Эта скандальная строительная теплофизика...

Эта скандальная строительная теплофизика...
Теплопроводность пенопласта гораздо меньше чем кирпича, и тем более она меньше чем у тяжелого бетона. Вещь очевидная и сомнению не подлежит.
Из этого столь-же очевидно проистекает и тот факт, что если дом построить из более эффективного теплоизолятора, то расходы на его отопление сократятся.
Почему же тогда теплофизики утверждают, что эффективные теплоизоляторы в строительстве не нужны и даже вредны. Где логика?

Почему это Ружинский упорно отстаивает, что от пенопласта в стенах толку мало, и что низкоплотные ячеистые бетоны никогда не будут востребованы – за ненадобностью – ведь элементарный жизненный опыт, казалось бы, свидетельствует об обратном.
-------------------

В целях более четкого представления роли наружных стен в общем энергетическом балансе здания были выполнены расчеты для абстрактной модели здания и климатических условий Москвы. В этой расчетной абстрактной модели отсутствовали окна, двери и вентиляция – только наружные стены, - такой подход позволяет установить максимально возможную экономию тепловой энергии на отопление здания, которую можно получить за счет увеличения приведенного сопротивления теплопередаче одних только стен. Иными словами оценить какую максимально возможную экономию можно извлечь, варьируя теми или иными стеновыми материалами. При оценке изменений теплопотерь в процентном отношении такой подход равнозначен передаче тепла через 1 м2 наружной стены.

Расчеты показывают, что при улучшении теплоизолирующих свойств стеновых конструкций количество теряемой зданием теплоты снижается не линейно, а по гиперболе!!!!! Наибольший эффект в экономии тепла (почти 100 %) в такой модели здания наблюдается при увеличении R0ПР наружных стен с 0,5 до 1,0 м2 ОС/Вт.
Изменение R0ПР стен с 1 до 2 м2 ОС/Вт позволяет сэкономить тепловую энергию на 50 %. Увеличением R0ПР с 2 до 3 м2 ОС/Вт достигается экономия тепла еще на 16 %. Дальнейшее повышение R0ПР на каждую термическую единицу дает незначительный прирост экономии тепла.

При этом необходимо отметить, что вычисленная таким образом зависимость в процентном отношении практически одинакова для всех климатических районов. Она отличается только абсолютными значениями теплопотерь.

Выполненные расчеты теплового баланса 17-этажного жилого здания с учетом теплопотерь через окна, полы, чердачные перекрытия и вентиляцию показали, что фактическая экономия тепла за счет увеличения теплозащитных качеств наружных стен еще значительно меньше. Так, увеличение R0ПР стен с 1 до 2 м2 ОС/Вт позволяет сократить расход тепловой энергии на отопление на 16 %, с 2 до 3 м2 ОС/Вт - еще на 7 %, с 3 до 4 и до 5 м2 ОС/Вт соответственно сокращает теплопотери здания всего лишь на 3,5 и 2,3 %.

Роль теплозащитных качеств наружных стен в экономии тепловой энергии при эксплуатации здания снизится еще почти вдвое, если учесть расход тепла на горячее водоснабжение и потери при транспортировке от ТЭЦ до потребителя.
Последние результаты свидетельствуют о нецелесообразности планируемого строительными нормами чрезмерного увеличения R0ПР стен, особенно в северных районах страны.

Этот анализ показал также и отсутствие физических основ и несостоятельность планируемого снижения энергопотребления здания на 40 % по сравнению с построенными до 1996 г. в соответствии с вновь принятым «новейшим» теплотехническим законодательством.

А выполненные экономические расчеты с учетом материальных затрат на создание дополнительной индустриальной базы, а также энергозатрат на производство дополнительной теплоизоляции для удовлетворения норм вновь принятого теплотехнического законодательства показали, что они не могут окупиться даже через 50 лет, т. е. за срок, превышающий долговечность утеплителя из пенополистирольных и минераловатных плит.

Предложенный в новых теплотехнических нормативных документах способ снижения энергопотребления вновь строящихся зданий без экономического обоснования, т. е. "любой ценой", практически уводит в сторону от решения важнейшей для России проблемы энергосбережения.

