Эта скандальная строительная теплофизика...

Эта скандальная строительная теплофизика...
Теплопроводность пенопласта гораздо меньше чем кирпича, и тем более она меньше чем у тяжелого бетона. Вещь очевидная и сомнению не подлежит.
Из этого столь-же очевидно проистекает и тот факт, что если дом построить из более эффективного теплоизолятора, то расходы на его отопление сократятся.
Почему же тогда теплофизики утверждают, что эффективные теплоизоляторы в строительстве не нужны и даже вредны. Где логика?

Почему это Ружинский упорно отстаивает, что от пенопласта в стенах толку мало, и что низкоплотные ячеистые бетоны никогда не будут востребованы – за ненадобностью – ведь элементарный жизненный опыт, казалось бы, свидетельствует об обратном.
-------------------

В целях более четкого представления роли наружных стен в общем энергетическом балансе здания были выполнены расчеты для абстрактной модели здания и климатических условий Москвы. В этой расчетной абстрактной модели отсутствовали окна, двери и вентиляция – только наружные стены, - такой подход позволяет установить максимально возможную экономию тепловой энергии на отопление здания, которую можно получить за счет увеличения приведенного сопротивления теплопередаче одних только стен. Иными словами оценить какую максимально возможную экономию можно извлечь, варьируя теми или иными стеновыми материалами. При оценке изменений теплопотерь в процентном отношении такой подход равнозначен передаче тепла через 1 м2 наружной стены.

Расчеты показывают, что при улучшении теплоизолирующих свойств стеновых конструкций количество теряемой зданием теплоты снижается не линейно, а по гиперболе!!!!! Наибольший эффект в экономии тепла (почти 100 %) в такой модели здания наблюдается при увеличении R0ПР наружных стен с 0,5 до 1,0 м2 ОС/Вт.
Изменение R0ПР стен с 1 до 2 м2 ОС/Вт позволяет сэкономить тепловую энергию на 50 %. Увеличением R0ПР с 2 до 3 м2 ОС/Вт достигается экономия тепла еще на 16 %. Дальнейшее повышение R0ПР на каждую термическую единицу дает незначительный прирост экономии тепла.

При этом необходимо отметить, что вычисленная таким образом зависимость в процентном отношении практически одинакова для всех климатических районов. Она отличается только абсолютными значениями теплопотерь.

Выполненные расчеты теплового баланса 17-этажного жилого здания с учетом теплопотерь через окна, полы, чердачные перекрытия и вентиляцию показали, что фактическая экономия тепла за счет увеличения теплозащитных качеств наружных стен еще значительно меньше. Так, увеличение R0ПР стен с 1 до 2 м2 ОС/Вт позволяет сократить расход тепловой энергии на отопление на 16 %, с 2 до 3 м2 ОС/Вт - еще на 7 %, с 3 до 4 и до 5 м2 ОС/Вт соответственно сокращает теплопотери здания всего лишь на 3,5 и 2,3 %.

Роль теплозащитных качеств наружных стен в экономии тепловой энергии при эксплуатации здания снизится еще почти вдвое, если учесть расход тепла на горячее водоснабжение и потери при транспортировке от ТЭЦ до потребителя.
Последние результаты свидетельствуют о нецелесообразности планируемого строительными нормами чрезмерного увеличения R0ПР стен, особенно в северных районах страны.

Этот анализ показал также и отсутствие физических основ и несостоятельность планируемого снижения энергопотребления здания на 40 % по сравнению с построенными до 1996 г. в соответствии с вновь принятым «новейшим» теплотехническим законодательством.

А выполненные экономические расчеты с учетом материальных затрат на создание дополнительной индустриальной базы, а также энергозатрат на производство дополнительной теплоизоляции для удовлетворения норм вновь принятого теплотехнического законодательства показали, что они не могут окупиться даже через 50 лет, т. е. за срок, превышающий долговечность утеплителя из пенополистирольных и минераловатных плит.

Предложенный в новых теплотехнических нормативных документах способ снижения энергопотребления вновь строящихся зданий без экономического обоснования, т. е. "любой ценой", практически уводит в сторону от решения важнейшей для России проблемы энергосбережения.

Уже сейчас чрезмерное и абсолютно неоправданное внимание к теплозащите наружных стен привело к резкому увеличению спроса и взвинчиванию цен на эффективные теплоизоляционные материалы, что открыло широкий рынок зарубежным фирмам т.к. отечественная строительная индустрия никогда не развивала данный сегмент строительных материалов – за ненадобностью.


