Минимальная температура транспортировки и укладки бетонной смеси

Цитата
rowla пишет: Мне кажется оптимальный вариант: на высоте около метра от поверхности установить брезентовый тент, который будет свисать до плиты нижнего этажа. Греть пушками контур свисаемого тента снизу и верхнюю воздушную прослойку. Сверху бетон соотвественно укрыть пленкой и дорнитом.

да, примерно так и планировалось. Только высота не метр, а чтобы люди могли распределять бетон.

Цитата
rowla пишет: Если вы говорите что обеспечите 10 15 градусов - то вы не наберете даже 70% прочности через неделю, поэтому хана вашим темпам

наверное, можно применить более высокий класс бетона с более быстрым набором прочности. Но 10 дней на захватку это максимум.


Электроропрогрев всё равно потребует утепления.

Скажите пожалуйста, кто как и чем подогревает воду и инертные при минусовой температуре?

Цитата
Андрей Баринов пишет: А кто-нибудь владеет цифрами сколько это - «сложна, дорога и энергозатратна» в реальных деньгах на куб бетона?

например, один куб монолита с работой стоит порядка 20 тыс.руб.
С учетом мероприятий по зимнему бетонированию (прогрев, утепление, укрытия) ценник порядка 25 тыс.руб/м3

Противоморозные добавки удорожают цену цемента примерно вдвое. Остальное можете сами посчитать.
Данное утверждение справедливо для частника, вынужденного противоморозки покупать в розницу, на морозах до -10, по "старым" дозировка для холодного бетона.

Для БСУ тоже примерно столько-же т.к. они вынуждены сильно тратиться на подготовительные мероприятия, начиная от упреждающего завоза инертных и обеспечения их зимнего разогрева и до различных лабораторно-сертификационных мероприятий. Если по уму не все там легко и просто. Имел опыт работы с БСУ по противоморозкам, многие (самые умные?) минимизируют отпуск зимних бетонов или вовсе прикрывают отпуск при морозах ниже -5.
Я например у себя делал при -5 - останов и технические работы. При -10 - актируем, при -15 запрещал даже технику заводить, все за свой счет по домам сидели. Но это на Украине можно так было баловать, у нас обычно через несколько дней морозов оттепель шла. Та и сколько той зимы

Андрей Баринов, Вы не поняли. Разница в 5000 рублей на куб - это не из-за цемента и добавок, а целый комплекс организационно-технологических мероприятий, начиная от сохранности бетона в миксере и заканчивая строительством "тепляка", расходом электроэнергии и топлива для прогрева бетона.

Цитата
Андрей Баринов пишет: Вот я и хочу разобраться, достаточно ли будет решить вопрос с прочностью бетона, чтобы отказаться от строительства тепляка, прогрева и т.д?

нет, не достаточно. Без прогрева и утепления, с добавками, грубо говоря можете вести работы до -5, но нужны тщательные расчёты. И где гарантия стабильности температуры, что она не опустится ниже?
Собственно, тепляки это и есть защита от рисков

Что-то опять обсуждение по этой теме затихло. Вообще на форуме обсуждение любой темы часто очень быстро «скатывается» до спора двух или более субъектов, которые каждый хочет что-то доказать другому. Но все равно каждый остается при своем мнении. Спор – это конечно хорошо и интересно, но информации для решения каких-либо задач дает мало. А хотелось бы из обсуждения получать информацию, которая поможет в конечном итоге решить задачу. Ведь для решения задачи важно не только получить совет: как решать? (если это решение общеизвестно, то информацию о нем можно узнать из литературы, а вот если решение имеет какой-то секрет, то делиться такой информацией никто не торопится). Для решения задачи также важно четко сформулировать: что необходимо решать? Можно даже сказать, что прежде чем решать какую-либо общую задачу, необходимо сформулировать необходимые и достаточные частные требования для решения этой задачи. Затем конкретизировать эти требования - выразить их в цифрах. Одному человеку сделать это сложно, т.к. у него может элементарно не хватать знаний и опыта, более того иногда он может даже не предполагать о некоторых требованиях. И вот здесь как раз может оказаться неоценимым совет и опыт других форумчан. Извиняюсь, за огород, который я нагородил, перехожу к самой задаче.
Задача – осуществление бетонирования в зимний период без применения обогрева уложенной бетонной смеси, а также без возведения конструкций «тепляков», термосов и пр. Задача ставится для климатического региона со средней температурой воздуха в зимние месяцы от минус 8°С до минус 12°С, с редкими кратковременными снижениями минимальной температуры до минус 20°С и ниже (вся территория западней воображаемой линии Ростов – Москва – Питер). Некоторые необходимые, но недостаточные требования я могу сформулировать сам.
1. Требования по прочности.
Бетон при постоянной температуре минус 8°- 12°С, должен набирать проектную прочность в течении 28 суток.
Бетон после оттаивания в течении 28 суток должен набирать не менее 95% от прочности этого же самого бетона, но твердевшего в течении 28 суток в нормальных условиях сразу после формования. Выполнение этого условия косвенно подтверждает то, что структура бетона не была нарушена при отрицательной температуре.
2. Прогноз погоды.
Прогнозирование наступления температуры минус 20°С и ниже за 3-5 суток. Данные Гидрометцентра вроде бы позволяют это делать с достаточно высокой достоверностью.
3. Экономические требования.
Конечная стоимость бетона не должна превышать стоимость бетона изготовленного с помощью «прогревных» методов. По выше приведенным данным stopera у безпрогревного метода есть резерв в 5000 рулей на куб. Возможно, что кто-нибудь приведет другие данные, исходя из личного опыта.
Вот такие у меня необходимые, но, судя по всему, недостаточные требования к такому бетону и бетонной смеси. Так что прошу высказывать и формулировать свои требования к такому бетону. Также прошу оценить «нужность» темы, может быть эта тема надумана и все прекрасно обходятся «прогревными» методами?

