Экструдер, проблемы со шнеками

На одном экструдере стоят, пока, оригинальные (финские) шнеки. На другом питерские (аналог по импортозамещению). Шаг витка одинаковый, незначительно отличается угол атаки. С питерскими шнеками уже работали, вопросов не возникало. Ну ходят они в 2 раза меньше оригинала.
Но с новыми шнеками и после ремонта экструдера такая история - первый раз.

Да, вибрация на шнеки передается.
Пробовали и смесь пожестче брать, и уплотнением на экструдере играть. Результат - нулевой, желобок остаётся.
На очень жесткой смеси и 100% уплотнении (экструдера) его, экструдер, должно было задрать вверх. Этого не произошло.
Возникло случайное предположение - разный угол атаки шнеков, шаг резьбы одинаков. Попробуем переставить шнеки местами. Может быть и качество изготовления шнеков.

Цитата
какие материалы бетона (песок, щебень (какая фракция))больше влияют на истираемость шнеков

Вы не поверите - все!
Каждый вносит свою лепту. И это неизбежно.
Например: щебень ведёт к интенсивному износа диаметра шнека (ов), песок грубо шлифует износ от щебня, цемент - заполировывает шлифовку от песка. Это если очень упрощённо.
Если на шнеки передаётся вибрация - результат значительно ускоряется.
Только есть ещё неприятный момент.
Предположим у вас сменился материал (щебень или песок). В нём стало больше пылевидки.
Вроде бы мелочь, шнек должен лучше работать. Но по факту будет скорее всего наоборот. Ускорится не износ по диаметру шнека, а будет меняться угол атаки витка шнека, он станет более пологим. Соответственно и уплотнение будет меньше, что приведёт к снижению скорости формовки. Что будет приводить к проблемам в подающем бункере и увеличению налипания бетонной смеси на первых витках шнека.
Лечится только одним способом - сначала замена шнека(ов) и обратный переход на нормальные материалы.
Так, что имеет значение не только износ шнека по диаметру, но и изменение угла атаки витка шнека. И каждый компонент бетона ведёт к своему износу расходного материала в виде шнека, бортовой оснастки и множества других вещей.
При загрузке производства процентов на 60-90, на это можно закрыть глаза, скрипя сердцем:cry:. При загрузке меньше 60% руководство начинает изобретать меры экономии (типа импортозамещения, перехода на другие более дешевые инертные материалы) а результат один - стоимость ремонтных работ по поддержанию оборудования в работоспособном состоянии стремиться вверх, скорости формовки снижаются.



Так какой материал в бетоне вносит больший вклад в износ шнеков?
Правильно - больная голова.

Цитата
несмотря на серьезное удорожание шнеков. Что можешь сказать об этом?

Шнек это расходный материал, его износ амортизируется на изделие.
Считаете стоимость шнека+подготовительно заключительные операции по его замене, и делите на количество квадратных метров плиты, которая была на нем сделана по полного износа.
Оптимизировать задачу сразу на два параметра, скорее всего не получится.
Поэтому сравнивать надо расход бабала на квадратный метр.
Вот собственно и все, что можно сказать про шнеки.

Разве что вот что еще.
Если увеличить расход цемента, и повысить В/Ц , при этом использовать добавку, такую как при виброформовании, то шнеки будут изнашиваться меньше, но возрастут затраты на цемент и добавку.
Вот вам еще и третий параметр оптимизации.

А так нужно свято верить в "Закон Сохранения Нетривиальности", который утверждает, что чудес не бывает, бывают только неучтенные затраты.

С уважением, Николай Болховитин

Цитата
цена на них примерно в 6-7 раз выше, но с учетом того что ходят они до 10 раз дольше

Ну вот и продавцы проснулись!
Лев, это ты накликал... Шучу конечно.
А если серьёзно.
Эта технология существует достаточно давно. В некоторых местах это оправданные затраты. Но не здесь.
Заявлять, что шнеки ходят до 10 раз дольше - очень смело.
Может кто - то это подтвердить в России? Я не знаю.
Реалии выглядят несколько иначе. Многие сейчас начинают закупать шнеки не оригинальные, из - за курса. Шнеки производимые в РФ (по честно перерисованным оригинальным деталям) стоят дешевле, материал немного другой, мех. обработка хромает, ходят они меньше.
Но они же дешевле....

Цитата
Можно же и 1 шнек установить для пробы и сравнить

И куда его установите?
В уголок - на красное место?
Вы сами поняли смысл того, что предлагаете?