Ниже приведен сравнительный расчет R0ПР стен из различных материалов при толщине однослойной конструкции – 600 мм,
Расчётная средняя температура внутреннего воздуха: +20 град
Средняя температура наружного воздуха за отопительный период: - 3.5 град
Продолжительность отопительного периода: 213 сут
Градусосутки отопительного периода: 5006 град•сут


____материал___________________________ R0ПР

1. Железобетон 2500______________________0.47
__Кирпич силикатный 1800__________________0.95

2. Кирпич керамический 1800________________1.02
__Керамический пустотный 1000_____________1.44
__Ячеистый бетон 1000____________________1.62
__Перлитобетон 1000______________________1.98
__Ячеистый бетон 800_____________________1.98

3. Перлитобетон 800_______________________2.38
__Керамзитопенобетон на керамз. песке 800___2.66
__Ячеистый бетон 600______________________2.89

4. Керамзитопенобетон на керамз. песке 600___3.16
__Перлитобетон 600_______________________3.32
__Полистиролбетон 600____________________3.59
__Керамзитопенобетон на керамз. песке 500___3.69
__Вермикулитбетон 600____________________3.91

5. Ячеистый бетон 400_____________________4.45
__Полистиролбетон 500____________________4.45
__Сосна, ель (поперек волокон)_____________4.45
__Полистиролбетон 400____________________5.16
__Ячеистый бетон 300_____________________5.61
__Полистиролбетон 300____________________6.83
__Полистиролбетон 200____________________8.73
__Полистиролбетон 150___________________10.59
__Экструзионный пенополистирол 35________20.85



В соответствии с приведенными выше рассуждениями наибольший прирост экономии энергии наблюдается до рубежа R0ПР = 3 - и ведь не зря в СССР самым массово применяемым теплоизолирующим материалом были ячеистые и легкие бетоны плотностью 700 – 800 – они как раз на верхней кромке этого рубежа и располагаются.

При дальнейшем увеличении R0ПР до 4 (ячеистые и легкие бетоны плотностью 600) можно еще немного «выжать» экономии.

Дальнейшее увеличение R0ПР свыше 4, просто бессмысленно, т.к. экономия энергии составит всего 2 – 3%, а проблемы, особенно с долговечностью и прочностью таких конструкций возрастут многократно (за исключением дерева).

И как бы это парадоксально ни звучало, но если стену из керамзитопенобетона плотностью 600, заменить на аналогичную по толщине, но из экструзионного пенополистирола, теплопотери здания уменьшатся всего на пару-тройку процентов, хотя сопротивление теплопередаче таких стен будет разниться между собой в 6.5 раза – вот такой парадокс проистекающие из гиперболической зависимости теплопотерь от сопротивления теплопередаче.


======================

P.S. Вот те 24 прикидочные цифры R0ПР я считал 3 дня. Кому нужно – нормативную теплотехническую документацию и порядок расчета ищите на этом сайте.
Участвовать в дурацких дискуссиях с разными студентами-радиофизиками заранее отказываюсь.
Мое дело «прокукарекать». Степень моей убедительности оценивайте по своему разумению, - в конце концов ведь Вам же в этих домах жить…


С уважением Сергей Ружинский

  • 04.03.2005 16:34:52

    Ружинский Сергей

    Теплопроводность пенопласта гораздо меньше чем кирпича, и тем более она меньше чем у тяжелого бетона. Вещь очевидная и сомнению не подлежит. Из этого столь-же очевидно проистекает и тот факт, что если дом построить из более эффективного теплоизолятора, то расходы на его отопление сократятся. Почему же тогда теплофизики утверждают, что эффективные теплоизоляторы в строительстве не нужны и даже вредны. Где логика? Почему это Ружинский упорно отстаивает, что от пенопласта в стенах толку мало, ...

    читать далее
  • 16.03.2005 14:27:35

    Ружинский Сергей

    Диатомит - природный материал, аморфный опаловый кремнезём, представляющий собой окаменелые останки древних диатомитовых водорослей (диатомей). Это пористая порода, на 90 процентов заполненная воздухом, что определяет её высокие теплоизоляционные характеристики. Крупнейшим в России производителем теплоизоляционных материалов из диатомита является ООО «Диатомовый комбинат» Ульяновская область, который выпускает следующие пенодиатомитовые материалы применяемые в строительстве: 1. Кирпич пеноди...

