Технология вибропрессования. Логика автоматической линии.

Технология вибропрессования. Логика автоматической линии.
" Логика (от греч.logos-слово,понятие ,рассуждение,разум) или Формальная логика-наука о законах и операциях правильного мышления.В логике классической предполагается,что простое высказывание является либо истинным,либо ложным."

Пару лет тому назад ко мне приехали молодые люди,которые занимались производством блоков,и посмотрев наше производство,начали беседу,в которой я говорил им о логике линии,а они смотрели на меня и непонимающе улыбались.Но прошло время и теперь эти же люди улыбаются,вспоминая себя в той беседе.

Любой производственный процесс имеет четкую закономерную логику,и нарушение этих логических законов приводит к ошибкам.Особенно делают много ошибок молодые горячие головы,но в последнее время на форуме появляется много заведомо ложной информации,которую надо пресекать на основании логических законов. Особенно на основании логики высказываний (раздел логики,формализующий употребление логических связок "и","или","не","если,то". Например,если кто-либо из участников форума высказал 2 разных суждения,то уже можно говорить,что он высказал одно истинное суждение,а второе ложное или оба ложных-то есть-он врет. Другого не дано!

А теперь рассмотрим технологию по законам логики. Необходимо сделать плитку-сразу встает лог.вопрос-из чего??? Ответ- естественно из материала,прошедшего вековую поверку-гранита. Или из дробленого гранита,или из дешового песка.А если отсев или песок,т.е. частицы неправильной формы - то их надо уложить поплотней. А чтобы уложить поплотней-надо заставить их шевелится как вверх-вниз,так и влево-вправо.
А такое движение можно получить только на столе,который шатается вверх-вниз и влево-вправо, т.е со смещенным вектором вибр.силы.Как раз такое можно получить на рассинхронизированном столе.Но если 2 вибратора имеют разную частоту,т.е разную силу-то и засипка будет разная,и естественно плотность или высота.Чем длиннее стол-тем разность больше. На небольших столах до 0,6м это не очень заметно. Решение находится по закону логики-Н.Болховитин его знает :D .
(Далее будет)
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Ответы
Цитата
Василий Семенович пишет:
Если разделить 25кВт:3=8,33333 :D !!( у меня прим.5) И 11кВт:3=3,6666!!(у меня прим.2) !Или на форм.поле 600х400 влазит 5 блоков 390х190х188 :D ??? А со мной действительно тяжело,так как я еще могу посчитать и проанализировать на основании многолетнего опыта.
Семеныч.
Это не ответ, от чего идёт у вас эти данные, ну вы же не своздуха эти цифры взяли?
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
Цитата
Василий Семенович пишет:
Если разделить 25кВт:3=8,33333 :D !!( у меня прим.5) И 11кВт:3=3,6666!!(у меня прим.2) !Или на форм.поле 600х400 влазит 5 блоков 390х190х188 :D ??? А со мной действительно тяжело,так как я еще могу посчитать и проанализировать на основании многолетнего опыта.
Семеныч.
Это не ответ, от чего идёт у вас эти данные, ну вы же не своздуха эти цифры взяли?
Ярослав! Читай форум-"Вибропресс-нужна информация",Н.Болховитин неоднократно выкладывал расчет в.станка и необходимую ВСВ для песка в 140кН/м.кв,а для щебня проектная ВСВ находится прим.в 100кН/м.кв( Н.Болховитин,БрыкалинВ.И.) А практически достаточно 80кН/м.кв.,но надо иметь запас прочности техники не менее 20%,вот и получается прим.100кН/м.кв.
А теперь берите вместе с Ассаультером и считайте.Форм.поле 0,6х0,4=0,24м.кв.Практически достаточно 80кН/м.кв.Откуда получим 80кН/м.кв.х0,24м.кв.=19,2кН. Если для 25кН необходимо элдвигатели в 2х3,5квт/3000,то для прим.19,2кН получим 2х 2,73квт/3000.Но если смесь уплотнилась до (близких к 2400- :D Ассаультер)-как хочешь увеличивай ВСВ и естественно мощность двигателей-толку НИКАКОГО!!! Разве что только ты сможешь уплотнить смесь до 2700 :D (слово не воробей-вылетит-не поймаешь :D )Так что следите,что пишите,а то получите бордюром,как я и обещал :D .А расчет по гидравлике я давал лично тебе на "Гидравлике для в пресса",но я не виноват,что ты в технике не разбираешься. Вот из расчета усилия поднятия матрицы пустотелых блоков и необходимой скорости штоков цилиндров(не более 0,3м/сек) и получается прим.величина в 2-2,5квт/блок при цикле 25-30сек(1000циклов).Поэтому для песка(140кН/м.кв мин.) при форм.поле 0,24м.кв вполне нормально 33-40кН,что вполне достаточно элдвигателей в 2х4,8квт/3000 с пов.скольжением,а не простых 5,5квт. А чтобы в.станок на 3блока имел цикл в 20-25сек ты и поставил гидравлику в 11квт!!!Потому что в.станок на 5 блоков(форм.поле 1000х600) с гидравликой на 5,5квт шевелится как сонная муха :D
(цикл 40 сек :D ) Это все твои данные-так что со мной действительно тяжело.
А если не согласен,то по совету Ассультера,ставь 2х3квт/3000 :D ! Но 5квт / блок-это мин.Для песка может получится и 6-6,5квт,но это надо делать уже расчет конкретного в.станка исходя из размеров форм.поля ,виброускорения и амплитуды.
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
я вот все не пойму от куда идет такой убедительный расчет 5 кВт на блок от станции... От чего такие параметры станции так рулят?


