Эта скандальная строительная теплофизика...

Эта скандальная строительная теплофизика...
Теплопроводность пенопласта гораздо меньше чем кирпича, и тем более она меньше чем у тяжелого бетона. Вещь очевидная и сомнению не подлежит.
Из этого столь-же очевидно проистекает и тот факт, что если дом построить из более эффективного теплоизолятора, то расходы на его отопление сократятся.
Почему же тогда теплофизики утверждают, что эффективные теплоизоляторы в строительстве не нужны и даже вредны. Где логика?

Почему это Ружинский упорно отстаивает, что от пенопласта в стенах толку мало, и что низкоплотные ячеистые бетоны никогда не будут востребованы – за ненадобностью – ведь элементарный жизненный опыт, казалось бы, свидетельствует об обратном.
-------------------

В целях более четкого представления роли наружных стен в общем энергетическом балансе здания были выполнены расчеты для абстрактной модели здания и климатических условий Москвы. В этой расчетной абстрактной модели отсутствовали окна, двери и вентиляция – только наружные стены, - такой подход позволяет установить максимально возможную экономию тепловой энергии на отопление здания, которую можно получить за счет увеличения приведенного сопротивления теплопередаче одних только стен. Иными словами оценить какую максимально возможную экономию можно извлечь, варьируя теми или иными стеновыми материалами. При оценке изменений теплопотерь в процентном отношении такой подход равнозначен передаче тепла через 1 м2 наружной стены.

Расчеты показывают, что при улучшении теплоизолирующих свойств стеновых конструкций количество теряемой зданием теплоты снижается не линейно, а по гиперболе!!!!! Наибольший эффект в экономии тепла (почти 100 %) в такой модели здания наблюдается при увеличении R0ПР наружных стен с 0,5 до 1,0 м2 ОС/Вт.
Изменение R0ПР стен с 1 до 2 м2 ОС/Вт позволяет сэкономить тепловую энергию на 50 %. Увеличением R0ПР с 2 до 3 м2 ОС/Вт достигается экономия тепла еще на 16 %. Дальнейшее повышение R0ПР на каждую термическую единицу дает незначительный прирост экономии тепла.

При этом необходимо отметить, что вычисленная таким образом зависимость в процентном отношении практически одинакова для всех климатических районов. Она отличается только абсолютными значениями теплопотерь.

Выполненные расчеты теплового баланса 17-этажного жилого здания с учетом теплопотерь через окна, полы, чердачные перекрытия и вентиляцию показали, что фактическая экономия тепла за счет увеличения теплозащитных качеств наружных стен еще значительно меньше. Так, увеличение R0ПР стен с 1 до 2 м2 ОС/Вт позволяет сократить расход тепловой энергии на отопление на 16 %, с 2 до 3 м2 ОС/Вт - еще на 7 %, с 3 до 4 и до 5 м2 ОС/Вт соответственно сокращает теплопотери здания всего лишь на 3,5 и 2,3 %.

Роль теплозащитных качеств наружных стен в экономии тепловой энергии при эксплуатации здания снизится еще почти вдвое, если учесть расход тепла на горячее водоснабжение и потери при транспортировке от ТЭЦ до потребителя.
Последние результаты свидетельствуют о нецелесообразности планируемого строительными нормами чрезмерного увеличения R0ПР стен, особенно в северных районах страны.

Этот анализ показал также и отсутствие физических основ и несостоятельность планируемого снижения энергопотребления здания на 40 % по сравнению с построенными до 1996 г. в соответствии с вновь принятым «новейшим» теплотехническим законодательством.

А выполненные экономические расчеты с учетом материальных затрат на создание дополнительной индустриальной базы, а также энергозатрат на производство дополнительной теплоизоляции для удовлетворения норм вновь принятого теплотехнического законодательства показали, что они не могут окупиться даже через 50 лет, т. е. за срок, превышающий долговечность утеплителя из пенополистирольных и минераловатных плит.

Предложенный в новых теплотехнических нормативных документах способ снижения энергопотребления вновь строящихся зданий без экономического обоснования, т. е. "любой ценой", практически уводит в сторону от решения важнейшей для России проблемы энергосбережения.

