Вопрос к Сергею Р.

Сергей, после длительных поисков в интернет и разговоров с производителем
пенобетона так и не понял,(не получил убудительных доводов) можно ли из
пенобетона строить несущие стены для , например, двухэтажного дома с цокольным
этажом(1 этаж) и мансардой? И при этом покрыть крышу натуральной черепицей?

Уважаемый Сергей!!!
Есть ли какая информация о максимальной тепрературе при которой ПБ успешно работает годами.
Заранее спасибо.

Какое влияние на качества пенобетона может оказать присутствие в песке слюды - KAl2(SiAl)4o10(OH,F)2

to ZaK

По пунктам…

1. Данное явление характерно ТОЛЬКО для пенобетонов с заполнителем. Его сущность заключается в том, что заполнитель химически не взаимодействует с водой. Либо мало взаимодействует (если заполнителем выступает зола-унос). Поэтому с повышением температуры, заполнитель остается способен «всасывать» в себя воду через имеющиеся в нем микропоры и капилляры.
Цемент же, химически взаимодействует с водой. Причем по наружной поверхности цементных зерен очень быстро. Если вода теплая (горячая) - практически мгновенно. Поэтому повышение температуры абсолютно не влияют на «всасывающую» способность цемента – его поры и капилляры мгновенно оказываются закупорены новообразованиями – продуктами хим. реакции между цементом и водой.

Данный эффект (увеличение всасывающей способности заполнителя при повышении температуры) работает «на пользу» только в том случае, когда разогрев происходит уже ПОСЛЕ приготовления и укладки пенобетона. «Лишняя» вода, обеспечивавшая нам саму возможность беспроблемного приготовления, поризации и укладки пенобетона, затем, уже в формах, чудесным образом, изымается – попросту временно аккумулируется в заполнителе. В/Ц резко снижается – это способствует более эффективному и быстрому набору прочности цементом. После остывания пенобетона, «лишняя» вода, саккумулированная в заполнителе, разумеется, вернется в систему. Но к этому времени цемент уже схватился, пенобетонный массив приобрел некую самостоятельную прочность и не склонен к осадке. Эта «вернувшаяся» вода теперь уже станет подстраховывать от резкого обезвоживания – ведь гидратация цемента и набор прочности пенобетоном длится достаточно долго.

Разумеется, что если разогрев заполнителей производить ДО момента укладки – картина меняется диаметрально. Заполнитель «насыщается» водой при повышенной температуре еще будучи в хранилище. Т.е. нужный нам эффект выносится из цементной системы и бесполезно расходуется безо всякой пользы.


Но тем не менее эффект самовакуумирования пенобетона возможен (и даже более продуктивен) при замене заполнителя-песка (части заполнителя) другим заполнителем. Подробности смотри в пилотном выпуске журнала «Популярное бетоноведение».




2. Ваш вопрос «…Вопрос 2. Не понятно, почему увеличение В/Ц отношения влечет «увеличение количества цемента»?...» непонятен, т.к речь идет о количестве поды для получения теста нормальной густоты. Дословно в рассылке было написано: « …Из этой формулы следует очень важный вывод практического характера. А именно – с изменением температуры цементного теста (среды) изменяется и количество воды для получения теста нормальной густоты. Иными словами - изменяя температуру цементного теста с +20оС до +100оС требуется и воды добавить – целых 34% от первоначального. А раз так, то рецептура т.н. «теплых бетонов» разогреваемых до укладки должна обязательно предполагать и увеличение количества цемента – но это к нам не относится, греть будем уже после укладки (смотри далее)….»