Уже сейчас чрезмерное и абсолютно неоправданное внимание к теплозащите наружных стен привело к резкому увеличению спроса и взвинчиванию цен на эффективные теплоизоляционные материалы, что открыло широкий рынок зарубежным фирмам т.к. отечественная строительная индустрия никогда не развивала данный сегмент строительных материалов – за ненадобностью.


Ниже приведен сравнительный расчет R0ПР стен из различных материалов при толщине однослойной конструкции – 600 мм,
Расчётная средняя температура внутреннего воздуха: +20 град
Средняя температура наружного воздуха за отопительный период: - 3.5 град
Продолжительность отопительного периода: 213 сут
Градусосутки отопительного периода: 5006 град•сут


____материал___________________________ R0ПР

1. Железобетон 2500______________________0.47
__Кирпич силикатный 1800__________________0.95

2. Кирпич керамический 1800________________1.02
__Керамический пустотный 1000_____________1.44
__Ячеистый бетон 1000____________________1.62
__Перлитобетон 1000______________________1.98
__Ячеистый бетон 800_____________________1.98

3. Перлитобетон 800_______________________2.38
__Керамзитопенобетон на керамз. песке 800___2.66
__Ячеистый бетон 600______________________2.89

4. Керамзитопенобетон на керамз. песке 600___3.16
__Перлитобетон 600_______________________3.32
__Полистиролбетон 600____________________3.59
__Керамзитопенобетон на керамз. песке 500___3.69
__Вермикулитбетон 600____________________3.91

5. Ячеистый бетон 400_____________________4.45
__Полистиролбетон 500____________________4.45
__Сосна, ель (поперек волокон)_____________4.45
__Полистиролбетон 400____________________5.16
__Ячеистый бетон 300_____________________5.61
__Полистиролбетон 300____________________6.83
__Полистиролбетон 200____________________8.73
__Полистиролбетон 150___________________10.59
__Экструзионный пенополистирол 35________20.85



В соответствии с приведенными выше рассуждениями наибольший прирост экономии энергии наблюдается до рубежа R0ПР = 3 - и ведь не зря в СССР самым массово применяемым теплоизолирующим материалом были ячеистые и легкие бетоны плотностью 700 – 800 – они как раз на верхней кромке этого рубежа и располагаются.

При дальнейшем увеличении R0ПР до 4 (ячеистые и легкие бетоны плотностью 600) можно еще немного «выжать» экономии.

Дальнейшее увеличение R0ПР свыше 4, просто бессмысленно, т.к. экономия энергии составит всего 2 – 3%, а проблемы, особенно с долговечностью и прочностью таких конструкций возрастут многократно (за исключением дерева).

И как бы это парадоксально ни звучало, но если стену из керамзитопенобетона плотностью 600, заменить на аналогичную по толщине, но из экструзионного пенополистирола, теплопотери здания уменьшатся всего на пару-тройку процентов, хотя сопротивление теплопередаче таких стен будет разниться между собой в 6.5 раза – вот такой парадокс проистекающие из гиперболической зависимости теплопотерь от сопротивления теплопередаче.


======================

P.S. Вот те 24 прикидочные цифры R0ПР я считал 3 дня. Кому нужно – нормативную теплотехническую документацию и порядок расчета ищите на этом сайте.
Участвовать в дурацких дискуссиях с разными студентами-радиофизиками заранее отказываюсь.
Мое дело «прокукарекать». Степень моей убедительности оценивайте по своему разумению, - в конце концов ведь Вам же в этих домах жить…


С уважением Сергей Ружинский

  • 04.03.2005 16:34:52

    Ружинский Сергей

    Теплопроводность пенопласта гораздо меньше чем кирпича, и тем более она меньше чем у тяжелого бетона. Вещь очевидная и сомнению не подлежит. Из этого столь-же очевидно проистекает и тот факт, что если дом построить из более эффективного теплоизолятора, то расходы на его отопление сократятся. Почему же тогда теплофизики утверждают, что эффективные теплоизоляторы в строительстве не нужны и даже вредны. Где логика? Почему это Ружинский упорно отстаивает, что от пенопласта в стенах толку мало, ...

