Сергей в рассылке “Всё о пенобетоне и бетоне” – 10-й выпуск. Вы расказали о пено-пульпо-шламе,если не затруднит,дайте пожалуйста соотношение зола,ал.пудра и пенообразователя/СДО/.
С Уважением Антон.
С Уважением Антон.
#1
30.12.03 20:08
Сергей в рассылке “Всё о пенобетоне и бетоне” – 10-й выпуск. Вы расказали о пено-пульпо-шламе,если не затруднит,дайте пожалуйста соотношение зола,ал.пудра и пенообразователя/СДО/.
С Уважением Антон. |
Антон.
Пользователь
Сообщений: 1
Регистрация: 30.12.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#2
19.04.04 10:22
Подскажите пожалуйста насколько точную дозировку цемента и песка можно осуществить, считая обороты шнека.И за сщёт чего при использовании воздуха снижает активность цемента примерно на 8-15% (из последней рассылки).Вопрос не из любопытства, а дело втом что у меня
цемент проходит :1 задувают в цементовоз, 2 выдувают на склад, 3 методом инжекции подаю в расходный бункер,затем смешиваю цемент с песком и опять воздухом подаю в смеситель.Использую компресор 5куб/мин 8атм. Ещё хочу включить в цепочку (технология бесконтактного помола материалов),там помол происходит тоже за счёт воздуха. |
Cтас2
Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 29.02.2004
|
Была ли полезна информация?
|
#3
19.04.04 12:50
to Стас
По дозировке цемента посредством подсчета оборотов шнека... Из нашей практики: Если в бункере цемент более менее улежавшийся - (прошло хотя бы 5 - 6 часов с момента выдувки) его насыпная плотность стабилизируется, во всяком случае без проблем удавалось дозировать цемент в 50 кг мешки с точностью плюс-минус 0.5 кг - большая точность нам была просто не нужна. Подсчет оборотов велся сначала визуально, а затем при помощи простейшей электронной схемы - на валу был приклеен магнитик, который один раз на оборот замыкал контакты геркона, а тот управлял пересчетной декадой на одной микросхеме. Микросхема через дешифратор (еще одна микросхема) управляла жидкокристаллическим индикатором. Оператор смотрит на цифры и в нужный момент выключает эл. двигатель. Все. Эту схему элементарно просто можно полностью автоматизировать, но в нашем случае это было не нужно. По потере активности от аэрации... Имелось в виду, что каждый цикл аэрации разнесен по времени на достаточно длительный период. Цемент взаимодействует не только с атмосферной влагой, но и с атмосферной углекислотой. Те реакции, которые должны происходить у Вас в пенобетоне, начинаются еще в бункере - происходит потеря активности и карбонизация монминеральных составляющих клинкера. Чем меньше минеральных добавок-наполнителей в цементе, тем сильнее выражен эффект. Если у Вас циклы транспортировки с применением аэрации происходят быстро - в течении нескольких раз за пару тройку дней, то продувка цемента воздухом и, соответственно введение в него новой порции атмосферной влаги и углекислоты можно расценивать как разовое. По помолу в газовой среде... Идея использовать струйную мельницу для домола цемента, тем более имея достаточно мощный компрессор, весьма рациональна. Тем более, что подбором сопел и разгонных камер можно вполне выйти на механоактивацию (читайте про сопло Лаваля - газовая термодинамика). Взаимодействие атмосферной углекислоты с цементом (карбонизация) достаточно медленный процесс, и если вы будете сразу использовать подобным образом обработанный цемент (а по иному не получится т.к. диссипация энергии при механоактивации - порядка 30 - 40 минут, держать его без дела - значит терять бестолку полученный эффект) то она Вам не грозит. С уважением Сергей Ружинский. |
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#4
20.04.04 14:44
Прежде всего спасибо за ответ.