Цитата
подтвердить это вряд ли кто-то сможет

Ну так поставьте КОМПЛЕКТ шнеков. Хоть в целях саморекламы. И получите реальную ходимость вашего решения износа шнеков.

Цитата
Делаем для многих, выгодно значит и в этом случае.

Делаете для многих - отлично! Ну тогда цифры, реальной ходимости комплекта шнеков, у вас уже должны быть. Или они так хорошо ходят, что ещё не один не сносился?
Прям как в анекдоте:
- А продаются билеты на наше выступление, в вашем городе?
- Да! Конечно продаются! Вот только не покупаются.

Цитата
Ну тогда цифры, реальной ходимости комплекта шнеков, у вас уже должны быть. Или они так хорошо ходят, что ещё не один не сносился?

Юрий, ты будешь смеяться, но мне на одном из заводов нашего региона, где самостоятельно наплавляют твердый сплав на шнеки, называли совершенно чудовищные, не укладывающиеся в сознание данные по ресурсу таких шнеков. При этом смысл морочить голову мне - совершенно не просматривается, т.к., сам понимаешь, я не потребитель, а разработчик и потенциальный производитель другого потребляемого БОФ материала, причем вполне перпендикулярного типу формующей машины.
Зато физические предпосылки для многократного снижения износа - просматриваются: твердость шнека без покрытия заведомо намного ниже, чем твердость кварца в щебне, твердость шнека с покрытием - заведомо существенно выше. То есть выше стойкость к фрикционному износу.
По сути, у меня только два вопроса критического характера: стойкость покрытия к хрупкому разрушению под действием вибрации и возможность накопления повреждений при механической очистке шнеков возле основания задолго до того, как износится твердосплавное покрытие.
Могу в личку закинуть контакты, если тебе интересно - пообщаешься.

Цитата
А мы не нуждаемся в рекламе, реально они ходят как я уже писал до 10 раз дольше оригинальных.

Отлично! Чем докажете? Наверное следующим обзацем.

Цитата
есть много факторов которые влияют на износ, что не может гарантировать у всех одни и те же показатели

Значит это только голая реклама. В случае обращения к Вам типовой ответ - У вас материал не тот, смените на другой.

Цитата
А мы не нуждаемся в рекламе

Правильно! Так держать!
Никто и не говорил о халяве (русской). Немцы тоже бАААльшие любители халявы, за чужой счёт.
Ради экономии, наверное, в зиму русскую, ставите одно шипованное колесо?
Попробуйте ответить на один вопрос.
Если это решение шнека так хорошо, как говорится в рекламе, почему ни один изготовитель оборудования в Европе не предлагает эти шнеки даже как опцию? Только не ссылайтесь на высокую цену. В цене закупки нового оборудования с ценой этих чудо шнеков проще согласиться, чем закупать их как рем комплект.
Если хотите продавать в Россию. То уж подумайте о стратегии продвижения своего товара, может быть и хорошего.
А по одному шнеку никто ничего не скажет.
Куда поставить "левый" шнек чтобы он выглядел менее изношенным и так все знают. Подсказать?

Цитата
Заверить нотариально что на другом предприятии шнеки проработали ровно в 10 раз дольше?

В десять раз больше чего?
Где абсолютные цифры исследований, которые позволят посчитать издержки?
И не надо нотариальных заверений, нужно в гарантии на шнек написать: "Гарантируем выпуск ХХХ квадратных метров плиты перекрытия" В ином случае возвращаем деньги.
И все.

С уважением, Николай Болховитин

Цитата
Всем доброе утро))! Wald Nikolay Прошу Вас выдать мне Ваше коммерческое предложение на оснастку БСУ ТЕКА и шнека (у нас линия Nordimpianti). На данный момент статистика по шнекам у нас порядка 22,000-24,000 м2, более точно могу поднять статистику если кому-то интересно. Еще интересуют пустотообразователи (пуансоны).

ответил в личку, спасибо за информацию

Цитата
И чего только не сделает человек, что бы мучится с морально устаревшим типом оборудования, которым является шнековый экструдер, вместо того, что бы заменить его на современное, без этих шнеков.

Потому что машине 1 год, работает все хорошо. Претензий к качеству нет, но да Вы правы ее нужно заправлять как машину горючим, а это у нее шнеки и пуансоны.

Цитата
зачем им продавать нашу продукцию

Может потому, что знают к чему это не решение проблемы шнека в экструдере?

Цитата
Единственный производитель который использует нашу продукцию это всем известная фирма ТЕКА, мы поставляемдля них лопасти и броню, вот как то так

Ну это уж без комментарий!
Там и пятно контакта несколько другое, поэтому и "эффект" применения более заметен.