    читать далее
  • 10.03.2005 17:41:07

    Ружинский Сергей

    Август 2001 года – по дороге на работу убит неизвестными кандидат технических наук Мелоян Г.Б. Февраль 2003 года – перед дверью собственной квартиры убит неизвестными кандидат технических наук Овчаренко Е.Г. -------------------- Первый был директором мытищинского предприятия «Стройперлит», одного из крупнейших в России и Европе производителей перлита. Второй – один из самых крупных специалистов по вспученному перлиту в мире, директор АО «Теплопроект» - самого крупного в России комплексног...

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Владиславу.Большое, человеческое СПАСИБО!С уважением В.Л.Потышев.
Была ли полезна информация?
«Скандалисты» привет! :D
Не подскажите технологию изготовления органических теплоизоляционных материалов, таких как камышитовые маты, соломит и пр.?
Буду очень благодарен за дельные советы и ссылки. Спасибо.
Была ли полезна информация?
В Библиотеку выложена программа теплотехнического расчета в Exсel

http://allbeton.ru/forum/post13844.html#13844
Была ли полезна информация?
Мы очень часто киваем на западный опыт и пытаемся его перенять в вопросах энергоэффективности. Но забываем при этом, что опыт Запада – это опыт очень богатых стран, которые реализовывали свои энергосберегающие мероприятия десятилетиями! – Если точнее – начиная с 70-х годов.

В настоящий момент очень многие мероприятия по строительству энергоэффективного жилья в России сводятся к единичным мероприятиям, связанным с применением более теплосберегающих материалов и технологий в составе ограждающих конструкций зданий, что в принципе неверно.

В этом плане весьма интересны тенденции и планируемые шаги в Украины по снижению энергопотребления. И тем более этот опыт интересен, т.к. он предназначается для сходных с российским условий. И еще более интересным, он становится, если учесть, что Украина сейчас находится как в хрональном, так и в экономическом цейтноте. И я уже молчу о политическом…

Короче, - какие решения в Украине будут сейчас принимать в первую очередь, - вот именно они и есть наиболее экономически эффективными.

---------------

Специалистами Центра энергосбережения ОАО «КиевЗНИИЭП» предложена концепция: «5 шагов на пути к избавлению от метановой зависимости».
Программа рассчитана на 25 лет. В результате ее реализации коммунальная энергетика Украины сможет обеспечить все потребности страны в тепловой энергии и с минимальными расходами энергоносителей.


В программе приведены экономические обоснования, называются объемы необходимых инвестиций, а также предлагаются возможные источники финансирования. Программа построена так, что быстро окупающиеся первые шаги позволят накопить средства для выполнения последующих, более дорогих, шагов.


Шаг первый – электрическая плита вместо газовой. В результате его реализации можно сократить потребление газа примерно на 10 млрд. м3/год.


Шаг второй – повышение эффективности систем теплоснабжения путем реконструкции тепловых пунктов с использованием отечественной автоматики. Это позволит сократить потребность в газе примерно на 3 млрд. м3 в год, а все затраты на реконструкцию окупятся в течение одного отопительного сезона.


Шаг третий – крупномасштабная теплофикация на украинском угле. Реализация этого шага лежит в русле принятого недавно Закона “О комбинированном производстве тепловой и электрической энергии и использовании сбросового энергопотенциала”.


Шаг четвертый – утепление зданий.


Шаг пятый
– применение возобновляемой энергии: энергии грунта, энергии биомассы и солнечной энергии.


Результатом реализации предлагаемых шагов будет уменьшение потребности населения Украины, предприятий коммунальной энергетики и ТЭЦ в природном газе на 30 млрд. м3 в год.


-------------------------



Как видим утепление зданий стоит аж на четвертом месте. А нас тут «пенопластовые утепляльщики» уверяют, что перво-наперво это нужно пенопласт на стенки лепить. :)
Была ли полезна информация?
Уже первый шаг вызывает сомнение. Выкинуть старые газовые и приобрести за рубежом (развернуть мощности и наладить выпуск своих)? Сразу же видится чья-то "ручная фирма" с правом эсклюзивной поставки эл. плиток в каждый дом. Весьма сомнителен выигрыш в "угольных киловаттах", особенно если уголь с 30-40 процентной зольностью.
Была ли полезна информация?
Цитата
Весьма сомнителен выигрыш в "угольных киловаттах"

В том то и дело, что в Украине излишек электроэнергии. И с этим нужно что-то делать. По разным прикидкам из-за того что украинские станции, и в первую очередь, атомные, недогружены - мы теряем очень много денег.
И мысль перевода бытового потребителя с газа на электричество весьма обдуманное решение - там очень много "за". Хотя у него и найдется очень много противников, следует признать.
Была ли полезна информация?
Господа!

