Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Минимальная температура транспортировки и укладки бетонной смеси

Минимальная температура транспортировки и укладки бетонной смеси

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Бетон, железобетон (общие вопросы)
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Минимальная температура транспортировки и укладки бетонной смеси
#1
27.12.12 10:33
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
подскажите, до какой минимальной температуры можно осуществлять транспортировку бетонной смеси автобетоносмесителями и укладку автобетононасосом?
 
Была ли полезна информация?
 
#2
28.12.12 8:53
в СНиПах нет требований к температуре. есть только требования к условиям зимнего бетонирования, миним температура бетонной смеси без противоморозных добавок на месте укладки -5градусов, а также определенные методы ухода за бетоном (тепляки, электропрогрев итд итп)
Если способны обеспечить эти условия при -50 - бетонируйте!
По поводу противоморозных добавок -тоже есть услови, снижающие требования к минимальной температуре на месте укладки. Мы в -30 давали бетон
 
Была ли полезна информация?
 
#3
28.12.12 9:01
приходилось слышать, что автобетононасосы работают максимум до -15, а у стационарных бетононасосов утепляют бетоноводы и даже обматывают их греющим проводом.
Весьма остро станет вопрос промывки
Изменено: stoper - 28.12.12 9:05
 
Была ли полезна информация?
 
#4
28.12.12 10:56
несомненно, что такие же условия должны быть обеспечены и для техники, но, опять же нет предела температурам: вот, например цитата из очень неплохого документа:
"8.2 По данным ЦНИИОМТП транспортирование бетонной смеси от смесительного узла до места укладки бетона в опалубку при температуре наружного воздуха до минус 15 °С можно осуществлять в автобетоносмесителях и автобетононасосами обычного (летнего) исполнения, без утепления, но с обязательной очисткой барабанов и бункеров от льда и снега.
При температуре наружного воздуха ниже минус 15 °С барабаны автобетоносмесителей, бункера автобетононасосов и бетоноводы должны быть утеплены.
8.3 Утепление может быть выполнено с помощью эффективных теплоизоляционных материалов, проложенных между барабаном, бункером и легким металлическим кожухом."
"ИНСТРУКЦИЯ ПО ТРАНСПОРТИРОВКЕ И УКЛАДКЕ БЕТОННОЙ СМЕСИ В МОНОЛИТНЫЕ КОНСТРУКЦИИ С ПОМОЩЬЮ АВТОБЕТОНОСМЕСИТЕЛЕЙ И АВТОБЕТОНОНАСОСОВ 23-02" ПКТИ ПРОМСТРОЙ, 2002.
Также есть инструкции к АБС и АБН.

Изменено: rowla - 28.12.12 10:57
 
Была ли полезна информация?
 
#5
30.12.12 10:59
я вот не совсем представляю, как можно на практике утеплить барабан автобетоносмесителя и бетоновод на стреле автобетононасоса.
Помимо теплоизоляции потребуется гидроизоляция и механическая защита.
Утепление приёмного бункера насоса мало что даст - одна сторона открыта (приёмная). Это надо над бункером какой-то тепляк строить.
 
Была ли полезна информация?
 
#6
03.01.13 7:33
ох уж эта зимушка зима... Я понимаю здесь утепление не толщиной там в 50 мм, а чисто защитить от внешних воздействий. Ветер, к примеру. Очень сильно сказывается. Да и перед погрузкой сейчас рассматриваю варианты как бы разогреть миксер. Опять же вопрос к температуре бет.смеси.
Кстати, у кого-нибудь бетон при минус 1 хотя бы не кристализовался? точнее жидкая фаза. Ну нет, по моему мнению, у нас добавок, которые дадут результат такой, что бы не мерз бетон при отрицательных температурах.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
03.01.13 10:28
Чем ниже температура наружного воздуха, тем больше риск получения технических проблем при доставке и укладке бетонной смеси в опалубку. Кроме того, при отрицательных температурах возникает большой риск последующего трещинообразования в бетонируемых конструкциях, что затем ведёт к недостаточной прочности всей конструкции и коррозии арматуры в ней. Поэтому тут как в той песне: думайте сами, решайте сами - иметь или не иметь. Цивилизованная Европа на ответственных объектах зимнее бетонирование не ведёт, а при необходимости используют сборные железобетонные конструкции. Добавки к бетону не являются решением проблемы, они лишь помогают ускорить процесс набора прочности...
 