    читать далее
  • 16.03.2005 14:27:35

    Ружинский Сергей

    Диатомит - природный материал, аморфный опаловый кремнезём, представляющий собой окаменелые останки древних диатомитовых водорослей (диатомей). Это пористая порода, на 90 процентов заполненная воздухом, что определяет её высокие теплоизоляционные характеристики. Крупнейшим в России производителем теплоизоляционных материалов из диатомита является ООО «Диатомовый комбинат» Ульяновская область, который выпускает следующие пенодиатомитовые материалы применяемые в строительстве: 1. Кирпич пеноди...

    читать далее
  • 10.03.2005 17:41:07

    Ружинский Сергей

    Август 2001 года – по дороге на работу убит неизвестными кандидат технических наук Мелоян Г.Б. Февраль 2003 года – перед дверью собственной квартиры убит неизвестными кандидат технических наук Овчаренко Е.Г. -------------------- Первый был директором мытищинского предприятия «Стройперлит», одного из крупнейших в России и Европе производителей перлита. Второй – один из самых крупных специалистов по вспученному перлиту в мире, директор АО «Теплопроект» - самого крупного в России комплексног...

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
2 Геннадий Емельяноff

И опять не понимаю?
Вы приводите ссылку, в которой находится таблица из Справочника: Коэффициенты теплопроводности материалов (по СНиП II-3-79*), которая гласит, что:
Газо- и пенобетон, газо- и пеносиликат (пл. 1000) = 0,29 Вт/(м * °С), а Газо- и пенобетон, газо- и пеносиликат (пл. 600) = 0,14 Вт/(м * °С).
Там приведены и другие плотности Газо- и пенобетонов, газо- и пеносиликатов с их коэффициентами теплопроводности.
Была ли полезна информация?
Цитата
Story пишет:
2 Геннадий Емельяноff

И опять не понимаю?
Вы приводите ссылку, в которой находится таблица из Справочника: Коэффициенты теплопроводности материалов (по СНиП II-3-79*), которая гласит, что:
Газо- и пенобетон, газо- и пеносиликат (пл. 1000) = 0,29 Вт/(м * °С), а Газо- и пенобетон, газо- и пеносиликат (пл. 600) = 0,14 Вт/(м * °С).
Там приведены и другие плотности Газо- и пенобетонов, газо- и пеносиликатов с их коэффициентами теплопроводности.

Я уже устал повторять - это усреднённые показатели!!!
И в вверху таблицы вы можете прочитать текст следующего содержания:
Примерный расчёт толщины стен из однородного материала для выполнения требований СНиП 23-02-2003 "Тепловая защита зданий".
* для сравнительного анализа используются данные климатической зоны г. Москвы и Московской области.


Так как у газобетонов широкая линейка коэффициентов, для построения графической таблицы я взял самый лучший показатель и получил 390 мм толщину стены. Опять, же если оговаривать условия А, В, оговаривать НА КАКОЙ раствор всё это клалось, приводить целую линейку всех возможных видов газобетона, то для одного пункта таблицы придётся защищать ДОКТОРСКУЮ и всё равно после этого опять объясняй всем, А ПОЧЕМУ именно так...

Ещё раз повторяюсь - целью до миллиметра просчитать и сравнить материалы я не ставил, опять же выше это написано.

Если вы не можете онять, чем отличаются опять же усреднённые показатели Справочника и получаемые в руки от производителей Протоколы испытаний их конкретного материала и конкретного производителя, привязанные к конкретному строящемуся объекту, то я более не смогу ничего объяснить.

Попытаюсь ещё раз на примере кладки - посмотрите текстовую таблицу, там обычный и дырчатый - толщину стен увидели?
Что в графической таблице?
Просто - кирпичная кладка со средним показателем этих двух видов.

Причём в графической таблице указан обобщённый материал - ГАЗОСИЛИКАТ.
В тонкости, чем отличается пенобетон от газосиликата я не лезу.

