Экструдер, проблемы со шнеками

Цитата
Вы Н. забываете, как и любой манагер. Вы рекомендуете оборудование, которое будет делать то же, что и все

Прошу так же пояснить этот Ваш контекст.

Что, Вы Роман имели ввиду?
Напомню Вам что тема данного топика форума это "проблема со шнеками"
Я здесь предлагаю ее решение- то есть избавиться от шнеков вовсе и заменить шнековый экструдер на поршневой:
Вы же флудите, и все время уводите обсуждение от заявленной в топике темы.
Скажите какие Ваши пердложения по проблеме износа шнеков, в противном сдучае вынужден буду записать Вам оффтоп.

Цитата

Цитата Вы Н. забываете, как и любой манагер . Вы рекомендуете оборудование, которое будет делать то же, что и все Прошу так же пояснить этот Ваш контекст. Что, Вы Роман имели ввиду? Напомню Вам что тема данного топика форума это "проблема со шнеками" Я здесь предлагаю ее решение- то есть избавиться от шнеков вовсе и заменить шнековый экструдер на поршневой: Вы же флудите, и все время уводите обсуждение от заявленной в топике темы. Скажите какие Ваши пердложения по проблеме износа шнеков, в противном сдучае вынужден буду записать Вам оффтоп.

Мое предложение по проблеме износа шнеков:
1. Грамотно подбирать оборудование до момента покупки, выясняя стоимость расходников. БЫТЬ готовым к замене расходников.
2. Иметь планируемые объемы и выполнять регламентные работы по замене сроков на гарантийный период.
3. Разработать или подобрать материал с более высокими характеристиками, дабы из него в перспективе, после окончания гарантии отливать шнеки по месту и работать.
4. При комплекта машин за 500 000 Евро и более БЫТЬ готовым к замене расходников за 3000 Евро в месяц.

Цитата

На один вопрос ответ грамотный, спасибо. А что скажите про поршневой экструдер. То есть я мею ввиду вашь контекст: Цитата 4. При комплекта машин за 500 000 Евро и более БЫТЬ готовым к замене расходников за 3000 Евро в месяц. А надо ли вообще покупать оборудование за 500 тыс. европейских рублей, для того что бы делать на нем только один вид плиты перекрытия? Я понимаю универсальная машина, ну хоть какое то оправдание. Но для одной плиты можно купить оборудование примерно в четыре раза дешевле. А тут еще эти шнеки, будь они неладны. С уважением Николай Болховитин

Николай, за 500 тысяч покупается КОМПЛЕКС оборудования, не 1 машина.
Надо плиту резать, дорожки чистить, троса и проволку натягивать. Сам экструдер стоит по отношению к комплексу не так уж и много.
ЗА комплект 500 К не жаль, а за шнеки 3000 - жаль, да ну, машина в час столько зарабатывает, я думаю, не меньше.

Цитата

На один вопрос ответ грамотный, спасибо. А что скажите про поршневой экструдер. То есть я мею ввиду вашь контекст: Цитата 4. При комплекта машин за 500 000 Евро и более БЫТЬ готовым к замене расходников за 3000 Евро в месяц. А надо ли вообще покупать оборудование за 500 тыс. европейских рублей, для того что бы делать на нем только один вид плиты перекрытия? Я понимаю универсальная машина, ну хоть какое то оправдание. Но для одной плиты можно купить оборудование примерно в четыре раза дешевле. А тут еще эти шнеки, будь они неладны. С уважением Николай Болховитин

Любая универсальность = потере идеального качества. Возьмите любое сочетание и там будут недостатки.
Но если смотреть узкоспециализированное оборудование - то там проблем в разы меньше, т.к. там все нацелено на 1 задачу, на 1 результат, не более.

Цитата
Уважаемый Н., если вопрос для меня, то сформулируйте его более четко, что бы и мне и читателям форума было понятнее. А я максимально быстро отвечу на Ваш вопрос.

Вопрос для Вас, формулирую:
В Поршневых экструдерах используется очень жесткая смесь, с В/Ц порядка 0,28
Это самая жесткая смесь из всех, применяемых в машинах безопалубочного формования.

Вопрос - как она, по вашему мнению, может "заплывать", когда она не течет вовсе ???????
И второй вопрос:
Зачем нужен морально устаревший шнековый экструдер, когда его можно заменить на поршневой????
Стоить он будет примерно столько, сколько стоят шнеки, изношенные за год при работе на шнековом экструдере.