Ну здесь то, как раз все понятно. Взяли обычный бетон, добавили туда противоморозной добавки, причем как сейчас принято в мизерном количестве, а как результат заморозили бетон. Это произошло из-за того что требования предъявляли к противоморозной добавке, а не к самому бетону. Ведь такая ситуация происходит только с противоморозными добавками. По сути, что гарантирует производитель бетона, когда отпускает бетонную смесь с БСУ - только то, что он он добавил в нее противоморозную добавку в количестве, которое рекомендовал изготовитель противоморозной добавки. И всё, больше ни каких свойств бетона он не гарантирует, когда и какую прочность наберет бетон при отрицательной температуре и наберет ли он проектную прочность - не ясно. Например с пластифицирующими добавками так, не получится. Представьте, что Вы заказали бетонную смесь с подвижностью П4, а Вам привезли П2, но изготовитель бетона утверждает, что добавил в бетонную смесь пластифицирующую в количестве необходимом для получения подвижности П4. Такой производитель бетона будет сразу послан, потому что Вас не особенно интересует, что он туда добавлял, главное чтобы подвижность бетонной смеси соответствовала заказу. Поэтому я и предлагаю сначала определить необходимые требования к бетону и бетонной смеси, а не к противоморозной добавке. А потом это каждое требование решать по-отдельности - возможно это или невозможно . А для этого необходимо сформулировать каждое требование, определить его цифровые значения, определить какие возможности есть для получения необходимого результата, как контролировать достижение необходимого результата.

1. Требования по прочности.
Бетон при постоянной температуре минус 8°- 12°С, должен набирать проектную прочность в течении 28 суток.
Бетон после оттаивания в течении 28 суток должен набирать не менее 95% от прочности этого же самого бетона, но твердевшего в течении 28 суток в нормальных условиях сразу после формования.


Это как?
По Вашей логике он уже набрал проектную прочность, или один пишем - два в уме?
Не изобретайте велосипед!
Есть предприятия, кто делает велосипеды, и даже не плохие.
Хотите бетонировать зимой - соблюдайте мероприятия по бетонированию в зимних условиях, и будет Вам счастье.
Кстати фины в зиму стройки не останавливают, а работают на прогретых материалах, используют дублирующие (страховочные) бетононасосы, используют тепляки и электропрогрев. И самое главное чудо - цена 1 м2 площади стоит дешевле чем в России.
Может просто надо меньше отмывать со стройки?

подкину пять копеек:
Обязательно ознакомлюсь с мнением всех отписавших позже (уж очень много написали)
Но хочется указать одну немаловажную деталь: Если вы не будете применять методов зимнего бетонирования при проведении бетонных работ при температурах -8...-12, вы не получите необходимой прочности в проектном возрасте. Вся экономия обрушится - когда вы начнете учитывать сроки строительства. Бетон не замерзнет, но и прочность будет набирать долго.
В общем, при строительстве, где есть требования к срокам проведения работ, требования к составу бетонной смеси, ориентация только лишь на ПМД - в корне неправильный подход.

А если Вы строите себе отмостку у дома - кидайте бетонную смесь в мороз, напичкав ее ПМД - наберет к весне

Странно - за счет чего бетону набирать прочность после трех суток, твердея в дальнейшем на морозе?

В лаборатории ставили образцы в морозилку сразу после формования?
Формовали в холодные формы?

Цитата
Андрей Баринов пишет: транно - за счет чего бетону набирать прочность после трех суток, твердея в дальнейшем на морозе? В лаборатории ставили образцы в морозилку сразу после формования? Формовали в холодные формы?

состав обоих экспериментов можно?
песок - Мкр - количество,
щебень - Прочность, фракция - количество
Цемент - марка, завод - количество
вода - количество
ПМД - наименование - количество...