если мне представил в рекламе производитель материал с названием ПЕНОБЕТОН и определёнными цифрами - я это использую.
Если другой производитель пишет, что у него ГАЗОБЕТОН, то я беру от него цифру и вставляю в таблицу.

Мне незачем изучать доскональные подробности, когда данная статья преследует показать примерное отношение толщин различного материала в свете требований СНиПа по теплотехнике.

Конкретизацией должен заниматься инженер-проектировщик с привязкой к конкретному объекту (повторяюсь).
Была ли полезна информация?
Вот теперь все понял!

Оказывается Вам «…незачем изучать доскональные подробности, когда данная статья преследует показать примерное отношение толщин различного материала в свете требований СНиПа по теплотехнике.»
Все верно, можно и без этого нести правду в люди.
Была ли полезна информация?
Цитата
S.R. пишет:
– А потому, что как только Потребитель поймет такие простые вещи, что через стены уходит всего то процентов 20 тепла, а остальное иными путями, так сразу-же Потребитель усомнится в экономической целесообразности всяких наружных пенопластовых и минералловатных утеплителей.

если так, то почему вы, газобетонщики, тогда не забываете факт хороших теплоизоляционных свойств газобетона возвести в лидирующий ранг???
Поясните...

Судя по вашим выводам, которые уже вы высасываете из какого-то пальца, не адо вообще утеплять стены и при этом не забываете всех поучать - берите ГАЗОБЕТОН! ОН САМЫЙ ТЁПЛЫЙ!!! Дома будет тепло!!!

Какая разница? Живём в бетоне и будем, заткнём все щели и танет сразу тепло, как в Африке.. да?

А как вы разнервничались, когда я вам привёл факт, с доказательством из выписки квартирного товарищества, когда ТОЛЬКО ПОСЛЕ УТЕПЛЕНИЯ СТЕН 100 мм пенопластом снаружи счета за отопление на следующую зиму сократились на 45% ?????

Я уже сказал, нет такой ссылки в интернете на этот ФАКТ. Не могу вас ей порадовать.
Была ли полезна информация?
Цитата
Я уже сказал, нет такой ссылки в интернете на этот ФАКТ. Не могу вас ей порадовать.

Никаких фактов, никаких публикаций или ссылок.
И тем не менее уже в 6!!!!! раз напираете на то как кто-то, где-то, когда-то, чего-то там сэкономил.
И почему мы должны верить на слово подобным Вашим сказкам, если в той-же Дании достигают гораздо меньшего экономического эффекта при гораздо больших вложениях ?
Господин Емельянов – почитайте про опыт Дании в плане энергоэффективного жилья. В нашей Библиотеке. Там и про суммарную структуру теплопотерь найдете – с картинками. Надеюсь будет понятно.
Была ли полезна информация?
Цитата
S.R. пишет:
И почему мы должны верить на слово подобным Вашим сказкам, если в той-же Дании достигают гораздо меньшего экономического эффекта при гораздо больших вложениях ?
Господин Емельянов – почитайте про опыт Дании в плане энергоэффективного жилья.

я ещё раз вам повторю.. может не в 6-й, но раз третий точно...
Вы знаете нормы теплосопротивления, по которым строились в Дании в ТО время дома???
Пример я вам приводил про Германию...

ЗНАЕТЕ???? Возможно в ТЕ времена у них уже были высокие требования... поэтому они УЖЕ РАНЬШЕ строили достаточно энергоэффективные дома и теперь снова повысили нормы и ОТНОСИТЕЛЬНО старых норм не могут добиться высоких показателей!!!

Я вас спросил - КАКИЕ НОРМЫ теплосопротивления были в ГЕРМАНИИ в 60-х годах?
Была ли полезна информация?
Геннадий Емельяноff, при самых жестких спорах не следует переходить грань приличия. Отделяйте пробему от людей. Ваше последнее "бла-бла-бла" только печалит. Что вы хотите этим сказать? Что вам весело? А мне, например, не весело. У меня иное мнение.

Цитата
ТОЛЬКО ПОСЛЕ УТЕПЛЕНИЯ СТЕН 100 мм пенопластом снаружи счета за отопление на следующую зиму сократились на 45% ?????