Была ли полезна информация?
 
#8
03.01.13 14:14
http://www.allbeton.ru/search/?q=%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8B%D0%B9+%D0%B1%D0­%B5%D1%82%D0%BE%D0%BD+%D0%BF%D1%80%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2%D­0%BE%D0%BC%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5+%D0%B4%­D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%B2%D0%BA%D0%B8&where=iblock_wiki&how=r
 
Была ли полезна информация?
 
#9
03.01.13 16:15
Добавки - добавками.
Однако, организационно-технологические мероприятия получаются весьма сложными и дорогими.
К тому же - большой риск, как верно указывает г-н Болотских.

Если "чисто поговорить" - то одним из направлений видится приобъектное приготовление тяжелого бетона из сухой смеси, поставляемой в контейнерах. "Просто добавь воды". И добавок.
Инертные сушатся и классифицируются на дружественном предприятии (например, простаивающем зимой АБЗ), компоненты в сухом виде точно дозируются и перемешиваются, складируются в герметичных складах и отгружаются в бигбэги или контейнеры, либо в автобетоносмесители без воды. Вяжущие могут поставляться отдельно, так же в виде полуфабриката (цемент с сухими добавками и наполнителями).
Таким образом можно готовить и самоуплотняющиеся смеси - зимой быстрая укладка бетона является важным преимуществом.

На месте приготовления всё равно потребуется система подогрева смеси, т.к. за время хранения, перегрузки и транспортировки она примет температуру окружающей среды.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
03.01.13 19:20
Цитата
stoper пишет:
Таким образом можно готовить и самоуплотняющиеся смеси - зимой быстрая укладка бетона является важным преимуществом.
Самоуплотняющиеся смеси могут тоже "капризничать" при отрицательных температурах и их подвижность напрямую также зависит от внешней температуры. Перед их "массовым" применением советую потренироваться с ними в лаборатории и на открытом воздухе. В приложении лабораторное оборудование для СУБа.
image
1.jpg (108.73 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#11
03.01.13 20:09
я не призываю лить "в открытую" СУБ при отрицательных температурах.
При всех прочих равных условиях соблюдения технологии (прогрев, термос...) СУБ можно быстрее уложить и он быстрее наберёт прочность, вплоть до суток.
Однако, если мы на объекте монолитного строительства фактически создаём пропарочную камеру, то и традиционный бетон созреет быстро, как на ЗЖБИ))

Принято считать, что самоуплотняющиеся бетоны - это дорого и сложно. Прогресс не стоит на месте. При некотором желании и наличии инвестиций можно добиться стоимости СУБ, сопоставимой с обычным бетоном.
Но тут ещё непаханное поле
Изменено: stoper - 03.01.13 20:12
 
Была ли полезна информация?
 
#12
04.01.13 13:30
Мне кажется здесь не нужно изобретать велосипед. На тему зимнего бетонорования вышла совсем недавно хорошая книга. Всем интересующимся этим вопросом советую с ней ознакомиться:
http://sombuka.ru/index.php?SECTION_ID=98&ELEMENT_ID=4273
 
Была ли полезна информация?
 