С повышением температуры тесто нормальной густоты (определенной, гостированной, стандартной подвижности) получается при более высоком В/Ц. Иными словами для получения равноподвижного цементного теста при повышенной температуре нам нужно и воды добавить несколько больше. Т.е. оптимальное В/Ц тем выше, чем выше температура. И если такая повышенная температура сохраняется на весь срок схватывания и начального твердения цемента – никаких проблем нет.
Но ведь в реальности, особенно при зимнем бетонировании (а «ноги этого явления» растут оттуда) происходит достаточно быстрое остывание бетона. Раз бетон остыл, следовательно и воды для получения теста нормальной густоты в нем уже узлишне много. Т.е. при такой температуре ранее более/менее оптимальное В/Ц уже становится завышенным, а бетон, соответственно, получается менее прочным. Зная это, нужно еще на стадии проектирования состава бетона, закладывать его более высокую марку (в расчете на то, что часть прочности «скушает» завышенное В/Ц). Более высокая марка – это больший расход цемента.


3. Ничего общего между температурным самовакуумированием пенобетона и «вытягиванием» влаги из пенобетона кирпичем, при колодцевой кладке нет.
Самовакуумирование пенобетона измеряется минутами. Влагоперенос от пенобетона к кирпичу достаточно длительный процесс - длится часами. Он не способен быстро обезводить пенобетон до такой степени, чтобы в полной мере проявился эффект ускоренного схватывания цемента при низких В/Ц.
Описанный эффект характерен для любых плотностей, разумеется если в составе пенобетона имеется заполнитель. Еще более выражен этот эффект при полной или частичной замене заполнителя – песка, другим заполнителем.


4. А зачем? Ведь для пенобетона очень важно, чтобы цементная матрица приобрела некую самонесущую прочность, способную сохранять ячеистую структуру массива без разрушения под действием собственной массы ДО МОМЕНТА потери (значительного ослабления) несущей способности пены. Т.е. схватывание цемента и начало твердения желательно чтобы произошли как можно быстрее после укладки (разливки в формы). Этого можно достичь несколькими путями – применение быстротвердеющих цементов, использование ускорителей схватывания и твердения, уменьшения В/Ц любыми доступными способами.
Снижение В/Ц после схватывания, уже на стадии твердения не принесет никакой пользы в плане прироста прочности – скорее наоборот, - будет замедлена гидратация цемента.
Ведь бетонная матрица уже сформирована.



5. Если разогрев заполнителя идет на любом временном отрезке ДО того момента, как пенобетон уложен – его можно считать вредным. В любом случае для получения равноподвижных смесей нужно увеличивать количество воды затворения – ведь при повышении температуры заполнитель НАКАПЛИВАЕТ в себе влагу, которая после остывания вернется в систему.
При нагреве пенобетона именно уже ПОСЛЕ укладки (когда подвижность и реология смеси нас уже абсолютно не волнует), заполнитель временно ИЗЫМАЕТ лишнюю влагу из системы, чем и обеспечивает ускоренное схватывание цемента. После остывания эта влага вернется назад, но это произойдет уже ПОСЛЕ схватывания.



P.S. Если Вы начнете вести подсчеты по приведенным в рассылке формулам, то окажется, что распалубовка в течении 15 (и даже менее) минут недостижима, если использовать только эффект самовакуумирования пенобетона заполнителем-песком, даже вкупе с повышением его температуры. Опять же непонятно с какого это перепуга, пенобетон вдруг начинает самопроизвольно разогреваться, без внешнего подвода теплоносителя, уже будучи в формах. Чего-то там все-же не хватает.


К сожалению последний выпуск рассылки несколько «урезан» - отсутствует самый последний пункт № 6.9.5.1.6 Революция в технологии производства пенобетона? – Нет, эволюция. (Технологический регламент производства пенобетона, позволяющий производить распалубку через 15 минут после заливки)

Но там же присутствует и ссылка, где искать недостающее: «…Окончание рассылки читайте в ближайшем номере журнала “Популярное бетоноведение”. …»