С уважением, Николай Болховитин

Цитата

Цитата Уважаемый Н., если вопрос для меня, то сформулируйте его более четко, что бы и мне и читателям форума было понятнее. А я максимально быстро отвечу на Ваш вопрос. Вопрос для Вас, формулирую: В Поршневых экструдерах используется очень жесткая смесь, с В/Ц порядка 0,28 Это самая жесткая смесь из всех, применяемых в машинах безопалубочного формования. Вопрос - как она, по вашему мнению, может "заплывать", когда она не течет вовсе ??????? И второй вопрос: Зачем нужен морально устаревший шнековый экструдер, когда его можно заменить на поршневой???? Стоить он будет примерно столько, сколько стоят шнеки, изношенные за год при работе на шнековом экструдере. С уважением, Николай Болховитин

Всем доброго дня, уважаемые форумчане.
Н. на Ваш вопрос отвечу так: я не совсем понимаю, в каком контексте Вы употребили этот вопрос. При работе шнекового экструдера масса бетона поступает и уплотняется равномерно, чего не гарантирует слипформер. Шнеки выдавливают лишнюю влагу и таким образом вода, вытесняемая из бетона оказывается впереди и должна уходить по водоотводящей канавке.
Где и что наплывает, я не понимаю. ВЫ цитату хоть приведите, что бы дошло до меня, то, что Вы пишите.
Насчет стоимости и прочего всего - то один наш очень хороший Заказчик четко и грамотно обосновал на своем сайте преимущества производства плит пустотного настила по советской технологии с пуансонами. При чем обосновал так, что разложил все вплоть до сроков окупаемости проекта.
Правда большая часть написана для малоэтажного строительства, но экономика все равно применима к любому производству.
Так что по сути в данной ситуации на рынке СНГ самое выгодное - вернуться обратно к советской технологии и просто переждать.

Цитата
Так что по сути в данной ситуации на рынке СНГ самое выгодное - вернуться обратно к советской технологии и просто переждать.

Мне просто смешно это читать.
Мало того что я Вас спрашиваю про поршневой экструдер, а вы мне отвечаете про слипформер, так и еще это вот.

Тут и обосновывать нечего, и всякую экономику считать можно очень просто.
Если вы формуете на машине безопалубочного формования три дорожки в сутки, то выходите на минимум рентабельности. Четыре дорожки дадут вам прибыль
Для того что бы выйти на такую производительность существует только один метод:
Нужно запустить производство, снизить цены на свою продукцию до минимума прибыли и немного подождать, пока "умрут" все производители плит перекрытия, производящих продукцию по кассетной технологии, в радиусе 200км. от вашего предприятия. Обычно на это уходит два сезона.
Реально, чем ниже у вас себестоимость тем легче вам будет переждать этот период.
После чего вернуть цены на прежний уровень и наслаждаться прибылью от разнице в цене и низкой себестоимостью.
А низкая себестоимость зависит от вида оборудования в первую очередь.
И расход в 3тысячи евро в месяц может оказаться критическим, потому что это зарплата одиннадцати!!!! рабочих в цехе. Добавьте к этому потери на цемент от завышенного класса прочности В40, против В30, от применения тросов, вместо проволоки и добавьте амортизацию оборудования от 500 тыс. евров, то минимум 1% в месяц то есть еще 5000. то есть потеря минимум 2500 по сравнению с поршневым.
еще 9 "человекозарплат".
Итого 20 человеко-зарплат. Тогда что мы сэкономили?

Так действительно по старой технологии производить будет выгоднее.
Я еще раз хочу подчеркнуть, что со времен Всемирного Потопа, когда и был изобретен шнековый экструдер, многое изменилось. Появились более совершенные конструкции машин безопалубочного формования, которые и следует рассматривать для переоснащения производства.
А шнековому "дедушке" пора в политехнический музей.
Технология шенкового экструдирования жесткого бетона - Безнадёжно устарела морально.
Современные исследования реологии жестких бетонных смесей, которые основаны на теории механики сыпучих сред, были сделаны только недавно. то есть после изобретения шнековых экструдеров.
Я так полагаю, что они ставят крест на дальнейшем применении шнековых экструдеров, даже и подвергнутых глубокой модернизации.
Вот причина по которой я так категорично могу это утверждать.