Того, что вы написали недостаточно, хотя и интересно. Вполне может быть, особенно, если вы при этом законопатили все щели (устранили инфильтрацию), так же может быть устранили мостики холода возникшие по старости или как следствие ошибки проектирования. Но переностить эти данные на на другие случаи необоснованно. Кроме того, эффект может стать обратным

Цитата
В 1911г. Произодилась реставрация храма Спаса-Нередины (Новгородской обл.). Стены храма, построенного в 1198г. были сложены из волховского известняка и имели снуржи обмазку известью. При реставрации храма наржная поверхность стены была оштукатерена толстым слоем цемента для предохранения кладки от атмосфентыныхпоздействий. Года через два стены стали выреть и начали портиться уникальные фрески ХIIв., В результате чего пришлось цементную штукатурку срубить. Влажностный режим стены резко ухудшился, после того, как на их наружную поверность была нанесена малопаропроницаемая цементная штукатурка.

Источник "Строительная теплотехника орграждающих частей зданий" Фокин. из библиотеки стр. 233

т.е первый год все хорошо, полный восторг. Можно дать годовую гарантию и не проиграть. А что далее?

Следует сказать, что так делают. Немцы в Германии (1) так строить могут и вполне успешно. При этом точка росы будет, накопление влаги будет, но она успешно высохнет. Почему? Потому, что за основу они берут DIN в котором написано, что период влагонакопления 60 дней, внешняя температура минус 10 по Цельсию. Период высыхания 90 дней, внешняя температура плюс 18 по Цельсию. Т.е за 90 дней влага накопленная в строительной конструкции покинет ее обратным путем. Обратным, потому, что через пенопласт проходит очень очень мало, следовательно, наружу практически ни чего не выходит. Влага выходит обратно в помещение и удаляется через вентиляцию. Прошу обратить внимание: мокнет 60 дней, а сохнет в 1,5 раза дольше - 90 дней.

Можно ли перенести этот опыт на доверчивую российскую землю путем копирования технологии, при этом, конечно, задаться большей толщиной утеплителя? Нельзя. Поговорка - "Что русскому хорошо, то немцу смерть" имеет оказывается и обратное прочтене - "Что немцу хорошо...". Возникает вопрос - почему? Да потому, что для нас цифры 90/60 неподходят. Отопительный период, скажем, в Иркутске, 241 день. В это время влага бедет стабильно накапливаться, а сонуть она будет ... ну максимум 124 дня. То, что накопилось за 241 день тем же самым путем за 124 не выйдет. По крайней мере выйдет не все. И если не первый год, так во второй, не во второй - так в третий стены начнут сыреть, а это плесень, аллергия, ржавение арматуры, дискомфорт.

Так же хочу вам напомнть строку из СНиП: "Взаимное расположение отдельных слоев ограждающих конструкций должно способствовать высыханию конструкций и исключать возможность накопления влаги в ограждении в процессе эксплуатации".

------------------------
(1) Так же могуть делать китайцы, описанные в заметках про китай на этом форуме.
Была ли полезна информация?
Можно задаться вопросом, при чем тут реконструкция церкви и пенопласт? Разные материриалы, но один закон. Люди наступали на эти грабли 100 лет назад и будут наступать:

Еккл.1:9-10: Что было, то и будет; и что делалось, то и будет делаться, и нет ничего нового под солнцем. Бывает нечто, о чем говорят: "смотри, вот это новое"; но [это] было уже в веках, бывших прежде нас.
Была ли полезна информация?
Цитата
Vlad® пишет:


Еккл.1:9-10: Что было, то и будет; и что делалось...

а что в Коране пишется про пенопласт?
Ружинский книжки санитаров 1960 года читает...
Можно пенопласт ещё предать анафеме в журнальчике "Сторожевая Башня" - как вам идея?

Господа, не кажется, что вы уже здеь налицо маразматические симптомы?
Одному письки кажутся, другому везде газосиликат хочется, третий в монахи подался...
Была ли полезна информация?
Цитата
Можно пенопласт ещё предать анафеме в журнальчике "Сторожевая Башня" - как вам идея?