Уже сейчас чрезмерное и абсолютно неоправданное внимание к теплозащите наружных стен привело к резкому увеличению спроса и взвинчиванию цен на эффективные теплоизоляционные материалы, что открыло широкий рынок зарубежным фирмам т.к. отечественная строительная индустрия никогда не развивала данный сегмент строительных материалов – за ненадобностью.


Ниже приведен сравнительный расчет R0ПР стен из различных материалов при толщине однослойной конструкции – 600 мм,
Расчётная средняя температура внутреннего воздуха: +20 град
Средняя температура наружного воздуха за отопительный период: - 3.5 град
Продолжительность отопительного периода: 213 сут
Градусосутки отопительного периода: 5006 град•сут


____материал___________________________ R0ПР

1. Железобетон 2500______________________0.47
__Кирпич силикатный 1800__________________0.95

2. Кирпич керамический 1800________________1.02
__Керамический пустотный 1000_____________1.44
__Ячеистый бетон 1000____________________1.62
__Перлитобетон 1000______________________1.98
__Ячеистый бетон 800_____________________1.98

3. Перлитобетон 800_______________________2.38
__Керамзитопенобетон на керамз. песке 800___2.66
__Ячеистый бетон 600______________________2.89

4. Керамзитопенобетон на керамз. песке 600___3.16
__Перлитобетон 600_______________________3.32
__Полистиролбетон 600____________________3.59
__Керамзитопенобетон на керамз. песке 500___3.69
__Вермикулитбетон 600____________________3.91

5. Ячеистый бетон 400_____________________4.45
__Полистиролбетон 500____________________4.45
__Сосна, ель (поперек волокон)_____________4.45
__Полистиролбетон 400____________________5.16
__Ячеистый бетон 300_____________________5.61
__Полистиролбетон 300____________________6.83
__Полистиролбетон 200____________________8.73
__Полистиролбетон 150___________________10.59
__Экструзионный пенополистирол 35________20.85



В соответствии с приведенными выше рассуждениями наибольший прирост экономии энергии наблюдается до рубежа R0ПР = 3 - и ведь не зря в СССР самым массово применяемым теплоизолирующим материалом были ячеистые и легкие бетоны плотностью 700 – 800 – они как раз на верхней кромке этого рубежа и располагаются.

При дальнейшем увеличении R0ПР до 4 (ячеистые и легкие бетоны плотностью 600) можно еще немного «выжать» экономии.

Дальнейшее увеличение R0ПР свыше 4, просто бессмысленно, т.к. экономия энергии составит всего 2 – 3%, а проблемы, особенно с долговечностью и прочностью таких конструкций возрастут многократно (за исключением дерева).

И как бы это парадоксально ни звучало, но если стену из керамзитопенобетона плотностью 600, заменить на аналогичную по толщине, но из экструзионного пенополистирола, теплопотери здания уменьшатся всего на пару-тройку процентов, хотя сопротивление теплопередаче таких стен будет разниться между собой в 6.5 раза – вот такой парадокс проистекающие из гиперболической зависимости теплопотерь от сопротивления теплопередаче.


======================

P.S. Вот те 24 прикидочные цифры R0ПР я считал 3 дня. Кому нужно – нормативную теплотехническую документацию и порядок расчета ищите на этом сайте.
Участвовать в дурацких дискуссиях с разными студентами-радиофизиками заранее отказываюсь.
Мое дело «прокукарекать». Степень моей убедительности оценивайте по своему разумению, - в конце концов ведь Вам же в этих домах жить…


С уважением Сергей Ружинский

  • 04.03.2005 16:34:52

    Ружинский Сергей

    Теплопроводность пенопласта гораздо меньше чем кирпича, и тем более она меньше чем у тяжелого бетона. Вещь очевидная и сомнению не подлежит. Из этого столь-же очевидно проистекает и тот факт, что если дом построить из более эффективного теплоизолятора, то расходы на его отопление сократятся. Почему же тогда теплофизики утверждают, что эффективные теплоизоляторы в строительстве не нужны и даже вредны. Где логика? Почему это Ружинский упорно отстаивает, что от пенопласта в стенах толку мало, ...