С уважением Николай Болховитин.

А обоснования по линии предлагаю обсудить в отдельной ветке. Я их выложу в скором времени.


Во избежании конфликта с редакцией форума прошу выкладывать эти соображения в уже существующей рубрике
http://www.allbeton.ru/forum/topic20524.html
Редактор

Цитата
НЕ надо писать голословно, только полность автоматизированный комплекс сможет формовать 4 дорожки в день, а так предел мечты - это 2-3, и то, если они раздельные, а если смежные, как у Ваших любимых испанцев - то и все полторы в смену.

Что много развелось "консультантов" которые сами то ничего не знают и не умеют, а пытаются распространять на форуме предрассудки навязываемые читателю рекламной словодристикой.

Вынужден разъяснить читателям свою жесткую позицию на этот счет.
Но прежде всего мне хотелось бы получить от Романа Лакотко разъяснеия по по поводу его собственных утверждений:
1. Что он имел ввиду когда утверждал что на поршневых экструдерах геометрия изделия поплывет?
примеры, теоретические выкладки, гипотезы фаты. Все остальное это флуд.
2. Что он имел ввиду когда утверждал, что:

Цитата
НЕ надо писать голословно, только полность автоматизированный комплекс сможет формовать 4 дорожки в день, а так предел мечты - это 2-3, и то, если они раздельные, а если смежные, как у Ваших любимых испанцев - то и все полторы в смену.

Примеры, и факты доказывающие это утверждение, что на всех "испанцах" можно отформовать только 1,5 дорожки в смену максимум. Я например могу назвать десятки заводов где на испанских линиях формуют по 4 дорожки в смену, и еще несколько заводов где формуют больше.
3. Почему я прошу Романа сравнивать поршневые экструдеры со шнековыми, а он все время пытается увести дискуссию в сторону? Почему он пытается сравнивать шнековый экструдер с "объемником"?
У меня такое впечатление создается что сам он не умеет отличить разные типы бетонирующих комбайнов но при этом претендует на роль независимого консультанта

Цитата
Не могу отдавать предпочтение, т.к. мы независимые консультанты.

Чо консультировать то будете, Роман?

Роман, прежде чем срамиться своей писаниной на профессиональном форуме, усвойте такую вещь.
Всякий форум имеет свое лицо и претензию на определенный статус.
До профессионального статуса этого форума Вы не дотягиваете, в силу очень низкого уровня знаний в профессиональной сфере бетоноведения.
Но это не беда, у нас часто появляются люди, которые претендуют на истину, не зная ее вовсе.
Но потом они читают этот форум и постепенно учатся. Многие правда навсегда обижаются и уходят с форума. Но и на обиженных тут тоже можно воду возить.
Роман, отвечайте на поставленные вопросы, вам на это 5 дней. Больше дать не могу.
через 5 дней или мы все тут получим на них ответы, или вам бан на 30 дней, для чтения материалов этого форума.
Обещаю при всем народе.
Николай Болховитин
P.S. Начальные сведения по классификации типов бетонирующих комбайнов можно прочитать здесь

http://www.allbeton.ru/forum/topic20483.html

Добрый день
Занимаемся производством шнеков, так что для нас поднятый Вами вопрос относительно их износостойкости и замены очень актуален. Подскажите сталкивался ли кто-то с режимом термообработки на шнеках? Буду очень признательна за любое мнение..

Уважаемые специалисты ! Прошу вашей помощи в решении вопроса. Кратко о важном : нашим заводом приобретены запасные части для экструдера :Часть шнека n2-длина 285 с защитой, Часть входного шнека n3-длина 380 с защитой , Часть входного шнека n4-длина 470 с защитой, Набор Вкладышей из спец.цемента с волокном, Часть среднего шнека n4-длина 280 с защитой. Так вот , можно ли считать ,что данные запчасти - это капитальный ремонт? Или все-таки имеет место модернизация. Буду признательна за ответ.

Цитата
особенно интересует вопрос азотирование или обычная термичка..

Да вопрос решается очень просто,
Возьмите паспортный допустимый износ шнека.
Возьмите толщину слоя азотирования и сравните.
Вот вам и ответ.
То же и по калке

С уважением, Николай Болховитин