Цитата
Василий Семенович пишет:

...необходимое количество масла в минуту и необходимое давление,что приводит к применению не менее 2-2,5квт на один блок(примерно),т.е для 5 блоков нужна гидростанция не менее 11квт. В общем, для одного блока нужна энергетика не менее 5 квт на блок. И довольно мощная механика станка,что приведет к весу в 1т на 1блок. И для 5 блоков получим вес станка не менее 5т.
Семеныч.
Ярослав Сергеевич!
Надо быть повнимательнее, читая сообщения, тем более тема к этому располагает и понимать разницу между энергетикой гидростанции и общей энергетикой станка :wink:
2-2,5 Квт на один блок-относительно гидростанции.
5 Квт на блок-относительно станка.
Была ли полезна информация?
Продолжение.Для лучшей настройки пригруза можно брать манометры диаметром не менее 100мм и размером шкалы на прим.20% больше макс.давления.Если давление прим.70атм,то лучше брать манометр на 100атм,чтобы легче выставить 0-10атм (примерно).
Но вот станок работает и выпускает продукцию,и эту продукцию надо поставить на транспортные поддоны.А продукция будет устойчивей,если она уложена с перевязкой.А чтобы это сделать манипулятором-то надо ,чтобы продукция составляла собой некий квадрат.Для того,чтобы сделать подобие квадрата из блоков,необходимо или 8,или 14 и 2 половинки,или 18блоков.Но с другой стороны,чем шире форм.поле -тем хуже засыпка.Поэтому ширину форм.поля надо уменьшать.Откуда идет логическое решение делать- форм.поле в полквадрата.И с двух полквадратов(с двух поддонов) забирать манипулятором.Откуда форм.поле получаем на 4блока,.7,5блока и 9блока. Можно и другие поля-но перевязка тогда не получится. А для такого количества блоков сразу получаем форм.поля прим.в 900х450,1100х550 и 1300х650,ведь необходимо,чтобы и плитка заняла тоже весь трансп.поддон.Откуда получим 0,40м.кв,.0,60м.кв и 0,85м.кв. Для щебня это будет ВСВ прим.40,.60,. и 85кН.А чтобы получить такую ВСВ,необходимо ставить 2х4.8квт.,2х6,3квт. и 2х8квт/3000.Вот поэтому Поятос,КРМ по 7.5блоков,а у Дмитрия в Воронеже-GT-9.Поэтому и гидравлика в Поятосе ,КРМ тоже должна быть не менее 15квт,а если еще и 2 ветки- то сразу надо увеличить в 1,5 раза,т.е.не менее 22квт.А в общем для станка может быть не менее 40Квт.Проверить легко-просто сравнить техданные этих в.станков,что может сделать каждый,с учетом форм.полей,так как я указал примерные форм.поля.Вот я прошу выложить техданные этих станков ,чтобы сравнить мои выводы с фактическим положением вещей.А если в.станок для песка-то мощность будет увеличена не менее 20-25%.И получим не менее 6квт/блок.
Семеныч
Была ли полезна информация?
Цитата
Assaulter пишет:

Лично у меня практика показала что на поле 600х400 на отсеве, для приближения к плотностям
близких к 2400, без увеличения ВСВ (35кН), более чем достаточно 2х3кВт(3000об/мин) без принудительного
охлаждения, и дальнейшее увеличение (4кВт) не приводит ни к сколь-либо заметному увеличению плотности,
ни к особому уменьшению температуры двигателей (обычные АИРы, без повышенного скольжения,
класс изоляяции F - температура 80-85Ц). Цикл черепахи примерно 25-27 сек, на цикл два старта плюс одно ДТ.
Чтобы получился конструктивный диалог, конечно, хотелось бы действительно, чтобы Вы предоставили технические данные Вашего в.станка(завод-изготовитель).