Не является ли сопло Лаваля, две конусные трубы сваренные между собой малым диаметром? Мне что-то такое на основе таких конусов сделал один (кулибин)эта штука имеет колосальный всасывающий эфект,и большую скорость на выходе я ей пользуюсь для подачи песка в бункер.И ещё вопрос, будет ли правильно обработать в струйной мельнице не один цемент,а совместно цемент с песком. С уважением Стас. |
Cтас2
Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 29.02.2004
|
Была ли полезна информация?
|
#5
20.04.04 15:24
Сопло Лаваля - гидродинамическое устройство специальной формы, в котором газовый (пылегазовый) поток претерпевает сначала сжатие а затем расширение. Благодаря этому его скорость значительно увеличивается, а поднапорное давление рабочего тела трансформируется в увеличение его скорости.
Конфигурация сопла Лаваля формируется сложными кривыми, расчитываемыми по спец. мат. зависимостям в зависимости от входящей и выходящей скоростей, плотности газа и многих других. Расчитывать нужно для каждого типоразмера отдельно - просто копировать размеры в сторону увеличения или уменьшения нельзя т.к. не будут соблюдены критерии подобия (а их. кажись, для этого случая - 12 шт). Сопло Лаваля Вы могли видеть на любой ракете. На авиационных турбореактивных двигателях они тоже имеются в обязательном порядке, но визуальную картинку искажает форсажная камера. В упрощенном варианте сопло Лаваля действительно можно представить в качестве двух конусных трубок. Механоактивация в струйных мельницах проходит намного эффективней, если в качестве мелимого тела используется цементно-песчаная смесь. Но её коррозионное воздействие на разгонные сопла настолько высока, что в течении очень короткого времени оно сильно изнашивается, и сбивает запроектированные настройки конфигурации сопел. Производительность и тонина помола начинают меняться в худшую сторону. Изготовление мундштуков сопел даже из металокерамики - карбида вольфрама, мало спасает ситуацию. С уважением Сергей Ружинский. |
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#6
21.04.04 18:28
Вопрос к Стасу.
Можно эскиз или чертеж этой штуки для подачи песка в бункер Спасибо! |
ВЛАД
Пользователь
Сообщений: 34
Регистрация: 16.08.2002
|
Была ли полезна информация?
|
#7
21.04.04 19:14
Сергей спасибо за ответ.
Влад. E-Mail не могу, нет сканера.Дай свой почтовый адрес вышлю эскиз. |
Стас
Пользователь
Сообщений: 15
Регистрация: 21.02.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#8
22.04.04 18:49
|
ВЛАД
Пользователь
Сообщений: 34
Регистрация: 16.08.2002
|
Была ли полезна информация?
|
#9
10.05.04 14:25
Заинтересовал недорогой и простой в изготовлении шнек, труба и арматура (из последней рассылки),сделал и опробовал на песке.
Когда подаёшь на разжим спирали, примерно через 150-200кг.спираль начинает клинить в трубе,а при подаче в обратную сторону её скручивает в меньший диаметр,меняется шаг и она снова клинит. Труба; внутр.диаметр 80;арматура 8мм. завитая на трубу 54,600об.мин.на валу. Арматуру перед завивкой грел автогеном. Где ошибка? Нельзя греть арматуру или шнек не работает с песком? С уважением Стас. |
Cтас2
Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 29.02.2004
|
Была ли полезна информация?
|
#10
10.05.04 17:47
Шаг спирали должен быть максимально возможно равномерный. В противном случае в месте, где он наименьший, будут регулярно возникать пробки.
