)
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)