полистиролбетон вибропрессованный, обсуждению подлежит

полистиролбетон вибропрессованный, обсуждению подлежит
Уважаемые господа, обратите внимание на очень интересную тему-
производство полистиролбетона методом виброформовки.
Для начала - общие предпосылки: снижаем в/ц суперпластификатором,
для увеличения вязкости добавим целлюлозного волокна (это как версия), далее несколько вариантов
- обработка гранул КФ адгезивом, замес, виброформовка, вызревание на поддоне (реальная плотность не менее 400-450)
- добавляем небольшое количество СДО (особенно важно для низких плотностей для заполнения межгранульного пространства), тут важно попасть в в/ц соотношение , при котором СДО работает, но вязкость позволяет блоку не распллываться, иначе ниже Д400-450 не заформовать. этот вариант наиболее слабый, т.к. воздухововлечение
необходимо для заполнения объёма в первую очередь, удержание и без него возможно за счет вязкости или КФ адгезива.
- третий вариант: до банального - кроме снижения в/ц и пластификации
цемента , больше ничего.
Данный метод (вообще) позволяет при относительно небольших вложениях организовать производство довольно качественного материала. Песок отсутствует. Формы не нужны. греть не надо. прочность повыше получится за счет уплотнения межгранульного пространства (т.е. цемента), а теплопроводность не уменьшается за счет вовлечения дополнительного
полистирола, при таком методе гранулы усаживаются плотнее,
подъёма после расформовки быть не должно т. к. основное уплотнение дает вибрация, а подпрессовка сверху только разравнивает поверхность. между гранулами все равно есть небольшой процент пустоты после вибрации при заполнении и потому при подпрессовке эта часть дополнительно и принудительно дозаполняется цементом .
Минусы тут тоже есть. Себестоимость выше, в основном из=за плотности.
Но есть вариант небольшого процента пустотности в блоке.
Частному застройщику прежде всего необходима прочность. Если ему еще теплопроводность низкую предложить, а за счет этого меньший расход материала, то есть смысл в таком предложении. Для больших заказов на заполнение монолитки этот случай вряд ли пригоден, но вот для малоэтажки, ... а может быть ( при несущих марках) и многоэтажки
подойдут? Есть еще варианты облицовки таких блоков на производстве.
и эта мысль тоже, я думаю, не лишена коммерческого смысла.

Други мои, поделитесь мыслями по этому поводу.
Еще лучше поделитесь производственным опытом от практики, кто что такого делал. Не претендую на бесспорность мною написанного,
и потому прошу обсудить эту интересную тему.
спасибо всем.
Была ли полезна информация?
Ответы
Если СДО заменить, Леномикс П-120 или Аэро 200.
Была ли полезна информация?
Любая вибрация на приготавливаемом полистиролбетоне негативна. Расслоение начинается при первых признаках вибрации. Пришлось отказаться.
Изменено: Евгений Симашкевич - 07.06.21 8:38
Была ли полезна информация?
Евгений Симашкевич, с пригрузом тоже?
Была ли полезна информация?
Евгений Симашкевич, и какой бетон по подвижности получается?
Была ли полезна информация?
Цитата
и какой бетон по подвижности получается?
Насколько мне известно, способа определения подвижности полистиролбетона нет. Осадка конуса разработана под тяжёлый подвижный бетон с щебнем. Определение подвижности цементного раствора на песке определяется погружением конуса. Ни то ни другое не подходит. Чем мерить?
Была ли полезна информация?
Вся суть в том, что гранулы пенополистирола активно гасят любую вибрацию и чем меньше получаемая плотность, тем бессмысленней использование вибрации. Разница между инертными более 100 раз. О какой вибрации можно вести речь. Нонсенс. Пригруз возможен, но до набора прочности. Типа... как плиты бетонные с предварительным натяжением арматуры.:D
Была ли полезна информация?
Цитата
Любая вибрация на приготавливаемом полистиролбетоне негативна. Расслоение начинается при первых признаках вибрации. Пришлось отказаться.
Была ли полезна информация?
хованский владимир, расплыв конуса на встряхивающем столике, этим можно пользоваться, можно гравитационным конусом абрамса. Хоть какието данные будут.

Честно - не верю что на встряхивающем столике не будет никаких изменений при разном в/ц и разном количестве цемента. Сам конечно не пробовал, смотрел на подвижность сего бетона по видео.