Также возможно возникновение пробок в криволинейных местах и изгибах рукава. Проблема неравномерности шага усугубляется еще влажностью материала, вернее его текучестью, а если еще точней - углом ската. По русски: Насыпьте гору цемента. Добавляя новые порции на вершину получающегося конуса, вы увидите, что угол конуса все время остается примерно постоянный - т.е. Вы воочию увидите угол ската для цемента. Его даже измерять необязательно. Теперь то-же самое проделайте с песком. Вы увидите, что получаются конусы разной конусности (простите за тавтологию). Чем острей конус, чем хуже песок ссыпается с кучки, тем больше его угол ската. Для сырых и липких материалов он может почти вплотную приближаться к 90 град. Лечение проблемы: 1. Не транспортировать влажные материалы 2. Если это невозможно - изготавьте спираль из прочного и пружинящего материала (чтобы разовая случайная пробка или "временное непрохождение" не усугубляло ситуацию и еще более не увеличивало неравномерность шага спирали. Еще, пружинящая спираль не так боится реверса, когда Вы опорожняетесь от запора. - старйтесь изготавливать спираль не из круглого а из полосового профиля (на ребро). Нечто среднее, но технологичней - прямоугольный профиль. Хоть и трудней будет навивить, зато образующая профиля будет гораздо меньше, соответственно будет меньше трение -проскальзывания и, соответственно, торможения материала. Самое лучшее и простое решение (и элементарно навивать) это квадратный профиль, но он дефицитен. - уменьшите шаг спирали - обеспечьте плавный и "без ямок"уклон спирали в сторону выгрузки без крутых перегибов - обеспечьте равномерность шага спирали еще не стадии изготовления, а не последующим растягиванием. На токарном станке, например. Если не будет хватать "резьбовых" шагов - переставьте сзади гитару колес и перещелкните на "крупный шаг" - обычно про него забывают т.к. никогда не пользуются. - контролируйте загрузку, чтобы шнек "не захлебывался" и его "не пучило". Шнек всегда должен работать с проскальзыванием а не внатяг. Чем менее сыпучий материал, тем сильнее должно быть проскальзывание. - используйтеь короткие шнеки с промежуточной перегрузкой. Все таки данная конструкция предназначена для транспортировки цемента, который более сыпуч, всегда сухой и не такой абразивный, как песок. Поэтому будьте готовы, что Вам прийдется попотеть, чтобы добиться его стабильной работы на песке. Особенно на влажном. Удачи. С уважением Сергей Ружинский. |
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#11
14.05.04 6:31
Здравствуйте, Уважаемый Сергей
Хотел бы узнать, надо ли приготовить раствор стаблизатора / Трианола/ перед добавлением его или в сухом виде вводит. В какой стадии приготовления смеси лучше вводить стаблизатор. Заранее благодарен.Отгон. |
Zagdyn O.
Пользователь
Сообщений: 1
Регистрация: 14.05.2004
|
Была ли полезна информация?
|
#12
14.05.04 17:41
Стабилизатор пены следует вводить в пенообразователь до момента приготвления пены. В пеногенератор должен поступать уже застабилизированный пенообразователь.Это основная схема, по которой работает большинство пенобетонщиков.
Т.к. дозировка стабилизатора сравнительно невелика, для равномерности введения в состав пенообразователя, его следует обязательно растворить в подходящем объеме воды. А затем пересчитать дозировку пенообразователя с учетом этой "лишней" воды. Исключением являются пенообразователи вступающие в химическую реакцию со стабилизатором - пену упрочняют (стабилизируют) именно эти вновь образовавшиеся вещества. Стабилизатором пенообразователя СДО, например, является гидроокись кальция. Она в избытке выделяется из гидратирующего цемента, поэтому стабилизация и бронирование пузырьков пены происходит на стадии перемешивания уже готовой пены с цементным раствором. И уж совсе особняком стоит механизм производства пенобетона по методу сухой минерализации - Адольф Петрович Меркин придумал. Там стабилизатор пены для того же СДО вводится на стадии пеногенерации - та же гидроокись кальция в жидком виде, попросту известковое молоко. С уважением Сергей Ружинский |
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#13
17.05.04 6:17
Здравствуйте Уважаемый Сергей
Спасибо большое за ваш совет. Советуйте мне как использовать стаблизатор /трианол/ для производства без пеногенератора/ т.е. смеситель-активатор ПБС-160 г.Кемерово/. Заранее благодарен. Отгон. |
Загдын Отгон
Пользователь
Сообщений: 1
Регистрация: 17.05.2004
|
Была ли полезна информация?
|
#14
20.05.04 12:42
Уважаемый Сергей, не могли бы Вы указать какое именно водно цементное и водно твердое отношение оптимально при производстве блоков из 500 цемента (с пеногенератором, вес пены 60 г на литр, Ареком4) У меня пенобетон просто рассыпается.
|
Гена
Пользователь
Сообщений: 9
Регистрация: 20.05.2004
|
Была ли полезна информация?
|
#15
21.05.04 11:03
Как называется книга где можно ознакомиться с методом сухой минерализации Адольфа Петровича Меркина.