#13
04.01.13 15:02
Методов зимнего бетонирования действительно множество. Но все их можно разделить на две принципиально разные методологии:
1. Приближение условий твердения бетона к т.н. «стандартным» (различные методы обогрева)
2. Модифицирование гидратационных процессов в химический способ (противоморозные добавки).
.
Первая методология сложна, дорога, энергозатратна и т.д. и т.п.
Вторая методология еще хуже, но эта её «хужесть» не очевидна, и допускает волюнтаристский подход, инспирированный недобросовестной рекламой.
.
Низкий профессиональный уровень начальников строительных лабораторий, а также, как правило, очень часто их личная корыстная заинтересованность (можно я правду скажу?) позволяет продавцам противоморозных добавок продавать чудеса. Главное чудо от продавцов – заниженные дозировки.
.
Если брать не рекламистскую информацию, то дозировки противоморозных добавок очень велики. Так, при -10 их нужно 8-9% от массы цемента. ПО СУХОМУ.
Т.е. на куб бетона с расходом цемента в 300 кг необходимо 24-27 кг сухой противоморозки. Если противоморозка жидкая (обычно 20-30%) то дозировки еще более увеличиваются.
.
Главное правило работы с противоморозными добавками – не верить в чудеса, а пользоваться старыми добрыми СССР-овскими рекомендациями
 
Была ли полезна информация?
 
#14
04.01.13 15:31
Цитата
Олег Болотских пишет:
Мне кажется здесь не нужно изобретать велосипед.
Ну зачем же... Можно просто скомпилировать из старых добрых велосипедов. Однако, в области СУБов найдутся отсутствующие педали или спицы.

Цитата
Сергей Ружинский пишет:
1. Приближение условий твердения бетона к т.н. «стандартным» (различные методы обогрева)
2. Модифицирование гидратационных процессов в химический способ (противоморозные добавки).
Первый способ тоже весьма затратный, в т.ч. энергетически.
Второй способ, на мой взгляд, следует применять, чтобы бетон доехал в миксере от РБУ до объекта.
Но и "зимний пакет" для РБУ, в т.ч. размораживание и подогрев компонентов так же не дешевое удовольствие.
Да и не всякая техника (погрузчики, автобетононасосы) смогут работать ниже -15
 
Была ли полезна информация?
 
#15
07.01.13 20:32
Прошлой зимой отдавали при минус 20. В эту зиму тоже работаем. С нашей стороны: не смершейся заполнитель, горячая вода (температура смеси 15 плюс/минус 5) и химия конешна.)
Зы. При таких температурах звонят прорабы и переспрашивают о том, шо и сами прекрасно знают т.е. об обязательных мероприятиях по уходу за бетоном.
 
Была ли полезна информация?
 
#16
07.01.13 22:52
ухх какие диалоги. могу добавить немного практики в теоретические аспекты беседы.
возьмем транспортное строительство: я не знаю как цивилизованная европа, а вот в России зачастую приходится бетонировать опору будущего путепровода в -20.
БСУ: с подогреваемыми бункерами инертных и подогретой водой - итог начальная температура бетонной смеси 20 градусов
приемка: тепляк с температурой по всему объему минимум 5 градусов ( в том числе и у земли), соответственно отогретая арматура и основание.
связь бсу с объектом: близкое расстояние и постоянный телефонный контакт.
Вот и все и в принципе без всяких ПМД можно забетонировать достаточно качественную конструкцию, тем более что ПМД запрещены в траснспорном строительстве
 
Была ли полезна информация?
 
#17
08.01.13 12:02
а опорожненный барабан миксера ведь надо паром отогревать? А то пока от объекта до БСУ доедет - остатки смеси смерзнутся.