Своим советом, на счет «Сторожевой башни», воспользуйтесь сами. – Как раз именно там место Вашим псевдонаучным опусам, в которых ложь и правда перемешаны в коктейль, имя которому – дезинформация потребителя.

Не следует господин Емельянов недооценивать здравый смысл и профессионализм строителей. – Ведь они над Вашими опусами смеются, и таки упорно продолжают руководствоваться фундаментальными трудами по бетоноведению и строительной теплофизике, в сравнению с которыми Ваши труды расценивают не более чем бренные потуги пенопластового менагеRR-а.

Вы можете смеяться и подтрунивать,конечно, на этот счет, только вот Украина и Беларусь УЖЕ предприняли весьма и весьма действенные меры по недопущению в свое жилищное строительство «проблемных» утеплителей типа минеральной ваты и пенополистирола. А соответственно и бизнесс, подобный вашему, господин Геннадий Емельянов в этих странах уже сейчас не имеет будущего.
Не сомневаюсь, что такая же участь ждет эти материаллы и в России. И весьма скоро. – Над переквалификацией не задумывались? Из менагеRR-а в Менеджера.
Была ли полезна информация?
И уж совсем вас озадачу, я к продаже пенопласта и минваты совсем не имею ни малейшего отношения :))))
Была ли полезна информация?
16. И не нужно перечислять все свои регалии. А то что вы "Чрезвычайный и уполномоченный представитель знаменитейшей во всем мире фирмы FIGNIA...", сразу же вызывает ассоциации с "NA POSTNOM MASLE". Достаточно ограничиться "Официальный дистрибьютор ...". Простенько, но со вкусом.
Была ли полезна информация?
Цитата
а что в Коране пишется про пенопласт?

вы с кораном то поострожнее будьте. А то прировняют вашу Эстонию к Дании и будете как пес хвост поджавши бегать.
Была ли полезна информация?
Цитата
Не утомила клоунада?

Ой как уромила, Ваша Емельяноff, именно ваша. Если вас что то не устраивает здесь, создайте на вашем собственном форуме ветку и пишите туду свое блакание и восхищайтесь что все мимо, а вы в точку. Это будет иметь два положительных эффекта

1. не будете засорять эфир
2. поднимете сами себе рейтинг

Цитата
... третий в монахи подался

я так понимаю, это ко мне? Вы даже более невежественны, чем можно себе представить. Да, я знаю то о чем пишу. Меня этому обучали в университете в том числе и на философии и мне это не стыдно. Вы, наверное, по недомыслию решили, что изрыгнув желч сделали сделали хорошо и ясно окружающим? Вы глубоко ошибаетесь.

Цитата
Господа, не кажется, что вы уже здеь налицо маразматические симптомы?

Нам не кажется, нам ясно видется, что это просто набор несвязных слов.
Была ли полезна информация?
Надеюсь, что правила форума позволяют игнорирование
1.За СОЗНАТЕЛЬНУЮ подтасовку и передёргивание фактов.
2.За замену предмета обсужения на форуме, обсуждением личности, личной жизни, и переходом к прямым оскорблениям оппонента.
Полагаю, что Емельяноff вполне заслуженно должен быть подвергнут игнориированию.ПОЛНОМУ.На последок.Прочтение последнего сообщения выше названного участника форума лично у меня вызвало ощущение брезгливости.Впервые за много лет.В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Уточнение,к написанному Емельноffым в его двух последних сообщениях.Сегодня весь день пытался определить вами написанное.Почему так взволновало?И вдруг понял, не брезгливость, МЕРЗОСТЬ.Вами изложена мерзость.Без уважения к вам В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Призываю всех участников к спокойному, взвешенному и несколько отсраненному отношению ко всем событиям происходяшими на нашем Форуме в рамках данной темы.

И не зря она именуется «Эта скандальная …»

Да скандальная!!!

И я прекрасно понимал, о чем говорю, когда именно такое название выбирал для неё.


Эта тема прямо и непосредственно затрагивает интерессы тех или иных производителей строительных материаллов – в данном случае «утеплителей» всех рангов и мастей. Следует ли удивляться их реакции?