Суважением Стас. |
Cтас2
Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 29.02.2004
|
Была ли полезна информация?
|
#16
21.05.04 12:09
Очень хорошая статья описывающая как теоретические предпосылки т.н. "метода сухой минерализации" так и некоторые практические аспекты её реализации (даже с фотографиями действующего оборудования) помещена в журнале "Бетон и железобетон" за 1995 год (номер журнала неизвестен - у меня ксерокопия данной статьи).
Она называется: А.П. Меркин Ячеистые бетоны: научные предпосылки дальнейшего развития. Методу сухой минерализации будет уделено внимание и в цикле рассылок посвященных ускорителям - один из ускорителей - кэл (хлорокись кальция) как нельзя лучше подходит именно для этого метода. С уважением Сергей Ружинский |
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#17
25.05.04 15:50
Уважаемый Сергей,
интересный вопрос по дозированию цемента при помощи счета количества оборотов шнека. На сколько я понимаю, аналогичный метод дозирования применяют в волковысских смесителях непрерывного типа МАШ и Т 100. К тому же, в них легко дозируется вода, т.е. регулируется водо-цементное отношение. Не знаете ли Вы каково качество смешивания, что-то оно вызывает сомнение, да и точность дозации не оговаривается? Интересно было бы узнать Ваше мнение по этим вопросам. |
ZAK
Пользователь
Сообщений: 91
Регистрация: 09.02.2004
|
Была ли полезна информация?
|
#18
25.05.04 17:50
Вообще то дозирование путем подсчета оборотов шнека не совсем верное – т.к. в зависимости от условий загрузки/разгрузки все время будет меняться и производительность шнека. Соответственно прямой подсчет оборотов не способен обеспечить ни точность дозирования ни её стабильность. Обычно применяются дозаторы т.н. непрерывного типа, где транспортирующий механизм – транспортерная лента или шнек подвешены на сложной рычажной системе. А измерение ведется деффиренцированно по времени, балансу ветвей подвеса и скорости транспортирования (в приводе применяютя двигатели с изменяемым числом оборотов). Всем этим хозяйством управляет электроника, либо на отечественных дозаторах – механо-электрические следящие системы.
Разумеется, что чем сложней система тем она менее надежна. И даже супер навороченные импортные непрерывные весовые дозаторы не лишены их главного родового недостатка – накопление погрешности измерения. Из – за этого недостатка практически повсеместно, там где необходимо достаточно точное дозирование больших объемов, применяют простые весовые порционные дозаторы. На большинстве бетонных узлов все ингредиенты попросту тупо взвешиваются порциями и все – так и точней и дешевле. Описываемый же ранее мной способ дозирования путем подсчета оборотов шнека я не возьмусь пропагандировать как универсальный. Во первых точность дозирования обеспечивало специальное хранилище, формировавшее равномерную загрузку. Во вторых, заборная часть шнека была очень большой – более 3 метров, что тоже играло на стабильность. И в третьих, дозирование осуществлялась порционно – в мешки фасовался цемент, и, следовательно, накоплененная ошибка распространялась только на 50 кг цемента. Но если условия работы иного дозировочного оборудования на основе винтовых транспортеров будет организована подобным образом, я думаю оно будет работать с не меньшей точностью. |
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#19
26.05.04 18:40
Здравствуйте,
Скажите пожалуйста, под каким давлением лучше производить выгрузку готовой ПБ-смеси ? Можно ли вычислить прочность готового блока ? Могли бы вы дать более точную рецептуру к нашему оборудованию которое из состоит из пеногенератора и смесителя. В пеногенераторе производится пена, которая по трубопроводу подается в смеситель, где она перемешивается с раствором. Получившийся пенобетон подается по шлангу в формы. Емкость смесителя 350 л. Объем рабочей емкости пеногенератора 150 л. Рабочее давление воздуха пеногенератора 6 атм. Рабочее давление воздуха смесителя 1 атм. Заранее благодарен. |
Ratmir
Пользователь
Сообщений: 8
Регистрация: 18.04.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#20
30.05.04 11:54
Возможно применить метод вибровспучивания, используя наполнитель не золу, а молотый песок?