    читать далее
  • 16.03.2005 14:27:35

    Ружинский Сергей

    Диатомит - природный материал, аморфный опаловый кремнезём, представляющий собой окаменелые останки древних диатомитовых водорослей (диатомей). Это пористая порода, на 90 процентов заполненная воздухом, что определяет её высокие теплоизоляционные характеристики. Крупнейшим в России производителем теплоизоляционных материалов из диатомита является ООО «Диатомовый комбинат» Ульяновская область, который выпускает следующие пенодиатомитовые материалы применяемые в строительстве: 1. Кирпич пеноди...

    читать далее
  • 10.03.2005 17:41:07

    Ружинский Сергей

    Август 2001 года – по дороге на работу убит неизвестными кандидат технических наук Мелоян Г.Б. Февраль 2003 года – перед дверью собственной квартиры убит неизвестными кандидат технических наук Овчаренко Е.Г. -------------------- Первый был директором мытищинского предприятия «Стройперлит», одного из крупнейших в России и Европе производителей перлита. Второй – один из самых крупных специалистов по вспученному перлиту в мире, директор АО «Теплопроект» - самого крупного в России комплексног...

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Геннадию Емельяноffy.Ответ в предложенном вами стиле.Уважаемый, если выпил йоду, езжай в Бобруйск.В.Л.Портышев.
P.S.Скудоумие этот ваш Удав, интересное, завлекательное, но скудоумие.И людей привлекает соответствующих ресурсу, вот и вы похоже один из впавших в эту прелесть.Печально.В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Цитата
Портышев Вадим пишет:
Геннадию Емельяноffy.

Мистер ФИКС, вы вообще что хотели пояснить-то?
Я ответил, заметьте, аргументировал, чем мне не понравились эти козявки.
А вы снова выступили, подтявкивая из-под забора. От вас-то в вашем ко мне обращении есть какие умные мысли? Или уже вообще разучились их генерировать?
Перестаньте вместе с С.Р,, когда вам нечем ответить, искать недостатки в моём внешнем виде и пытаться что-то увидеть между строк.
Если не умеете элементарно считать, не учились в школе, то не надо тут постоянно показывать свою безграмотность. Будьте любезны.

А то такие как вы постоянно пытаются запугать, дескать я вот возьму, посчитаю, докажу, да всё не так. Но почему-то до сих пор никто ничего не доказал и не посчитал.
А упражняются в словесной эквилибристике, как бы унизить не нравящегося оппонента.
Я понимаю, что человеку трудно признать свою глупость, но тогда лучше ничего не пишите и вам воздастся. Аминь.
Была ли полезна информация?
Геннадию Емельяноffу.Уважаемый Геннадий, не могли бы вы выражать свои мысли менее эмоционально, но более аргументированно, анализ последних ваших сообщени занимает много времени.В связи с этим вспомнилась восточная мудрость.Собака лает, ветер дует, караван идет.Это я про изменения норм на тепловое сопротивление ограждающих конструкции.Изменили, то их скорее всего в связи с президентской программой (национальным проектом?) Доступное жильё.В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Цитата
Портышев Вадим пишет:
Изменили, то их скорее всего в связи с президентской программой (национальным проектом?) Доступное жильё.В.Л.Портышев.

Насколько я наслышан ничего не изменено официально. СНиП "Теплотехники-79*" никто ещё не отменил... А доступное жильё пусть строят.. доступно.. со всякого мусора.
Вместо того, чтобы яйца отрывать за мздоимство при выделении участков и выдачу разрешений, накопившуюся энергию уводят в иные материи - дескать будем строить из заборных досок и развивать снабжение горячей водой, отоплением и газом... за счёт госбюджета опять повышать капиталоёмкость "РАО ЕЭС", "ГАЗПРОМов" и прочего... сами-то, видно в убытках полных (ха-ха три раза)...
Была ли полезна информация?
Осмелюсь напомнить, что Стандарт организаций «Строительная теплотехника. Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий» СТО 00044807-001-2006 разработан и введен в действие в соответствии с духом и буквой Федерального закона «О техническом регулировании».

(Подчеркнуто мной. Специалисты поймут значение подчеркнутого. А не специалистам оно не нужно).