И, помнится, ранее, я уже предупреждал, что как только в дискуссии «всплывает» суммарная структура теплопотерь здания, так сразу-же и обостряется дискуссия с переходом на личности и откровенным флудом – оппонентам попросту нечего ответить. Вот они и пытаются увести дискусию в сторону, - заболтать, зафлудить, зашумить, спровоцировать на ответную грубость и т.д. Самое лучшее решение в данной ситуации – не провоцироваться. А Потребитель, он не такой уж и дурак – разберется сам.


И во всем этом нет абсолютно ничего удивительного или неожиданного – так и должно быть. А очередной «пенопластовый мессия» призван всего лишь стать именем нарицательным на всем этом длинном, сложном и многотрудном пути, имя которму – ЭНЕРГОЭФФЕКТИВНОСТЬ.


С уважением Сергей Ружинский
Была ли полезна информация?
Для
Геннадий Емельяноff

Молодец! Отстаивать своё мнение - правильное или неправильное-для этого необходимо мужество-оно у Вас есть.

Но надо соблюдать некоторые правила-в чужой монастырь со своим уставом не ходят (перерегистрируйтесь в крайнем случае).

Насчёт "пиписек",про которые Вам писали - смеялся долго. Только сейчас могу ответить -А знаете почему в Америке символизируя определённый орган показывают средний палец - а в Россиии (русскиие,русскоязычные)-РУКУ ПО ЛОКОТЬ.

Геннадиий если даже Вы сейчас являетесь менаггером-в будущем из Вас получится лучший МЕНЕДЖЕР.

Мы (наш коллектив) редко ошибаемся в людях. Противопоставив себя - всем Вы уже сделали свой выбор. И не забывайте-в некоторых случаях -"дохлая рыба плывёт по течению".

Все люди имеют право на ошибку - но это не означает что все другие должны бросаться на него, как падальщики, после того как лев сказал своё слово.

С уважением Ерокин Юрий
Была ли полезна информация?
Цитата
Ерокин Юрий пишет:

Молодец! Отстаивать своё мнение - правильное или неправильное-для этого необходимо мужество-оно у Вас есть.

Геннадиий если даже Вы сейчас являетесь менаггером-в будущем из Вас получится лучший МЕНЕДЖЕР.

С уважением Ерокин Юрий

Спасибо за поддержку.
Я отдаю себе отчёт в том, что находясь (условно) в стане врага... хотя совсем не враг, но отношение к моим постам тут именно как к врагу, то приняв эти правила ведения боя, я называю так...

Просто тут большая тусовка людей, которые пришли к Ружинскому и слушают что он им говорит... Они - чайники. Ружинский сильно продвигается в своей тематике, поэтому для чайников он ГУРУ.
Бетон это вам не мелочь по карманам тырить...

Так вот я спорю с Ружинским и много раз указывал на неточности и откровенные ляпы его стороны, но он не хочет признавать их - это его право.
Я ошибся в теме, которую не знал - я извинился и указал на это. Это далло толчок к изучению неизведанной тематике, надеюсь, что у меня получилось, так как даже Ружинский, спец-бетоновед, ничего ошибочного не смог найти в моих мыслях по поводу ЕГО темы...

Но вот он же сам постоянно допускает ляпы в МОЕЙ теме...
Вывод - или Ружинский просто расслабился, разленился, чайники его уважают (они ж ничё не знают, а Ружинский им разжёвывает что к чему) или уже не хватает сил изучить досконально другую тему.

Но смею уточнить, я всёже не менеджер и им быть не собираюсь. Я техник, технический отдел. Анализ, документация, эксперименты, исследования... но никак не продажи.
Я не хочу быть торгашом. Это не моё.

Сергею Ружинскому респект за то, что он на мои провокации не поддался, хотя я решил последние дни немного позабавиться - вести себя как С.Р. - забыть про конструктив и заняться бичеванием.

Толи Сергей догадался про это зеркало, то ли опять лень двигаться... но язвительности у него поубавилось :)

всем удачи:)
Была ли полезна информация?
Уважаемые,
а если так?