А также уточнили, относительно
Цитата
Assaulter пишет:
Лично у меня практика показала что на поле 600х400
На какое поле?
Поля бывают формовочные, магнитные, сельскохозяйственные и т.д. и т.п.
Я хотел бы понять, что Вы имели ввиду: формовочное поле или непосредственно площадь формируемых изделий :?:

Также, хочу пояснить, относительно некоторых тех. данных своего станка, KR-282 (Строммаш). Сравнить.
Расчетная ВСВ- 21,4 кН ( рассчитать может каждый, зная третий З-н Ньютона, массу дисбалансов и радиус центра масс дисбалансов). Формовочное поле(700*510 мм) около 0,36м.кв. Фактически расчет 21,4:0,36=59,44 кН/м.кв.
При этом плотность форм. изделий в пределах 2,29-2,32 кг/л. Соответственно на 2,4 я не выхожу, не хватает, а чтобы выйти на 80 кН/м.кв мне надо ВСВ порядка 28 кН.
Чтобы получить 28 кН мне надо увеличить массу дисбалансов. Соответственно мои дв-ля 2х3.5 кВт/2850 (АИРСы) будут работать на пределе, т.к. нагрузка на них будет примерно в 1,3 раза больше. Почему на пределе, объясню.
Дисбалансы на данный момент сведены максимально. Измеряя силу тока на двигателях нагрузочной вилкой получаю, в пределах 6-6,5 А, а номинальный ток дв-ля 7,5А. Если увеличиться ток двигателей в 1,3 раза, будет порядка 7,8 А и выше, при номинальном 7,5А.
Отсюда следует, что Ваше высказывание, относительно
Цитата
Assaulter пишет:

...поле 600х400... достаточно 2х3кВт(3000об/мин) без принудительного
охлаждения
на практике(Вашей), Вами же полностью не исследовано.
Из своей практики: сначала применил дополнительное охлаждение двигателей, затем частотник. Частотником регулирую частоту вынуждающей силы. По окончанию раб.смены (8час.), приложив руку на двигателя, можно почувствовать слегка тепло от двигателей.
Была ли полезна информация?
Цитата
Дмитрий Викторович пишет:
Цитата
Kanstein пишет:
я вот все не пойму от куда идет такой убедительный расчет 5 кВт на блок от станции... От чего такие параметры станции так рулят?


Цитата
Василий Семенович пишет:

...необходимое количество масла в минуту и необходимое давление,что приводит к применению не менее 2-2,5квт на один блок(примерно),т.е для 5 блоков нужна гидростанция не менее 11квт. В общем, для одного блока нужна энергетика не менее 5 квт на блок. И довольно мощная механика станка,что приведет к весу в 1т на 1блок. И для 5 блоков получим вес станка не менее 5т.
Семеныч.
Ярослав Сергеевич!
Надо быть повнимательнее, читая сообщения, тем более тема к этому располагает и понимать разницу между энергетикой гидростанции и общей энергетикой станка :wink:
2-2,5 Квт на один блок-относительно гидростанции.
5 Квт на блок-относительно станка.
Но это совсем другое дело, тут всё зависит от комплектующего и параметров на выходе, так что это спорно :)
Была ли полезна информация?
Цитата
Для лучшей настройки пригруза можно брать манометры диаметром не менее 100мм и размером шкалы на прим.20% больше макс.давления.Если давление прим.70атм,то лучше брать манометр на 100атм,чтобы легче выставить 0-10атм (примерно).
А какой смысл, в цене что ли там такие капейки я ставлю 200 бар и не замарачиваюсь, а что значит диаметр 100мм они стандартного размера..
Цитата
Но вот станок работает и выпускает продукцию,и эту продукцию надо поставить на транспортные поддоны.А продукция будет устойчивей,если она уложена с перевязкой.
впринцепи согласен только главное что бы стыки нижних рядов и верхних между изделиями не совпадали..
Цитата
Поэтому и гидравлика в Поятосе ,КРМ тоже должна быть не менее 15квт,а если еще и 2 ветки- то сразу надо увеличить в 1,5 раза,т.е.не менее 22квт.А в общем для станка может быть не менее 40Квт.
Это при если расматривают 160 бар, при гидросистеме с цилиндрами диаметром не менее 80 выходами 1/2 или 3/4..
Цитата
Проверить легко-просто сравнить техданные этих в.станков,что может сделать каждый,с учетом форм.полей,так как я указал примерные форм.поля.Вот я прошу выложить техданные этих станков ,чтобы сравнить мои выводы с фактическим положением вещей.А если в.станок для песка-то мощность будет увеличена не менее 20-25%.И получим не менее 6квт/блок.
Не забудте пожалуста выложить и схему с комплектующим вашего производителя, а вот на счёт того что бы сделал каждый не стоит забывать о железе, это может быть опасным моментом.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Ярослав Сергеевич!! Пожалуйста,перестаньте загаживать тему и весь форум своим словесным поносом!!"И всюду то Вы были-и все то Вы знаете"!! :D -Н.Болховитин. А вот техданные своих супер-пупер в.станков опубликовать в 4 строчки слабо!!! Раз признались,что не разбираетесь в технике-так нечего и говорить!
Семеныч.