Я вот как подумал организовать бетонирование при -15 -25:
- два тепляка для миксеров. Один миксер сливается, второй подогревается
- стационарный бетононасос тоже в тепляке стоит, может принимать бетон из двух боксов для миксеров
- бетоновод утепленный, с подогревом лентой
- над бетонируемым перекрытием надувной тепляк, опалубка перекрытия утеплена снизу.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
10.01.13 9:28
это красивая теория ))) про то, что на объекте будет тепляк, или как-то будут "уважительно" относиться к бетону...
По факту что у нас происходит на стройках? Да никаких там тепляков, миксер, бедненький, стоит, обдувается всеми ветрами - идет понижение температуры в бетоне, большое испарение воды из БС. на стройке никто не будет заботиться о том, что бы утеплить миксер... да даже хотя бы от ветра его закрыть.
Далее, разгрузка (положим, что мы все таки обеспечили температуру БС по доставке на объект в плюс 10 градусов) эТО просто сказка будет, если разгрузка из миксера идет сразу в конструктив, в опалубку (кстати, о ней чуть позже) или через насос (до минус 15). Чаще всего сталкиваемся, что 12 куб. м. бетонной смеси разгружается краном, по 1 кубу за приход... на этот цикл минут 7... итого на объекте он стоит 84 мин... да замерзнет он там!!! Потом это пытаются запихнуть в опалубку, которая на каком-нибуд уже 7м этаже и так же охлаждается будь здоров. НИКАКОГО термоса там нет!!! Чисто фанерка, которая уже давно мпромерзла доэтой температуры :( Вот..экономисты у руля, млин
Позднее еще допишу, думаю.
ах да, ни одна добавка у меня, например, при понижении температуры бетона до минус 1 сохранила бы подвижность с ихоньскими дозировочками... В общем, фактически можно не использовать их, только в тех случаях, если нет эл. прогрева
 
Была ли полезна информация?
 
#19
10.01.13 12:55
Транспортировать бетон однозначно насосом будем.
Для миксеров есть готовые боксы (объект - реконструкция), надо утеплить.

Но пока проблема с укрытием (тепляком) над плитой. Думал надувное, но с ним не всё просто, тем более надо несколько раз перемещать
 
Была ли полезна информация?
 
#20
10.01.13 14:10
когда нагружать будете конструкцию? и какой ее объем? толщина? Без прогрева?
Изменено: Александр Рябинин - 10.01.13 14:11
 
Была ли полезна информация?
 
#21
10.01.13 14:56
интенсивность строительства должна быть высокой, поэтому прогревать бетон и выдерживать в тепляке будем обязательно, чтобы нагружать через неделю.
 
Была ли полезна информация?
 
#22
10.01.13 16:56
классика - 7 суток - 70% при 20 градусах, это к вопросу о нагружении через неделю.
а чего прогрев не предусматриваете? проводами
 
Была ли полезна информация?
 
#23
10.01.13 19:35
прогрев бетона хотел пушками организовать - сверху и снизу плиты.
20 градусов не создадим, думаю около 10-15
 
Была ли полезна информация?
 
#24
11.01.13 7:12
Пушками не лучший вариант - испарение воды, привет трещинам. Рассмотри вариант с эл. прогрвом.
С чем связано выдержка миксеров на объекте? большая удаленность? если через насос будете подавать, что он его скачает за 20-30 минут, тут и как раз последовательно они будут приходить один за другим.

Если получится организовать термос или теплицу и прогрев, то нафиг даже эти противоморозки. В течении часа в миксере (ну если особо сильных ветров не будет) при температуре до минус 15 падение температуры бетона будет всего 1-2 градуса. Вопрос только на объекте. Как быстро там выгрузят. ну и ...тепляк тепляк
 
Была ли полезна информация?
 
#25
11.01.13 8:30
Миксеру езды от РБУ 20-30 минут (если ночью без пробок) + 20-30 минут на выгрузку смеси.
Не замёрзнет? Предполагаю как худший вариант температуру при укладке -25, либо ждать более "тёплой" ночи.
А бокс уже есть готовый.

Снизу бетон защищён опалубкой. Сверху можно положить пленку.
Я полагаю, что дизельными тепловыми пушками выгоднее греть, т.к. для электрообогрева нужен резервный генератор, а это очень большая мощность, полагаю, не менее 250 кВт (объём бетона в захватке 150 м3).

Подача бетона - только бетононасос рассматривается.

Пока ломаю голову над тепляком, т.к. есть вероятность выпадения снега. Надувной тепляк - отговорили, т.к. его не просто переставлять (площадь бетонирования 500 м2).
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)