В соответствии с этим стандартом нормы термического сопротивления ограждающих конструкций приведены в соответствие со здравым смыслом и не отслеживают более лоббистские устремления минераловатных и пенопластовых утепляльщиков.
Подробней смотри:

http://allbeton.ru/forum/topic4974-225.html
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
Осмелюсь напомнить, что Стандарт организаций «Строительная теплотехника. Теплозащитные свойства ограждающих конструкций зданий» СТО 00044807-001-2006 Подробней смотри:
http://allbeton.ru/forum/topic4974-225.html

Ружинский, сами пишете и сами же к себе посылаете ознакомиться...
смешной вы человек!

данный документ всего лишь рекомендован... вот когда будет утверждён Госстроем РФ и найдёт своё отражение в СП, СНиПах... тогда и будее тут умничать...
Притом странно обсуждать документ не зная о чём он там...

Да и авторство всяких ЛСР и иже с ними и провинциальными университетами очень настораживает.

Так что перестаньте паясничать, клоун
Была ли полезна информация?
да и выложите-ка полный текстик документа ознакомицца.
а то тут пытаетесь что-то всем доказать, а сами-то поди и текста в глаза не видели...
очень заметная черта характера
Была ли полезна информация?
Ну чтож... очередное доказательство скудоумия.
Ружинский текста не видел, а уже потолок затылком от радости пробил...
На конкретный вопрос и предложение - в ответ кладбищенская тишина, впрочем это в его стиле... Делает вид, что сильно занят или всё это - "выше его".
Опять под разными никами в форумах безобразие нарушает...
Была ли полезна информация?
А Вы знаете, что в Европе нормы по теплоизоляции увеличили в 1,9 раз!!!
Экономят кВт на отопление.
чем больше толщина утеплителя - тем дешевле дом в отопительный период!
Была ли полезна информация?
Цитата
Геннадий Емельяноff пишет:
Ружинский текста не видел, а уже потолок затылком от радости пробил

Геннадий, если Вы этим вопросом интересуетесь и следите за прессой, то проект этого Стандарта организаций был напечатан еще в 2005 году в газете "Строительный эксперт" № 16 на всеобщее обозрение, а в конце месяца должен появиться в центрах научно-технической информации.
Была ли полезна информация?
Цитата
ТаТа пишет:
Геннадий, если Вы этим вопросом интересуетесь и следите за прессой, то проект этого Стандарта организаций был напечатан еще в 2005 году в газете "Строительный эксперт" № 16 на всеобщее обозрение, а в конце месяца должен появиться в центрах научно-технической информации.

я не слежу за всей ПРЕССОЙ...
если кто-то тут что-то сказал, пусть обоснует...

на пустые объяснения тратить время лень, уж звиняйте
Была ли полезна информация?
СНиП 23-02–2003 «Тепловая защита зданий» утвержден Госстроем России 26 июня 2003 г. - ДО вступления в силу Закона РФ «О техническом регулировании» № 184-ФЗ.

Введен в действие СНиП 23-02–2003 «Тепловая защита зданий» был с 1 октября 2003 г., - ПОСЛЕ вступления в силу Закона РФ «О техническом регулировании» № 184-ФЗ.


Но в Законе РФ «О техническом регулировании» среди возможных видов вновь принимаемых нормативных документов НЕТ такого термина, как СНиП-ы вообще, - а есть только технические регламенты, национальные стандарты и др.
Причем нормативы обязательного характера (технические регламенты) могут утверждаться только законодательными органами, и только в части требований безопасности и иных подобных перечисленных в Законе пунктов, а органы исполнительной власти таких полномочий не имеют.

Если же считать, что СНиП 23-02–2003 «Тепловая защита зданий» — существующим на момент принятия Закона документ (по дате утверждения), то и здесь обязательными остаются лишь положения, касающиеся безопасности и т.д. (статья 46). В данном случае имеется в виду минимально допустимый уровень теплозащиты по санитарно-гигиеническим требованиям.

Уже даже без анализа обоснованности или рациональности отдельных положений СНиП 23-02–2003 «Тепловая защита зданий», в частности касаемо норм термического сопротивления наружных ограждающих конструкций вышеозначенная юридически-бюрократическая казуистика ставит под сомнение вообще всю юридическую состоятельность СНиП 23-02–2003 «Тепловая защита зданий» - но это объясняется переходными процессами формирования структуры российского строительного законодательства и его переходом на европейского образца структуру нормативного регулирования в соответствии с Законом РФ «О техническом регулировании».