Уважаемый Василий Семенович – Вам предупреждение. Пока устное. За провоцирование, разжигание, некорректное поведение и т.д. – пожалуйста не выходите за рамки. - Находясь «в рамках» Вы гораздо более убедительны.

Второго предупреждения, к моему величайшему сожалению, Вы просто УЖЕ не увидите.
С надеждой на понимание.
С уважением Сергей Ружинский.
Была ли полезна информация?
Василий Семенович. Сегодня воскресенье и времени для ответа Вам чуть поболее.
Цитата
Василий Семенович пишет:
А теперь берите вместе с Ассаультером и считайте.Форм.поле 0,6х0,4=0,24м.кв.Практически достаточно 80кН/м.кв.Откуда получим 80кН/м.кв.х0,24м.кв.=19,2кН.
Если для 25кН необходимо элдвигатели в 2х3,5квт/3000,то для прим.19,2кН получим 2х 2,73квт/3000
Тут можно сказать, что вывод сделан правильно, не поспоришь - всего посчитать на калькуляторе,
но вот откуда взята аксиома -"для 25кН необходимо элдвигатели в 2х3,5квт/3000", на основе которой
делеете все дальнейшие умозаключения.
Отсюда:
Цитата
Василий Семенович пишет:
Если в.станок делает 1000циклов в смену или 2- 3цыкла в мин,то двигателя будут запускаться не менее 10раз в мин и при пусковых токах в 7-10 раз больше номинального двигатель разогреется и сгорит от перегрева.Чтобы этого не произошло .необходимо ставить частотник для уменьшения пуск.тока до 2раб.тока или ставить мощное воздушное охлаждение,увел.двигатели.
Можно использовать и другие системы привода,если они прошли практическую проверку. Практика показала,что для получения прим.25кН небходимо ставить 2х3.5квт/3000,а для 60кН-2х6,3квт/3000.
Если цикл пресса 30 сек - 4 старта (без УПЦС), цикл в 20 сек - 6 стартов, т.е. приведенное
Вами - "не менее 10раз" - завышено в 1,5-2 раза.
Пусковые токи трехфазных асинхронных двигателей с короткозамкнутым ротором
(Iпуск/Iном) - до 8, так что 7-10, можно сказать что недалеко от истины.
А вот после этого Вы сразу делаете вывод - "двигатель разогреется и сгорит от перегрева".
Между данными и выводами - пустота, только - "практика показала", поэтому можно считать,
что Ваш вывод об 25кН и 2х3,5кВт - сделан из "ниоткуда". И все Ваши дальнейшие
расчеты по мощности привода можно считать необоснованными и несостоятельными.
Насчет -"а теперь берите и считайте" - не беспокойтесь, считать это не тяжело,
но если опираться на неподтвержденные исходные данные, то результаты могут оказаться
непредсказуемыми.

В принципе, на этом форуме, Вы конечно тоже ни кому ни чего не должны, но глядя на
то кол-во цифирь, которое Вы приводите в своих постах, у тех, кто не хочет ни в чем
разбираться, может сложиться впечатление, что приведенные Вами величины это
повод к действию. А это уже вредительство. Недогруженный двигатель это конечно
лучше чем недостаток мощности, но тоже плохо.
С моей стороны тоже не было приведено достаточное кол-во данных, что бы делать
какие-либо выводы, но я их ни кому не навязываю и в "априори" не возвожу.

Цитата
Василий Семенович пишет:
-как хочешь увеличивай ВСВ и естественно мощность двигателей-толку НИКАКОГО!!!
Уважаемый Василий Семенович, Вы предергивайте, а это не красиво. Вот дословная цитата:
Цитата
Assaulter пишет:
поле 600х400 на отсеве, для приближения к плотностям
близких к 2400, без увеличения ВСВ (35кН), более чем достаточно 2х3кВт(3000об/мин) без принудительного
охлаждения, и дальнейшее увеличение (4кВт) не приводит ни к сколь-либо заметному увеличению плотности,
ни к особому уменьшению температуры двигателей (обычные АИРы, без повышенного скольжения,
класс изоляяции F - температура 80-85Ц). Цикл черепахи примерно 25-27 сек, на цикл два старта плюс одно ДТ.
Чувствуете разницу между тем что написано мной и тем как Вы меня "процитировали",
как видите, не слова о увеличении ВСВ - оно постоянно 35кН, менялись только двигатели.
Разница 2,2-3кВт заметна, а вот 3-4кВт видимо выходит на какое то "насыщение",
но это только на моем сырье, однозначно утверждать, что на другом будет так же - не буду.

Теперь по гидравлике. Ну тут, в отличии от привода виброблоков, намного проще.
Если нет обратных уклонов, то самое большое усилие - это усилие страгивания и именно
оно определяет максимально необходимые площади и давления. Все остальное время
все исп. механизмы работают практически на ХХ (не более 10-20кг/см2) - сами посчитайте или
эмпирически проверьте и увидите что это так.
А вот при наличии обратных уклонов - тут и давление надо повыше и
диаметры ГЦ побольше. Для поля 600х400, на блоках, хватало 5,5кВт (на двухпоточный насос),
потому как при подъеме матрицы работает только один поток.
Следующий стандарт - 7,5кВт, это было уже много и двигатель постоянно работал с недогрузом.