С уважением Сергей Ружинский

1. При предварительном подогреве заполнителей действительно нужно больше воды т.к. с повышением температуры часть воды «уйдет» в заполнитель. Эту «сааккумулированную» воду очень сложно учесть при дозировании компонентов, хотя её доля достаточно велика. Если при 20 градусах максимальное водопоглощение песка составляет, например, 4 – 6 % по массе, то нагрев песка до 80 градусов и выдерживание при такой температуре 30 минут увеличивает это водопоглощение втрое.
Получается, что на момент дозирования компонентов В/Ц было в рамках запроектированного, а сразу после начала перемешивания (когда разогретый заполнитель отдал свое тепло другим заполнителям, оборудованию, окружающей среде и т.д.) в систему «пришла» лишняя вода и откорректировала В/Ц в худшую сторону. Отсюда и лишние проблемы.


2. «Как зажарить шашлык…» - первая статья из задуманного цикла «Очкарики наступают». В нем я хотел попробовать ну уж совсем максимально просто и доходчиво разъяснить определенные постулаты бетоноведения. Писать в таком ключе чрезвычайно сложно, к сожалению работа над этим циклом пока остановилась – нет времени. Но зато вышло несколько выпусков рассылки «Все о пенобетоне» где достаточно доходчиво, но на более высоком уровне, объясняется механизм действия многих химических модификаторов, в т.ч. и пластификаторов-водопонизителей. Выберите раздел «Статьи…» на этом сайте – там все выпуски хранятся.

По поводу «визуализации» эффекта действия пластификаторов. Описываю лабораторный опыт, который обычно показывают студентам – лучше один раз увидеть, чем сто раз услышать.
Берут две одинаковые порции цемента. В двух лабораторных тазах к ним приливают строго одинаковое количество воды из условия достижения В/Ц = 0.3
Но в первом случае это чистая водопроводная вода, а в другом случае – с добавкой пластификатора. Для «убойной наглядности» обычно используют «верхнюю» дозировку Суперпластификатора С-3 – 1% от массы цемента.
Если в первом случае, с простой водой, смесь даже нельзя вымешать – она полусухая, липнет к стенкам и лопатке, то во втором случае (с пластификатором) полученная смесь выливается из лабораторного таза самотеком, как жидкая сметана.



3. В/Ц – это водо-цементное соотношение. Если вес воды разделить на вес цемента – получим это самое В/Ц.
В/Т – это водо-твердное соотношение – вес воды деленный на вес твердых заполнителей в бетоне, например вес цемента + вес песка.

В/Т нужен в первую очередь в тех случаях, когда вяжущим выступает смесь извести и песка (именно вместе, при обработке в автоклаве эта смесь становится вяжущим).


4. Кривой Рог, Днепродзержинск и Краматорск объединяет одно – огромаднейшие кучи доменных шлаков являются их градообразующими факторами. Между тем доменный шлак, помолотый совместно с цементным клинкером очень хорошая добавка для цемента – дорогой клинкер сильно экономится. Такая комбинация называется шлакопортландцементом.
По своим характеристикам ШПЦ мало в чем уступает традиционным чисто клинкерным портландцементам. За исключением одного – кинетика набора прочности у него несколько замедленна. Поэтому ШПЦ и не рекомендуется применять в тех случаях, когда скорость схватывания и твердения являются решающими факторами в технологии – для производства пенобетона, например.
В соответствии с нынешним Украинским законодательством цементы делятся на группы эффективности. Для первой группы эффективности (обозначается ПЦ I /…….) допускается до 5% шлака. Для 2 гр. эффективности (обозначается ПЦ II/……) шлака допускается до 35%. По «предыдущей» классификации такой «портланд» назывался бы уже «шлакопортланд», но очень мощное днепропетровское и донецкое лобби (где у нас металлургические комбинаты?) решили иначе.

Из всего многообразия украинских цементов наиболее подходят для пенобетонной технологии цементы 1 гр. эффективности. В случае применения цементов 2 гр. могут потребоваться усилия, порой значительные по «подстегиванию» их кинетики твердения (ускорители, механохимия, тепловлажностная обработка и т.д.).