С уважением Стас. |
Cтас2
Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 29.02.2004
|
Была ли полезна информация?
|
#21
30.05.04 14:22
Метод вибровспучивания вообще то предполагает разнесение поризации пенобетона как во времени так и в пространстве. Сначала получаем мелкие поры - посредством воздухововлечения в присутствии пенообразователя. На этой же стадии, если позволяет оборудование осуществляется механоактивация и глубокая гидратация цемента. А также вводятся хим -добавки - пластификаторы, ускорители, гидрофобизаторы. Кроме того вводится будующий поризатор - алюминиевая пудра. И, весьма, желательно молотая известь.
Роль последней двояка - она повышает щелочность и тем самым интенсифицирует хим. реакцию выделения из алюминиевой пудры газа. Кроме того её гашение вызывает бурный подьем температуры что вкупе с ускорителями способствует быстрому набору прочности. Еще гасящаяся известь "отбирает" воду из пенобетона - это, с одной стороны оптимизирует В/Ц, с другой еще сильнее ускоряет распалубовку. Зола-унос чем хороша - это ультрамелкий, но не пылевидный заполнитель. И главное - отброс. К тому же в ней, особенно свежей, всегда достаточно извести. Если золы-уноса нет, можно вполне без неё обойтись. Или заменить молотым песком, как Вы и спрашиваете - но помол песка требует спец. оборудования. Если оно у Вас имеется такая замена вполне допустима. На второй стадии залитые формы подвергаются вибровоздействию. Под воздействием вибрации, в течении 1 - 2 минут происходит интенсивная реакция между ал. пудрой и гидроокисями кальция из извести и цемента. К мелким порам от предварительного воздухововлечения прибавляются крупные - вышли на двумодальную пористость. Еще через несколько минут - распалубовка и блоки отправляются на вызревание. |
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#22
08.06.04 11:38
Когда будет рассылка?
|
Cтас2
Пользователь
Сообщений: 14
Регистрация: 29.02.2004
|
Была ли полезна информация?
|
#23
11.06.04 17:33
План ближайших выпусков рассылки на лето следующий:
Рассылка №18 - Тема 6, часть 1 Оглавление 6.1. Из истории вопроса… 6.2. Основные ускорители схватывания и твердения, применяемые в бетонных композициях 6.3. Углекислые соли. 6.3.1Натрий углекислый. 6.3.2 Поташ. 6.3.2.1 Воздействие поташа на основные минералы цементного клинкера на стадии схватывания. 6.3.2.2 Воздействие поташа на основные минералы цементного клинкера на стадии твердения. Тема: Анализ строительного Интернета. Некоторые сообщения с Форумов. Рассылка №19 - Тема 6, часть 2 6.4. Силикат натрия 6.4.1 Пенобетон на основе жидкого стекла. Тема: Анализ строительного Интернета. Некоторые сообщения с Форумов Рассылка №20 - Тема 6, часть 3 6.5. Сернокислые соли 6.5.1 Натрий сернокислый – Na2SO4 6.5.2 Натрий тиосульфат – Na2S2O3 + натрий роданид – NaCNS 6.5.3 Кальций сернокислый (гипс) CaSO4 Тема: Анализ строительного Интернета. Некоторые сообщения с Форумов Рассылка №21 - Тема 6, часть 4 6.6. Применение молотой извести-кипелки с соляной кислотой в качестве интенсификатора твердения тяжелых и ячеистых бетонов. 6.6.1 Тепловыделение при гашении извести. 6.6.2 Влияние саморазогрева бетона на схватывание. 6.6.3 Влияние совместного введения извести и соляной кислоты на твердение цемента. 6.6.3 Влияние хлоридов на иные показатели бетона. Рассылка №22 - Тема 6, часть 5 6.7. Готовые хлористые соли, как ускорители схватывания и твердения бетонов. 