Так что в этом вопросе мои данные примерно коррелируют с Вашими, хотя, опять же, зависимость
выдвинутая Вами (кол-во блоков - мощность привода насоса - Nх2,где N-количество блоков ) - нелинейна.
Так же некорректно привязывать расходы и давления к скорости, не зная кинематики конкретного преса,
может на каждое движение рычаги стоят, а схема реализована как на обычных прессах, т.е.
с рабочим ходом. А может у кого хватило фантазии на страгивание матрицы поставить мультипликатор.
Короче без схемы и кинематики, практически любое утверждение может быть неправильным и обсуждение
будет совершенно бесполезным. В быстрых прессах (не менее 3 циклов в минуту) без рычагов на
привод МЯ и УПЦС про эту самую скорость можно забыть, и при этом быть согласным с более плохой
первоначальной засыпкой в матрицу. Поэтому давайте не будем дискутировать не имея предмета дискусии.

Цитата
Дмитрий Викторович пишет:
На какое поле? Поля бывают формовочные, магнитные, сельскохозяйственные и т.д. и т.п.
Вообще то я говорил про минное поле, эта ветка ведь "Вибропрессование" называется, а не как то еще там.
А если серьезно, то 600х400мм это максимальный размер изделия, и в этот размер помещеются
3 блока 390х190 или 10 плиток 100х200.
Вес оснастки старался сделать минимально возможным, что бы лишеного железа просто так не сотрясать,
тогда а=5.7-6g в зависимости от изделия, а больше не получается. Можно конечно было
попробовать и ВСВ повыше и движки помощнее и поле поболее, но это была бы уже совсем другая
конструкция. Тогда возможно и песчаный бетон попробовал бы, но опять же у нас это не имеет
смысла, т.к. вокруг полно отсевов ЩТП.