Да, пусть гранулы не реагируют, но цементное тесто (с наполнителем или без) то будет реагировать.
Была ли полезна информация?
Цитата
Любая вибрация на приготавливаемом полистиролбетоне негативна. Расслоение начинается при первых признаках вибрации. Пришлось отказаться.
Евгений, а как же наш пазогребень?
Была ли полезна информация?
Привет Алексей!!! Пазогребень, к сожалению был мною признан порочной практикой и я остановился на вертикальных пазах. Причем с двух сторон. Как на фундаментных блоках. При заполнении пазов полистиролбетоном при монтаже получается замечательный замыкающий элемент.
Была ли полезна информация?
Евгений, я имел ввиду виброформовку. Мы тоже отошли от этого. Заливаем массивы, пилем на блоки.
Была ли полезна информация?
Цитата
Евгений, а как же наш пазогребень?
Цитата
Привет Алексей!!! Пазогребень, к сожалению был мною признан порочной практикой и я остановился на вертикальных пазах.
Позвольте поинтересоваться. Вы Алексей и Вы Евгений, судя по Вашим постам, производители полистиролбетонной продукции. Надо понимать, что на профессиональном уровне. Который требует подтверждения качества продукции документально.
Имеются в виду протоколы испытаний полистиролбетона на прочность при сжатии, в соответствии марке по плотности. Например Д600 это класс бетона 2,5(М35) или, что получается по факту, Д500 класс 2(М25) и т.д.
Не затруднит ли Вас выставить их на всеобщее обозрение.
Если нет официальных протоколов, то хотя бы какие то данные. Фото журнала испытаний сгодится.
Буду Вам очень признателен.
Владимир Хованский.
Была ли полезна информация?
Здравствуйте коллеги, господа и товарищи))
много читал, и вот возник у меня вопрос
Собрался строить дом для себя любимого, этаж один.
снаружи облицовочный поризованый 125 мм, несущая 2,1НФ поризованый 250мм, все это колодцевая кладка, а вот в качестве утеплителя как раз то и есть желание ПСБ использовать 200 кг/м3 толщиной 100мм.
Рецептура вроде уложилась, прошу поправить или же подсказать альтернативное решение.
Цемент М500 170-200кг, 1м3 ППС(шелушеный или насыпной) что то мне подсказывает что лучше новый(меньше воды впитывает, с другой стороны кирпич лишнюю впитает, и шахту поливать не нужно) собственно СДО, микрофибра или другое связующее и вода.
Потребуется ли провибрировать глубинным вибратором раствор?
Нужно ли поливать шахту колодца водой перед заливкой раствора?
Какая максимальная высота заливаемого объема?

П.С.
Понимаю что не совсем по теме вопрос, но люди серьезные, надеюсь на то что подскажите.
Заранее всем спасибо!
Была ли полезна информация?
Читайте выше, там есть ответы. Такой плотности получить достаточно сложно. А про вибрирование вообще забудьте.
Была ли полезна информация?
Цитата
собственно СДО, микрофибра или другое связующее и вода.
Потребуется ли провибрировать глубинным вибратором раствор?
1. шо то мне подскажывает, что пенопласт во время вибрации у вас наверх полезет ))
2. фибра тут лишняя
3. СДО - говно на палочке, сейчас море лаптевых разных воздухововлекаек... лучше импортные брать, они качественее, а при таких дозировках стоимость тут не особо играет
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
собственно СДО, микрофибра или другое связующее и вода.
Потребуется ли провибрировать глубинным вибратором раствор?
1. шо то мне подскажывает, что пенопласт во время вибрации у вас наверх полезет ))
2. фибра тут лишняя
3. СДО - говно на палочке, сейчас море лаптевых разных воздухововлекаек... лучше импортные брать, они качественее, а при таких дозировках стоимость тут не особо играет

Подскажите пожалуйста какие нибудь из замен СДО?
Была ли полезна информация?
например бывших Басовцев добавка Master Air
есть также сухие порообразующие добавки - всякие Есапун, Хостапур OSB, Беролан LPW1 и т.д
Была ли полезна информация?
Фери тоже не хуже, там тоже в.в. присутствует! На вибропрессовке применял, брусчатка с небольшим ароматом получалась,
Была ли полезна информация?
Денис Демченко, уж лучше тогда соли жирных кислот, они дадут воздухововление, а через некоторое время гидрофобизацию (снижение водопоглощения), например при 15% воздухововлечений, 1,8% водопоглощения за 3 суток для бетона на песке 1 к 3.
Была ли полезна информация?
Антон Жуков -Да согласен, есть и специальные добавки! Но эта продается в легком доступе! Есть у меня в,в, маде ин франсе я её около месяца ждал, пока ждал в магазин за фери гонял!
Изменено: Денис Демченко - 12.11.21 19:48
Была ли полезна информация?
Денис Демченко, твердое хозяйственное мыло тоже)
Была ли полезна информация?
Пена для автомоек, шампунь и т.п. ! вопрос только один, зачем облегчать и так легкое? Проще нарезать пенопласт на кирпичи и из них возводить стены!
Была ли полезна информация?
Денис Демченко, воздухововлечение облегчает кладку, удобство...но только гидрофобизирующие добавки (соли жирных кислот) дадут приемлемый морозостойкий бетон
пустотность 15 процентов, ее прекрасно пропитывает вода

это прописано в снип

еще у вас раствора становится на 15% больше, вес чуть по ниже - 1700-1800 на куб
Изменено: Антон Жуков - 13.11.21 12:03
Была ли полезна информация?
Антон Жуков, Хорошо! но полистирол и облегчать кладку, как шкафы вешать? А ветерок подует и.........!
Была ли полезна информация?
Пустотность 15 процентов, не всегда вода проникает хорошо! Это зависит.... сами знаете от чего!
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)