И одним из первых таких документов призванных выстроить всю структуру последующих документов в соответствии с Законом от техническом регулировании стали заглавные документы:

Стандарт организации СТО 17532043-001-2005. Нормы теплотехнического проектирования ограждающих конструкций и оценки энергоэффективности зданий
Стандарт организации СТО 00044807-001-2006 «Теплозащитные свойства ограждающих конструкций».


Следом за ним пойдут (их разработка уже заканчивается) и другие СТО которые будут их дополнять, наполнять и ссылаться – в частности по легким и ячеистым бетонам.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сергей Ружинский пишет:
СНиП 23-02–2003 «Тепловая защита зданий» утвержден Госстроем России 26 июня 2003 г. - ДО вступления в силу Закона РФ «О техническом регулировании» № 184-ФЗ.

Да будет вам известно, что вышеупомянутый вами СНиП 23-02–2003 официально не действует (отказано в госрегистрации), а при проектировке следует руководствоваться исключительно СНиП II-3-79* "Строительная теплотехника" 1998 (который утверждён и согласован всеми инстанциями как положено).

Причём опять везде идёт замена одного на другое и нет никакой однозначности в применении норм.
Одни инстанции утверждают ( http://www.abok.ru/norm_doc/snip_23-03-03/ )о том что 2003 года надо брать за основу, другие 79*. Отменив приказом 79* и введя 2003, юридически действует всёже 79*, так как Госрегистрация этого СНиПа была, а так как взамен нового не зарегистрировано, значит 79* действует до введения новых норм...

Но тут СТО вылезли... новый виток споров...
Так что в данном бардаке не надо однозначных заявлений - жизнь покажет, что, наконец, утвердят однозначно, с тем и будем работать.

А пока есть такое понятие у Законов - "обратная сила", то есть если с 1 июля 2006 года введут закон о том, чтобы С.Р. больше не папуасничал, то за то, что он делал это до 1 июля, его не накажут.. а вот после введения - будьте любезны...
Была ли полезна информация?
начитавшись таких вот пиписькометрий, люди плюют на любой пиписькобетон и строят из бруса :lol:
пожалуйста, ЗАКАНЧИВАЙТЕ ОСКОРБЛЕНИЯ, абсолютной истины не будет высечено в граните - это, надеюсь, всем понятно

хотелось бы нормального форума, помогающего будущим покупателям бетона - хоть пылегрунтового, хоть шоколаднофольгового
дайте цвести всем цветам - и критикуйте уважительно, пожалуйста
Была ли полезна информация?
Обращаюсь к Питерским строителям-теплотехникам:
просьба сделать теплотехнический расчет узла примыкания
дверного оконного блока из ПВХ(стеклопакет) к верхней плите перекрытия- возмездно.
С выездом на место для осмотра. Фото фрагментов жилого дома- представлены мной ранее (на 7 стр.).
Хоть на клочке бумажки. Без озвучания имен, т.е. анонимно.
Или посоветуйте- куда(к кому) обратиться за помощью.
Фирмам, занимающимися обследованиям строительных объектов,
доверия нет- из-за их возможной необъективности.
Адрес для связи - logs11@rambler.ru
Была ли полезна информация?
Поскольку я не имею строительного образования,а разобраться хочу ,прошу кого нибудь ответить на один вопрос-коэффициент теплопроводности материалла при практическом расчете берется исходя из условий эксплуатации (А илиБ), а коэффициент теплопроводности материала всухом состоянии это в большей степени величина теоретическая?
Была ли полезна информация?
Цитата
gerasim пишет:
Поскольку я не имею строительного образования,а разобраться хочу ,прошу кого нибудь ответить на один вопрос-коэффициент теплопроводности материалла при практическом расчете берется исходя из условий эксплуатации (А илиБ), а коэффициент теплопроводности материала всухом состоянии это в большей степени величина теоретическая?