Цитата
Дмитрий Викторович пишет:
По окончанию раб.смены (8час.), приложив руку на двигателя,
можно почувствовать слегка тепло от двигателей.
т.е. температура явно не более 50 градусов, что ж, это конечно хорошо , но особого смысла,
держать двигатели в таком температурном диапазоне, нет.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Assaulter! Каждая цифра,которую я назвал,основана на практическом опыте и образовании.
Лет 7 тому назад у меня сгорел двигатель виброблока,поставил новый -опять сгорел через неделю!Меряю тока-12-13А при ном.13,6А!В чем дело ??И оказалось все очень просто! Когда была осень и весна-температура воздуха в помещении не более 10-15град,а летом стала даже в здании 30град,охлаждения двигателей никакого-загрузка почти полная,и куда им деваться-кроме как гореть!!!От постепенного перегрева!! И сгорели 3 шт!! А терморезистора в этих двигателях нет,чтобы сделать блокировку! С выходом на пульт! Все это легко проверяется клещами!И ладонью,а лучше градусником в пазу двигателя! Но это снаружи-а что внутри-неизвестно!!! Вот тогда и придумал постоянное охлаждение!А в рекомендациях по использованию двигателей как раз и обращено внимание на недопущение перегрева двигателей!!! А пусков у меня 3 на цикл +торможение пост.током,плучается не менее 6 пусков,я написал не менее 10-правильно будет около 10(чтобы лучше считать)-здесь моя ошибка-признаю. :D . Когда посчитал ВСВ и мощность-оказалось,что ВСВ прим 60кН,а двигателя по 2х6,3квт еле вытягивают. И то еще заменяет сведены не до конца.Потом пересчитал второй станок-говорил конструктор,что 35КН,а оказалось и 22кН нет,а двигатели 2х3,5квт загружены на прим.6,5А.Откуда я делаю вывод,что элдвигатели 2х3,5квт.могут сделать прим.25кН ВСВ.
Почему прим.-потому,что бывают разные конструкции,ошибка может составить прим.+-5%.
Вот Ваша фраза:"Лично у меня практика показала,что на поле 600х400 на отсеве,для приближения к плотностям ,близких к 2400,без увеличения ВСВ(35кН) более чем достаточно 2Х3квт(3000об/мин) без принудительного охлаждения,и дальнейшего увеличения(4квт) не приводит ни к сколь-либо заметному увеличению плотности.."".
Указано четко только форм.поле-600х400,что такое "близкое к 2400"-непонятно-то ли 2399кг/м.куб,то ли2700кг/м.куб(как у Ярослава),то ли 2300-как у Дмитрия.ВСВ была выставлена и она не менялась-35кН(а как ее посчитали-ведь заменяет находились в каком-то промежуточном положении-"без увеличения ВСВ"??)КАК можно увеличить мощность с 3квт до 4квт,даже меняя двигателя,надо пересверлить посадочные отверстия,посадочные отверстия шкивов-много мороки(разве что габариты совпадают-надо смотреть справочник)??Для частых пусков и создана специальная серия двигателей с пов.скольжением,а крановые не подходять-у них малые обороты (700-900 об/мин).
А теперь считаем 600х400=0,24м.кв. Вполне достаточно для щебня 80кН/м.кв.,получаем макс 20кН.Смесь уже уплотнилась-зачем 35кН???Что это за станок???Даже при 100кН/м.кв получим 24кН!!! Для отсева достаточно с запасом в 20%!!! Если стоят 2х3квт-тогда больше.чем 20кН у Вас нет!А если 20кН-то раб.ток на максимуме-прим .6,5А.Тогда пусковые токи около 10 номинального и на двигателе можно спокойно жарить яишницу!! Но сначала поплюйте-я тоже так делал-шипят,как змеи :D . А чтобы не шипели-надо снижать нагрузку-упадет плотность!! Поэтому без указания станка и завода -изготовителя Ваша информация бездоказательна.В России и в Украине такие станки не выпускались!Если хотите что-либо доказать-предоставте хоть чертеж заменяет с указанием массы и центра тяжести.Посчитаем вместе.
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Крановые есть версии 1500 и под заказ к примеру в АВВ и на 3000 но можно прогнать через порозитивку...
Была ли полезна информация?
Продолжение.Проблема устойчивости изделий очень хорошо видна на бордюрах.Если их ставить на ребро по 3 шт,то при количестве этажей 4,как нарисовал Гевит,они при транспортировке развалятся.Да и делать бордюры стоя приводит к проблемам очистки пуансона.,к дополнительному устройству,к увеличению толщины техн.поддона и к увеличению объема бетоносмесителя.Т.к.бордюра занимает незначительный объем продукции,то делать такие затраты нелогично.Откуда,бордюру лучше выпускать лежа,равным по смеси на поддоне блокам.Если в.станок на 4блока-1шт. 800мм,а для остальных(7,5-9бл)-по 2шт.на 1000мм.х300х150-180.
Учитывая,что программное обеспечение,гидравлика,электрика прим.одинаковые(для больших может быть дороже не более 20%) и количество персонала тоже прим.одинаковое,7-8чел,то эффективность линий на 7,5-9 блоков значительно выше,чем на 4-5бл.Поэтому авт.линии и комплектуются в основном такими в.станками,а станками на 4-5 блоков-полуавтоматические.
Таким образом ,в.станок с форм.полем 0,5 м.кв для щебня будет прим. иметь 2х4,8квт.+11авт.гидравлику,а станок с форм.полем 0,8м.кв. для песка будет иметь уже 4х4,8квт. и не менне 22квт.гидравлику.А если цикл будет не мене 20 сек,то и более 45квт. уст.мощности.И естественно,частотники. Для малых в.станков мощность на блок будет выше-закон машин малой мощности.В.станки на 12,15 и 18 блоков пока не рассматриваем.
При лицевом слое конфигурация линии может резко поменяться,заставляя станок ставить поперек конвееров смеси при низком здании,что надо учитывать при проекте.А размещение смесителей над бункерами в.станка приводит к увел.высоты зданий и проблемам при мойке смесителей.