Сам я не строительный теплофизик и мало понимаю в сущности о чем здесь говорится.
Но столкнулся с ситуацией от которой нахожусь слегка в приподнятом состянии:
обнаружил, что в строящейся квартире 6-ти этажного к/м дома дверной оконный блок,
длиной= 3,2м, смонтирован сверху к плите перекрытия, являщейся, по сути, продолжением потолка!
Является ли это пресловутым "мостиком холода" и нарушением норм строительной теплофизики?
Если так, мне надо будет предпринимать какие-то меры и предъявлять в таком случае
претензию Застройщику. Но как все это обосновать?
Сам стеклопакет смонтирован к плите с высотой монтажного шва в пределах 60-75 мм.
Но все таки главной вопрос- это отсутствие стены над окном!
Я такое в жилых домах, сколько живу, нигде ранее не встречал,
разве что при застеклениях лоджий, да и то не с таким некачественным исполнением!

Прошу подсказать, кто в курсе. Буду очень признателен.

Фото высылаю.

Мой e-mail: logs11@rambler.ru
Была ли полезна информация?
1. Это монолитка?

2. Окна неправильно установлены. Говорю сразу. По откосам будет текти.
Была ли полезна информация?
Это кирпично-монолитный дом.
Еще, хотел сказать, вдобавок плошадь дверного оконного блока
6,55 кв.м.(на фото), а площадь клмнаты всего 13,76 кв.м.
Т.е., все одно к одному.
Дом в Питере. А у нас, как я понимаю, не заболуешь.
Была ли полезна информация?
Шура почитайте ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные узлов примыканий оконных блоков к стеновым проёмам", там всё написано, и предъявляйте претензии Застройщику о несоблюдении требований ГОСТа.
Была ли полезна информация?
Судя по фото дом не сдан. В таком виде вряд ли кто то его примет к эксплуатации. И я так подозреваю, ( судя по открытым пенным швам), что фасад , во всяком случае местами, но будет утепляться.
Ну, а если вам предложили уже заселяться в эти аппартоменты то можно смело выкатывать притензии, обращаться в суд. Выиграете сто процентов. Монтаж произведен с грубейшими нарушениями. Толщина, изоляция, гидроизоляция пенного шва не отвечают требованиям Гостов, СНиПов.
Но я еще раз говорю, что очень похоже на то, что дом еще строится.
Была ли полезна информация?
А если еще отштуктурить или зашить гипроком без утеплителя внутренний откос, то верхняя его часть в первые же морозы отсыреет и покроется со временем плесенью и грибком.
Спасти ситуацию можно застеклив лоджию, ну и 100мм утеплителя на потолке лоджии тоже помогут вывести точку промерзания поближе к улице. Ну и откосы делайте из сендвича и с утеплителем. Ну а по бокам я так понимаю есть четверть, а значит проблем нет и не будет если пена будет попросту заштукатурена ( проходит по всем требованиям). Ну, а если вашей целью не является - потрепать нервы застройщику то большой зазор сверху дает возможность утеплить потолок лоджии. Нарушение лишь в том, что он достигнут путем увеличения пенного шва, а не утолшением оконной коробки специально для этого придуманными расширителями.
Была ли полезна информация?
Данный дом уже сдан Госкомиссии и Акт приемки подписан. Ничего больше доделываться в доме не будет. Про ГОСТ 30971-2002 "Швы монтажные..." я в курсе: пришлось проработать. Самое главное, что мне важно знать, - это про плиту перекрытия: является ли она сплошным "мостиком холода" со всеми вытекающими последствиями?.
Специалисты утверждают, что нет никаких норм по надоконным стенам (перемычкам). Хотя, по их же словам, никто такие стеновые проемы, с непосредственным примыканием с дверным оконным блоком, не встречал. Таким образом, если строители доведут монтажный шов до нормы: высота 10-20 мм, влаго, -пароизоляция и, не делая внутреннего откоса, закроют шов нащельником,- вообще будет полнейший абзац, т.к, 10-20 мм для дальнейшего устройства потолка- это слишком мало, про карниз и гардины можно забыть напрочь и жить, в принципе, как в Доме за стеклом.