6.7.1 Хлорид кальция. 6.7.1.1 Механизм действия хлористого кальция на цемент. 6.7.1.2 Влияние хлористого кальция на ускорение схватывания цементов. 6.7.1.3 Влияние хлористого кальция на схватывание цементов при пониженных положительных температурах. 6.7.1.4 Влияние хлористого кальция на повышение пластичности бетонов. 6.7.1.5 Влияние хлористого кальция на усадку бетонов. 6.7.1.6 Влияние хлористого кальция на кинетику набора прочности в первые часы твердения. 6.7.1.7 Влияние хлористого кальция на твердение бетона в период 1 – 28 суток, и на конечную марочную прочность. 6.7.1.8 Влияние хлористого кальция на твердение бетона при ТВО. 6.7.1.9 Достоинства и недостатки хлористого кальция. Рассылка №23 - Тема 6, часть 6 6.7.2 Ускорение твердения бетона добавками хлорокиси кальция (кэла). 6.7.2.1 Кэл – ускоритель для производства пенобетона по методу сухой минерализации. 6.7.3 Другие хлористые соли – примеси. 6.8. Нитраты: кальций азотнокислый Ca(No3)2 и натрий азотнокислый – NaNo3 6.8.1 Влияние нитрата кальция на бетонные смеси на стадии схватывания Тема: Анализ строительного Интернета. Некоторые сообщения с Форумов Рассылка № 24 - Тема 6, часть 7 6.9. Сводная информация по ускорению твердения бетона и пенобетона. 6.9.1 Сравнительно-оценочная характеристика добавок-ускорителей. 6.9.2 Влияние В/Ц на кинетику набора прочности бетонами. 6.9.3 Уплотнение бетона, как фактор управления кинетикой набора прочности для прессованных и вибропрессованных бетонов. 6.9.4 Влияние домола цемента на прочностные характеристики бетонов. 6.9.5 Ускорение твердения бетона и пенобетона путем предварительного разогрева бетонной смеси. Тема: Анализ строительного Интернета. Некоторые сообщения с Форумов Рассылка №25 Тема 6, часть 8 6.9.5.1 Некоторые методологические замечания к вопросу предварительного разогрева бетонов… 6.9.5.1.1 Влияние температуры среды на количество воды для получения теста нормальной густоты (НГ). 6.9.5.1.2 Влияние температуры среды на всасывающую способность песка и щебня. 6.9.5.1.3 Влияние температуры среды на сроки схватывания цемента. 6.9.5.1.4 Влияние В/Ц бетона на сроки схватывания цемента. 6.9.5.1.5 Влияние одновременно температуры среды и В/Ц на сроки схватывания цемента. 6.9.5.1.6 Революция в технологии производства пенобетона? – Нет, эволюция. 6.10. Список использованной литературы. Только что отправил все на сайт. От меня больше ничего не зависит. Уф )) |
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
Была ли полезна информация?
|
#24
15.06.04 22:32
Скажи пожалуйста, что лучше в Харькове применять для производства блоков на кавитационной установке : цемент(Краматорск, Балаклея, Харьков); песок (карьер, или речной); зола уноса (с Змиевской ТЭС); пенообразователь (Пеностром, ПБ-2000). С Уважением, Игорь.
|
Gosha
Пользователь
Сообщений: 1
Регистрация: 15.06.2004
|
Была ли полезна информация?
|
#25
16.06.04 15:53
Цемент однозначно Балаклея. Краматорск ни в коем случае. Наш цемент ??? - но ведь у нас только глиноземистые делают - они то конечно отличные для пенобетона, только вот цена....
Песок - Безлюдовка МЫТЫЙ Зола - со Змиевской ТЭЦ Пенообразователь - да любой в принципе Напишите мне по Email - созвонимся. |
||||
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||