Зная данные станка,можно рассчитать параметры любых составных частей линии. Если брать смеситель,то он ,согласно логике,должен быть оптимальным.Но здесь проблема-для чего:плитки,блоков,бордюр или полнотелых блоков?? Ответ не простой-учитывая,что количество смеси увеличивается в 3 раза.Но если есть смеситель лицевого слоя-то можно брать смеситель основного слоя в расчете для пуст блока,а смеситель лицевого слоя прим .в 2раза меньше. Например,для в.станка на 7,5 блоков с циклом 20сек необходим смеситель 1125/750. Но при наличии лицевого можно взять для основного 750/500 и 500/330,что в сумме будет даже больше.Но в этом случае немного вырастет время цикла через засыпку осн.слоя через бункер лицевого.
Вот как считается например дозатор цемента со шнеком.Если смеситель на 1125л,то вес инертных не будет более 1125х0,8х1,6кг=1440кг,больше,чем 15% цемента давать никто не будет для рваного камня,а для плитки надо смеси в 2 раза меньше,поэтому дозатор более чем на 200кг практически не нужен.Теоретически можно брать макс.25% цемента ,тогда получим 1440:125х25=288,берем на 300кг. А теперь считаем шнек,учитывая время цикла смесителя в 2,5 мин.Откуда время подачи должно быть прим.2мин.=120сек.В минуту 150кг. или 9т/час. Или практически 6т/час.Откуда сразу можно посчитать мощность двигателя (моторредуктора)шнека,подставив длину и высоту шнека.Если длина 10м и высота перепада 4м,то получим прим.1,3квт,с учетом запаса в 20% получим 1,56квт,берем прим.1,75-2,2квт.Если шнек 220мм,то можно брать моторредуктор ЗМП-50-35,5-570-2,2квт. Все поддается расчету-конвеера,бункера,количество материалов и т.д.Просто нужно поставить логический вопрос (что,как,почему,для чего)-и дать логический ответ.
Но надо помнить,что правильный вывод от истинных посылок всегда ведет к истинному заключению,а неправильный вывод может привести от истинных посылок как к истинным,так и ложным заключениям.А чтобы начинать думать-надо,как писал классик марксизма Ф,Энгельс,сомневаться во всем,а не принимать на веру.А потом логически рассуждать,считать и делать выводы.Поэтому,если утверждение без цифр,без доказательств-то оно может быть как истинным,так и ложным.
Рассмотрим связь погрузчика,кассеты и тепловой камеры в полуавт.линии. (продолжение следует)
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Вы знаете Василий Семёныч, с бордюрами вообще ньанс ещё тот, на боку формовать его конечно проще, но не каждый пресс осилит равномерно уплотнить такую площадь в размер по толщине, я тоже раньше формовал на боку но так этот размер не поймал до упора, всё равно пару мм гудяет а после строители поедом едят и покупать больше не хотят. Восновном так или иначе формуют так по дачику, тогда размер тип топ. Формовать борта стоймя конечно приводит к затратам не спорю, но формовать стоймя снижает риск брака по размеру, то что он выше или ниже это уже не так важно. Второй момент упоковать за один заход мерного 2-4 бортика заполняет легко но без активного там катострофа которая с горой сидит в задней части мерного. Потом ещё и равномерно надо ратолкать по матрице дать осадку смеси подскоком тогда всё что останется и снимается и остаётся в передней части мерного, такая смесь уже полу бракованая и она уходит на дно матрицы при повторном заходе. Тоесть необходимо ещё и следит за расходом бетона мерного + иметь возможность настраивать програмное обеспечение, если вам это позволяет то снизить риск переходя смеси в стадию сверх жёский намного ниже, особенно летом.
Что бы не липло как правело для этого есть добавки, второе это высокочастотный стол, я уже давно замечаю что высокочастотные столы при 120-160 и более кН при 9g на м2 редко страдают залипанием смеси. Конечно главное это смесь и её качество.
Была ли полезна информация?
Ярослав Сергеевич! Пишите еще короче-и я Вас всегда пойму!
Рассмотрим еще раз бордюру на примере Гевита.Он может делать 4 бордюры стоя или 10 блоков.Для 10 блоков надо 200кг смеси,а для 4 бордюр-400кг.Нагрузка на техн.поддон сразу увел. в 2 раза, бетоносмеситель надо увел.тоже в 2 раза,устойчивость на трасп.поддоне в 4 этажа без перевьязки никакая!!! А еще надо устройство для чистки пуансона!!! И как Вы заметили,значительно хуже становится засыпка.
Мы за 5 дней наделали этих бордюр столько-что продавали 2 года :D !! И это по 2 шт лежа!!Но тоже влопался из-за прогиба!!!Сначала по чертежу была одна бордюра,я пересогласовал на 2,ведь вес почти как блоков 9 шт.,даже намного меьше полнотелых!!! НО ПРОГИБ!!! На полнотелом незаметен,а здесь вылез в 4-5мм и пришлось переделывать техн.поддоны с 40мм на 50мм и прогиб исчез. А для 4 бордюр надо дерево в 60мм!!!Здесь главное прогиб по длине!!!А чтобы не было перепада по высоте по краям,достаточно делать по упорам пуансона по краям ,но не забывать о весе бордюры в 100кг :D .А то будет ,как у Владивостоке :D .
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Цитата
Assaulter пишет:
В быстрых прессах (не менее 3 циклов в минуту) без рычагов на
привод МЯ и УПЦС про эту самую скорость можно забыть, и при этом быть согласным с более плохой
первоначальной засыпкой в матрицу. Поэтому давайте не будем дискутировать не имея предмета дискусии.
Привожу конкретный пример, мой пресс имеет прямой привод МЯ, работает он в спящем режиме 3 удара в минуту, в шустром - 4 удара в минуту.
Вывод: ваше утверждение ложно.