Коэффициент теплопроводности материала берется исходя из условий эксплуатации А или Б согласно СНИПа. Смотри приложение (по моему 3). Например Московская область находится в климатической зоне с условиями эксплуатации Б. И для МО берется именно теплопроводность для условий эксплуатации Б.
Коэффициент теплопроводности в сухом состоянии - величина определяемая испытаниями, а вот для условий А или Б - величина расчетная.
Была ли полезна информация?
Добрый день!
В начале июля демонтировали старую холодильную камеру. Конструкция типа сэндвич-панель. Из половой панели вытащили листы пенопласта толщиной 100мм, так как деревянный каркас уже сгнил (внешне, обычный пенопласт, который продается на каждой ярмарке строительных материалов). Этот пенопласт был необычайно тяжелый и при сжатии из него сочилась вода, но не вытекала из него. Выставили его на улицу, прислонив к кирпичной стене с надеждой, что он высохнет. Прошло полтора месяца пенопласт по – прежнему тяжелый. Взвесили лист 800х800х100мм – 26,5 кг!!! Никогда не мог предположить, что пенопласт может столько впитать воды и удерживать её.
Была ли полезна информация?
2VIC
----------------------
На что похожа структура "пенопласта"? (шарики или поры?)
Какого цвета? Какая прочность (относительная)?
В вашем случае "пенопласт" весил 400-440 кг/м3?
----------------------
По оптыту пр-ва пенопластов:
-- любой пенопласт впитывает воду !!! :? !!!
-- разный пенопласт по-разному ее "отдает" !!! :? !!!
С чем Вы коснулись?
----------------------
С уважением, Роман.
Была ли полезна информация?
2tsrv
Структура пенопласта - шарики. Цвет белый. Прочность - от руки легко крошится.
Два года назад с подобным сталкивался. Демонтировали камеру,которая использовалась 1,5 года с температурой минус 15 градусов. Пенопласт был подобной структуры, потяжелевший, вода в нем была замерзшей мелкокристаллической структуры. Тогда было не до этого явления. Для себя заметил, что с пенопластом не так все просто и красиво.
Была ли полезна информация?
Это и был обычный пенопласт, точнее, - "пенополистирол".
Дело в том, что пенопласт легко впитывает влагу и "дышит".
При пониженных температурах влага конденсируется (что вполне естественно) и образует кристаллы.
Аналогичный эффект набора влаги наблюдался в г.Киров при экспертизе многоквартирных жилых домов, в которых использовался пенопласт в качестве утеплителя (среднего ненесущего слоя конструкций).
К примеру, все прекрасно могут представить, сколько времени необходимо для набора влаги губкой и сколько времени необходимо для ее дальнейшей "просушки".
--------------------------------------------------
У пенополистирола есть особенность: влага в виде пара впитывается хорошо, а вот в виде воды отдается уже хуже. Отсюда и "конденсат"... :roll: (как я понимаю...)
--------------------------------------------------
С уважением, Роман.
Была ли полезна информация?
Цитата
У пенополистирола есть особенность

Типичнейшая ошибка (со стороны покупателей) и типичнейший обман (со стороны продавцов) – это недопонимание различий между разновидностями пенополистирола т.к. по своим эксплуатационным характеристикам это, по сути, совершенно разные материалы.

В силу технологических особенностей производства различают прессовый, беспрессовый и экструзионный пенополистирол.

Прессовый и экструзионный – эти годятся для строительно-технических приложений, но они дороги.

Беспрессовый (марки ПСБ и ПСБ-С ) – практически непригодны для этих целей, но они дешевы и просты в производстве.

В России в последнее время просто вахканалия какая-то в этом вопросе. Дешевый и сравнительно несложный в производстве беспрессовый пенополистирол (ПСБ, ПСБ-С - на изломе он шариками) бессовестно наделяют всеми положительными характеристиками экструзионного пенополистирола (дорогого и сложного в производстве) и при этом кивают на Запад – вот мол у них широко применяется пенополистирол, значит и нам можно. Но забывыают уточнить, что на Западе в строительстве широко применяют только ЭКСТРУЗИОННЫЙ пенополистирол, в беспрессовый (аналог отечественного ПСБ) применяют исключительно для упаковки телевизоров.