5. По пенообразователям будет и рассылка и статья в журнале «Популярное бетоноведение» именно в разрезе методов их испытания и оценки. Чем более равномерной размерности отдельные пузырьки пены – тем она стабильней. И ничего не попишешь - тут голая математика с термодинамикой.

Кустарные пеногенераторы, когда в трубу напихивают металлическую проволочную мочалку, предназначенную для мытья посуды, а затем на каждом углу хвастаются (или предлагают «секретные» чертежи) какой эффективный и недорогой пеногенератор удалось сделать, я называю «кулибинщиной». А сам такой шапкозакидательский подход к одной из главных тем производства пенобетона – пеногенерации, не что иное, как профанация.
Научно обоснованная пеногенерация «на сетках» не имеет ничего общего с пеногенерацией «на мочалках». На начальном этапе, чтобы пощупать пенобетонное производство своими руками, или для разового производства (наделать самому блоков и построить из них дом) даже бабушкино мочало вполне сгодится, но вот для выпуска действительно качественной и конкурентно способной продукции нужны специализированные устройства.
Обычно же пена с такого «чудо агрегата» действительно валит впечатляюще, вот только такая пена, как правило, непригодна для получения качественного пенобетона. И в первую очередь из-за того, что размерность пузырьков разная, соответственно стойкость такой пены в реальных условиях пенобетонного замеса намного (порой в разы) меньше стойкости пены, полученной из того-же самого пенообразователя, но на базе специализированного пеногенератора.


С уважением Сергей Ружинский

1. Экспериментировать с пеной нужно в условиях максиамльно приближенных к реалиям производства - т.е вода должна быть щелочной и пресышенной гидроокисью кальция.
Прежде чем приготавливать пену - бросьте в воду немного цемента или извести. В такой жесткой воде, пена для бритья может вообще не вспениться, в отличие от клее-канифольного пенообразователя.


2. Поризация ячеистых бетонов возможна различными способами. но обязательно следует учитывать pH среды - в кулинарии или нейтральная или слабокислая реакция. В бетонах - сильно щелочная.
Из всего многообразия газовыделяющих веществ, работающих в условиях сильнощелочной среды, алюминиевая пудра, как показало время, оказалась самым дешевым и рациональным решением. Потому то она и получила столь массовое применение в технологиии ячеистых бетонов.


3. Сода действительно очень мощный ускоритель схватывания. Но не твердения! - В повышенных дозировках она наоборот вызывает сброс прочности изделий.
Обычно ускорители так и называются "ускорители схватывания и твердения". Сода же всего лишь ускоритель схватывания, поэтому она не способна решить всех требований налагаемых на ускорители для пенобетонных технологий.

Ув. Сергей, на этом форуме снова была поднята тема - механоактивация. Я наткнулся на такую Российскую фирму "Механобр" каторая предлагает в большой ассортимент оборудования для измельчения, просева, подачи, т.с. для малой автоматизации производства, а главное для нас - активации заполнителя или цемента. Так вот вопрос вот в чем - возможно ли применение их оборудования для измельчения в рамках небольшого производства (цены довольнотоки приемлимы), вроде-бы вы рассказывали что не все мельници или др. аппараты подходят для этого.
Заранее спасибо за ответ. с уважением Игорь.

Впервые на форуме, и поэтому прошу подсказать технологический регламент производства пенобетона "распалубка через 15 минут"

Заранее благодарен!

Здравствуйте.

Прошу вас ответить, используется ли жидкий хлористый кальций как добавка в пенобетон и в какой пропорции. Спасибо.

Сергею Ружинскому,

Сергей, с чем связано ваше молчание- нет информации по вопросам или сама тема разогрева ПБ Вам перестала быть интересной?

Хорошо Сергей, договорились:)