С уважением, Шура
Была ли полезна информация?
Да уж. :shock:
Впрочем на Ветеранов в одном из новых домов я видел и покруче ляпы (там роль перемычки выполняет швеллер) вот это, точно, мостик холода. А с вашим вопросом нужно к архитектору. Только вопрос по-моему немного не коректно поставлен. Вам нужно определить правильно ли расчитана глубина установки оконного блока (на какую глубину промерзает эта злосчастная плита). Докажите огрех проектировщиков, переустановят вам ее глубже в помещение или утеплят плиту и обошьют цсп или заштукатурят ( обычная практика)
А насчет гардин я уже говорил, предложите поставить расширитель сверху и выполнить монтаж с соблюдением всех требований. Думаю это выгодное предложение для строителей ( не надо переделывать Б.Блок) Это же решение, позволит вам обшить эту плиту 100мм вым утеплителем с фасада ( вам или застройщику, если докажите ошибку проектирования).
Впрочем это просто мнение оконных дел мастреа с огромной практикой в этом деле.
Была ли полезна информация?
Цитата
S.R. пишет:
Цитата
Весьма сомнителен выигрыш в "угольных киловаттах"

В том то и дело, что в Украине излишек электроэнергии. И с этим нужно что-то делать. По разным прикидкам из-за того что украинские станции, и в первую очередь, атомные, недогружены - мы теряем очень много денег.
И мысль перевода бытового потребителя с газа на электричество весьма обдуманное решение - там очень много "за". Хотя у него и найдется очень много противников, следует признать.

Особенно если учесть что цена 1 м. куб газа всего процентов на 20 больше 1 кВт.час электроэнергии. При этом при сгорании 1 м. куб. метана тепловой энергии выделется почти 10 кВт. часов. Интересная экономия получается. Это типа " а если не будут брать отключим газ :)". А насчет 40% зальности углей, так это же плюс. Будем делать пенобетон на золе уносе и утеплять здания :).
Была ли полезна информация?
Вот такая вот теплотехника.
А человеку никто грамотно не объяснил. Какие-то попытки, строят скорбные лица, подписываются никами...

Даже называющий себя "экспертом" Ружинский и тот не нашёл ни в одной умной книге ни одной цЫтатки по этому поводу.
На фотке не смог разглядеть, что дом монолитно-каркасный, а лоджия просто включена в общие жилые метры.

Ни до одного теплофизика-професионала, которых тут в форуме, судя по ответам на мои темы, прямо как китайцев, даже не дошли некоторые очевидные вещи.

И после всего этого, вы смеете что-то говорить в мой адрес?:))))

Уважаемый, я не буду подробно препарировать содержимое ваших фотографий, так как всё о чём вы спрашиваете - это платный труд специалиста-"эксперта" (не подумайте на Ружинского, он просто "рисуется" таковым).
Но куда копать даю направления:

1. в монтажных швах отсутствует пароизоляционная лента.
2. монолитное перекрытие является "мостиком холода"
3. закажите экспертизу соответствия теплосопротивления ограждающих конструкций Вашей квартиры, субъективно - явно не соответствует. Если срок сдачи дома "совсем недавно", то можно подать в суд на несоответствие СНиПам. Ваш дом "сдали" за синус и закусинус. Несоответствие нормам - бесспорный аргумент в судах.
4. Сделайте экспертизу своего Договора купли-продажи, в нём обычно содержится очень много интересных положений, исходя из этого будете строить дальнейшие шаги, стоит ли вам садится на танк или лучше вырыть окоп и ликвидировать "мостик холода" своими средствами.

Удачи!
Была ли полезна информация?
вся полемика - прочитать и оборжаться! :lol: :lol: :lol:

"мостик холода - не мостик холода".........блин.
еще науськивают "пострадавшего" на суды. туды и растуды......

"Пострадавший", поинтересуйтесь, есть ли в торце плиты перекрытия теплоизоляционные термовкладыши??????????
оные должны находиться пунктиром вдоль всего периметра плиты, но увы - увидеть их уже не дано - они в одной плоскости со стеной (должны быть)
как добудете информацию - Ваше дело, местное.
как только удостоверитесь, что оные есть - рвите иск - оные создают отсечку теплопередачи и проектируются не так просто , а по теплотехническому расчету.
останется только нонсенс с отсутствием перемычек как таковых.
отсюда вопрос - какова высота этажа (между плитами)?
наверно господа строители съИКкономили хорошо.......
и какова высота по проекту?