Тут много можно говорить, но все уже было давно сказано. Читайте тему

Пенополистирол – «За» и «Против». Теплый дом от Сопос, Изодом и Пластбау – не предвзято!!!

http://allbeton.ru/forum/topic4974.html ... 1f55778d3b
Была ли полезна информация?
Цитата
VIC пишет:
Добрый день!
В начале июля демонтировали старую холодильную камеру. Конструкция типа сэндвич-панель. Из половой панели вытащили листы пенопласта толщиной 100мм, так как деревянный каркас уже сгнил (внешне, обычный пенопласт, который продается на каждой ярмарке строительных материалов). Этот пенопласт был необычайно тяжелый и при сжатии из него сочилась вода, но не вытекала из него. Выставили его на улицу, прислонив к кирпичной стене с надеждой, что он высохнет. Прошло полтора месяца пенопласт по – прежнему тяжелый. Взвесили лист 800х800х100мм – 26,5 кг!!! Никогда не мог предположить, что пенопласт может столько впитать воды и удерживать её.

Ну и что?
Вывод каков? Пенопласт - аццкий ацтой?
Если его засунули туда, где вода, что вы хотите?
Нарушение технологии использования материала.
давайте теперь будем орать, что животные гибнут от сушки их в микроволновой печи, ПЕЧИ - ацтой!!! Так что ли?

Мне тут один пытался тоже самое доказать на выставке Мосбилд-2005. Дескать пенопласт говно... Потому он его снял из-под кровли... а лист утонул в воде.
Все кругом оборжались с этого
Очевидно, что человек сразу объяснил в своём вопросе, что пенопласт был использован как раз не технологически. Как и тут в вашем посте - сразу всё ясно и зачем продолжать?

Ружинский выше пояснил подробнее.
Единственное, что на Западе также очень много производится ПСБ, только там давно народ умнее стал, если проектные институты после всех испытаний говорят, что EPS - на утепление фасадов, марка FS-17 исключительно, а вот XPS - в землю утеплять цоколь или технологическое оборудование... То никто иначе не делает, чтобы потом орать, что ВОТ! ВОТ!!!! ВОТ ПРИМЕРЫ!!!!!!!

Там не такие дебилы, видимо...
Была ли полезна информация?
Я сначала не понял, чего они так ссорятся. Потом прочитал название темы, и все стало ясно! Только по-моему ЭТИ СКАНДАЛЬНЫЕ ТЕПЛОФИЗИКИ!
Была ли полезна информация?
Есть пример конкретный, где задокументирован эффект от утепления фасадов пенополистиролом - это моя родина - Эстония, г. Таллин, где я один из первых внедрил вв массовое строительство утепление и отделку фасадов с помощью пенополистирола (минваты).

Статья: http://rus.delfi.ee/archive/article.php?id=13705758

Цитата:

"Мы приняли решение утеплять крыши и фасады наших домов, сравнив расходы на отопление. В наших домах в минувшем январе оно составляло 12.50 за кв.м, а в соседнем доме, где уже провели утепление, — 6.80. Впечатляющая разница, не правда ли?" — рассказывает Юрий Беляев, председатель ласнамяэского товарищества Калда-Козе, объединяющего жильцов 10 домов. "К тому же мы заказали экспертизу в фирме Kommunaalhooldus OU, которая имеет лицензию на проведение энергоаудита. Выполненная термограмма — снимок дома в инфракрасных лучах — показала, что основное количество тепла выходит в атмосферу через крышу и фасад."

Не правда ли, что разница ДО и ПОСЛЕ впечатляющая? Практически доказано, что после утепления фасада и крыши расходы на отопление уменьшились практически в 2 раза.

Поэтому все мои посты ранее, где я клялся в некоторых фактах - подтвердились, к сожалению у меня не было фактического материала и конкретных примеров, для доказательств.
Теперь такие доказательства имеются.
В том числе в ближайшее время я похлопочу о предоставлении мне бухгалтерских выписок - я курирую как раз утепление одного из домов.
Получу цифры затрат на отопление - до утепление и через год - после. Сравним цифры.

А всякие визги насчёт структуры теплопотерь, что на фасад приходится мизерная часть - всё это сказки.
Структура теплопотерь - величина расчётная. Она не может быть фиксированной, как это нам пытаются представить некоторые чайники.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 27)