Изнутри-наружу: штукатурка, 1,5 кирпича, зазор 10 см засыпанный керамзитом, 0,5 облицовочного кирпича. Есть смысл так делать? И что там с "точкой росы" будет?

Всем спасибо за ответы.

С уважением,
Алексей Бубнов
Калининград
Была ли полезна информация?
Цитата
Портышев Вадим пишет:
МЕРЗОСТЬ.Вами изложена мерзость.Без уважения к вам В.Л.Портышев.

Всё сказали?
итак - конструктива ноль и одни оскорбления.
Я очень рад что у болтунов-газобетонщиков кончились аргументы, сначала перешли на личности - теперь уже оскорбления.

Вадим вы смешны в своих потугах. Почитайте хоть книжки от Ружинского, мож ума прибавится.
Была ли полезна информация?
Цитата
Алексей Б. пишет:
Уважаемые,
а если так?

Изнутри-наружу: штукатурка, 1,5 кирпича, зазор 10 см засыпанный керамзитом, 0,5 облицовочного кирпича. Есть смысл так делать? И что там с "точкой росы" будет?

Всем спасибо за ответы.

С уважением,
Алексей Бубнов
Калининград

Засыпанный керамзит утеплением назвать сложно. Придётся всёже хотя бы пенопласта внутрь засунуть, только тут сразу опять волна пойдёт - вот ОПЯТЬ эту свою гадость советуют.

А как быть? В данном случае нет вариантов, хотя оставьте как написали, но топить придётся жарче...

Вообщем, идите к грамотным проектировщикам - вам там всё посчитают...
А прочитанное в интернете и на данном форуме даст пищу для размышлений, что вам "посоветуют".
Была ли полезна информация?
А кто-то может сказать, чего можно ожидать от керамзитобетона самой расхожей плотности 1200 ? Насколько хорошо он вбирает влагу (какой может быть коэфф. теплопроводности года через 2)?
Была ли полезна информация?
Алексею Б. Следует помнить, что в качестве точки отсчета теплового сопротивления берется сухой воздух.А минплита или лист пенопласта, это попытка заключить воздух в конструкционный объём (для удобства работы) и препятствовать конвективному теплообмену
На ваш вопрос...есть-ли смысл так делать?Есть и вот почему.Сам процес теплопередачи через гранулы керамзита конечно осложнен, поскольку передача будет осуществляться через точку контакта гранул между собой.Точек этих много, но суммарная площадь их будет небольшой.Это позволяет ПРЕДПОЛОГАТЬ, что перенос тепла будет поисходить в большей степени через воздух, а в меньшей через керамзит.Но и воздуху там особо не разгуляться, возможности нет.Скорость конвективного обмена будет низкой.Полагаю 15 см засыпки будут эквивалентны 5 см минплиты.Я таким образом давно собираюсь свой домик (НЕЖИЛОЕ ПОМЕЩЕНИЕ) на курьих ножках утеплить.Планировал через 40-50 см. горизонтальными полосами из полиэтилена разделять засыпку.Керамзит планирую 8-10 мм, мытый.
Мне ни когда и ни где, не встречался параметр теплопередачи (теплового сопротивления) засыпной стены из керамзита.Даже приблизительный расчет в данном случае (оценочный!) невозможен..
В книге ЯковлеваР.Н. Новые методы строительства.Технология ТИСЭ.Издательство Аделант г.Москва 2002г.На станице 404 есть пример теплоизолирующей пароизоляции (патент России №2176708) будет возможность прочитайте книгу.Очень интересно во всех отношениях.
Была ли полезна информация?
To Вадим Портышев : Савойский В. В. Черняковская И.В. «Оценка технического состояния строительных конструкций реконструируемых зданий.» -Х: Ватерпас, 2002.-210с.
Приложение 5. Теплотехнические показатели строительных материалов и конструкций.
……
Засыпки.
Гравий керамзитовый (ГОСТ 9759-83) γ 800 – 0,21; 600 – 0,17; 400 – 0,13; 300 – 0,12; 200 – 0,11; ( все для условия А)
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)