при отсутствии термовкладышей и несоответствии высоты этажа -
СТРЕЛЯЙТЕ РАЗРЫВНЫМИ!!!!!!!!!!!
Была ли полезна информация?
Забыл свой пароль напрочь, пришлось сменить ник на №2.
Спасибо за информацию! От всего голова кругом идет, в других местах
где я спрашивал, везде говорят приблизительно тоже самое.
Буду заказывать обследование квартиры и судиться, т.к Застройщик
признает указанные недостатки только на словах, все остальное,-
через судебное разбирательство. Такой вот цинизм, вот такая
блин история. Чем все закончится- сообщу. Когда это произойдет?
Очень сложный вопрос в нашей суровой действительности.
Еще несколько фото см.ниже.
С уважением, Шура.
Была ли полезна информация?
последние фото все поставили на свои места. Мостик холода есть и весьма однозначно. Исправить ситуацию наверное можно, постановкой между эркером и комнатой еще одной стены. Т.е. этот эркер выделить в полноценную лоджию. Пишу "наверное" потому, что заочно подобные советы давать трудно. Однако, скорее всего стена между эркером и лоджией изначально в проекте была, но площадь лоджий и балконов входит в общую площадь с понижающим коэффициентом. Убрав стенку строители сделали финт ушами и убрали понижающие коэффициенты, чем заработали себе дополнительную прибыль.
Была ли полезна информация?
угореть- не встать :lol: :lol: :lol:

да на любой дом подобного типа посмотрите - все то же самое.
"Сыщикам" еще раз напомню:
в таких проектах предусмотрена отсечка теплопередачи путем устройства термовкладышей по периметру стены в перекрытии.
они пунктиром проходят (пустоты, заполненные эффективным теплоизолятором типа пенопласта) по периметру в плоскости стены.
и Вы их увидеть никак не можете. расположение по проекту должно совпадать с наружной стеной. ( т.е, где окно есть, там, под ним, в перекрытии есть пустоты, заполенные пенопластом)
поэтому - если есть подтверждение, что таковые имеются - забудте
про всякие "мостики" :roll:

ну а если нет - .......байда полная, надо пенополиуретаном напылять и торцы и открытые участки снизу и еще где есть.
затем покрывать ппу акриловой пастой фасадной. тогда все устаканится.

и не надо "паники", а то так все дома посносим :lol: :lol: :lol:
Была ли полезна информация?
Не совсем понимаю, что Вы называете эркером? Не суть. Выяснилось, что надоконная стена- была запроектирована, но Застройщиком построена не была. Думаю из-за отсутствия фигурной опалубки. Пусть даже плита перекрытия будет состять из одного пенопласта: для устройства потолка, все одно, 2 см(макс. допустимая толщина шва примыкания стеклопакета к плите перекрытия) - это недостаточно. Кроме того, есть еще эргономика: ведь вы, к примеру, не купите машину с квадратным рулем торчащим из крыши кузова. У меня в блочном доме, лоджия и та - с надоконной стеной. И в гараже, все по уму. А вот в квартире..., издевательство. Я стал узнавать: хоть кто-то встречал такое удивительное исполнение оконного проема? Никто не сказал- "да". Еще узнал, что проектировщик Акт приемки дома не подписал, хотя остальные подписи в наличии. Остается надеется, что он (проектировщик) не сломается ни за какие коврижки. Невольно становишся следователем- хоть к Дукалису иди работать.
Цитата
они пунктиром проходят (пустоты, заполненные эффективным теплоизолятором типа пенопласта) по периметру в плоскости стены.
и Вы их увидеть никак не можете. расположение по проекту должно совпадать с наружной стеной. ( т.е, где окно есть, там, под ним, в перекрытии есть пустоты, заполенные пенопластом)
Рязанец, не могли бы Вы ориентировочную схемку-чертежик набросать этих термовкладышей, а я уж их найду (если они есть), будьте уверены. На худой конец, думаю, что обнаружу все это эксперементальным путем в первую же зиму, и никаких отделочных работ и ремонтов, поэтому не предусматриваю! :evil: :evil: :evil:
С Уважением!
Была ли полезна информация?
ну и комедь!

ничего "набрасывать" не собираюсь!
:lol:
или разбирайте стену и под ней ищите "пунктир" из термовкладышей :lol:

неужели не понятно, где располагаются они?

для предотвращения вандализма советую пойти к строителям, поднять проект, посмотреть - есть ли они там?
затем просто подойти к прорабу и спросить - "были"?

все.
занавес :lol: :lol: :lol:
Была ли полезна информация?
Для кого- комедь, для кого- трагедь!
Я одназначно благодарен всем за пояснения.
Ну а у строителей можно спрашивать все что угодно до бесконечности: они также, убедительно ответят- все, что угодно!
Только из этого ровным счетом ничего не следует,
т.к. слова - это мусор.
Ну скажут, дескать что устроили-таки эти термовкладыши. Кто им поверит? Застройщик, тем временм, к документации не допускает:
нагадил и дуркует. Мог бы дополнительно, например, дверь к потолку смонтировать. Тоже ничего.
Такая наша суровая действительность.
Такой вот пердимонокль! 8) :roll: 8)

У нас в электричестве все по законам Ома и Кирхгоффа, ясно и просто:
ток не дурак- течет по пути наименьшего сопротивления.
Чем уровень и амплитуда сигнала больше, тем кабель толще.

С уважением.
Была ли полезна информация?
В рамках этой а также некоторых иных тем весьма активно присутствует с критикой теплофизических характеристик ячеистых бетонов господин Геннадий Емельянов, позиционирующий себя как "Прибалтийский строитель".
С его подачи у читателей нашего Форума может сложиться весьма превратное отношение об уровне профессионализма прибалтийской строительной школы. Поэтому позвольте "прибалтийскому строителю" противопоставить "прибалтийского ученого". А именно, - доктора инженерных наук, проф. Рижского технического университете, Юриса Новикса.

С его статьей "Применение ячеистобетонных изделий в Латвии" можно ознакомиться в нашей Электронной Библиотекой Строителя по адресу:

http://allbeton.ru/forum/topic9045.html
Была ли полезна информация?
Ружинский, ковыряясь в носу, снова вытащил цытатку.
Сергей, вы снова бесконечно умны и оригинальны!


Прочитав статью сначала невнимательно я догадался, что это пиар-заказ Аэрока.
Далее я взял в руки калькулятор, и читая уже внимательно, изучал расчёты этого профессора... После проверки расчётов дальнейшее - НИАСИЛИЛ...
Уважаемый, значицца взял 375 мм... сухое состояние 0,09, R получил 4,1(6)? ухудшил это R его данными по влажности (4-5%) и на этом успокоился...
И целый абзац сокрушается, что надо менять нормы, что всё устарело и т.п.
Как мне это напоминает возню под моей статьёй, опять же данная статья подтверждает расчёты и правоту всего, что в ней сказано.
Но в настоящее время существуют нормативы - он про это пишет прямым текстом, значит, мы им следуем... И всё построено на сожалениях вот если бы, да кабы... то было бы... вообщем жили в шоколаде при 375 мм...

Простите, а где уважаемого профессора, преподавателя вообще расчёты по теплопотерям на кладочные швы, инородные включения (балки, перемычки и т.п.) а?

Или этому преподавателю из Латвии "навеял" свой рассказ и получил 375 мм стены исключительно лишь созерцая несколько поставленных друг на друга блоков около кафедры?

И чему учат в Латвии.. бедные... то образование исключительно на убогом латышском, где нет многих технических терминов, и преподают исключительно подобные зиц-преподаватели.

У более уважаемого доктора технических наук - Ю.Г. Граника в статье, очень напоминающей данную, латышскую, при тех же сожалениях по поводу документации и реалий иная цифра - 500-600 мм и подчёркнуто исключительно после корректировки вместо 8-12% влажности до упоминаемых 4-5%.Почему-то, мои расчёты в статье больше близки к труду уважаемого доктора т.н. Ю.Г. Граника.
Ружинский, не знаете, почему?

Вот такие они, украинские гастарбайтеры. Дождь пошёл, не работают, ковыряют козявки...
Могли бы умные книжки почитать, инструкции по применению... нее.. лучше козявки и в окно смотреть.
АФФТАР ПЕШЫ ИСЧО! т.е. КОВЫРЯЙ!!!
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)