Да собственно Семеныч во многом прав (лень цитировать). Кое что может не совсем точно, но применимо без последствий. Есть один нюанс, эти цифры справедливы при классической НО устаревшей системе вибропресса, с час поясню.
Если гидравлика т.с. старой бесхитростной схемы его утверждения также верны, но при внедрении таких вещей как гидро аккумуляторы, разделение потоков и мультинасосные станции, цифры Семеныча могут быть слегка завышены.
На счет расчетов мощностей асинхронных двигателей для виброблоков его доводу весьма убедительны. Более того, если даже в его цифрах заложены большие коэффициенты безопасности это куда лучше чем работать на приделе.
На счет того что
Цитата
... для асинхронного двигателя не хорошо работать в недогруженном режиме...
, так это глупость не несуразная. С чего это взято не понятно, или просто чтобы поспорить?
Но рас уж тема про логику то я хотел бы вообще поставить под сомнение логичность использования любого типа асинхронных двигателей для привода вибраторов, и уж тем более в режиме старт стоп. Существует масса более приспособленных для такого режима работы приводов. Взять к примеру гидромоторы, преимуществ масса, не создает перегрузок в старт/стоп режиме, проблема охлаждения (по мимо воздухом) решается собственно циркуляцией в нем масла, ну и великолепно тормозит за счет запирания мосла в магистралях. Другой (даже лучший) вид привода это шаговые двигатели, полный контроль стартового и стопового режима, плюс возможность обратной индикации о испытываемых нагрузках. Правда дороговат, но ведь хорош ....
На худой конец если выхода нет и ставится асинхронный двигатель, ну кто сказал что его надо гонять в старт стоп режиме? В чем проблема связать его с вибратором не на постоянной "сцепке" а через муфту (как в машине сцепление). Все плюсы такой не сложной модернизации на лицо, постоянное охлаждение, быстрый стоп, отсутствие стартовых токов и.т.д. Т.е. я имею в сиду вообще двигатель не останавливать а только подключать и отключать от него вибратор. Ведь та же магнитная муфта стоит не дороже частотника.
В общем я предлогаю поставить под сомнение не расчеты Семеныча (с ними я солидарен на все 100) а целесообразность применения той системы для которой эти расчеты сделаны.
Уверен что после этого поста меня начнут закидывать шапками, поэтому хочу вот еще что добавить. Справедливость выводов Семеныча проверить не сложно. Можно взять тех. данные парочки импортных прессов и сравнить их с расчетами Семеныча. Я думаю что пресса стоимостью за лимон и более очень близки к хорошему уплотнению :D
К примеру вот данные бессера V3R или V312, гидравлике не в счет, у него основа механика, а вот вибраторы крутятся 2 двигателями по 10 лашадок, при этом формует он по 3 блока за рас, правдо со скоростью около 7-11 сек за цикл.
Была ли полезна информация?
Цитата
NTB1 пишет:
Привожу конкретный пример, мой пресс имеет прямой привод МЯ,
работает он в спящем режиме 3 удара в минуту, в шустром - 4 удара в минуту.
Вывод: ваше утверждение ложно.
Уважаемый Dan, сами понимаете, что подобные цифры учаться складывать в первом классе.
Давайте пооперационно распишем цикл (без УПЦС, т.к. его применение не все считают
целесообразным)
1. Опустить матрицу 0,5-1с
2. Выдвинуть МЯ (для простоты расчетов возьмем данные, любезно предоставленные
Василием Семеновичем): topic16452.html
Цитата
Василий Семенович пишет:
движение штоков менее 0,2м/сек снижает производительность!!
Цитата
Василий Семенович пишет:
насос у меня-НШ71 (92,87л/мин=1,5л/сек)а обратная скорость штоков 2шт Ц80.50 -0,199м/сек.
Эта скорость недостаточная-чтобы повысить скорость,необходимо увеличить насос(поставить насос НШ100)
обратная скорость, это, как я понимаю - штоковая. Опять же, поршневая скорость (поток на поршень) в прямой
зависимости от гидросхемы, но для простоты расчетов эту скорость возьмем равной штоковой.
Как минимально достаточную примем именно его цифры (т.е. заложенные производителем).
А максимальную скорость для ГЦ-80 возьмем Бошевские, т.е. 0,4м/сек. Тут стоит оговориться, что сейчас,
наверное все "отечественные" производители ГЦ, закупают комплектацию в Европах, начиная от уплотнений
и заканчивая цилиндрами и штоками, поэтому особой разницы в рекомендуемых скоростях не будет.
т.к. я не помню где Василий Семенович указывал зону формования своего преса, то вот из этого
Цитата
Василий Семенович пишет:
У меня 9блоков
можно сделать вывод, что ширина не менее 600мм, а с учетом самой формы около 700мм.
тогда время прямого хода МЯ = 0,7/0,2 = 3,5 сек (максимум), 0,7/0,4 = 1,75сек (минимум)
3. Предвибрация - 0,5-3сек (зависит от изделия, наличия мультивибрации и активного ворошителя,
смеси и т.п.)
4. Обратный ход МЯ - такой же как и прямой т.е. 1,75-3,5сек
5. Опускание пуансона (COLUMBIA ясное дело по другому) - 0,5сек максимум
6. Вибрация 3-7сек, (сколько на Бессере - не знаю, возможно Вы, Dan это сможете нам уточнить)
и опять же зависит от изделия и собственно говоря от самой вибрации, так что возможны вариации.
7. ДТ - 0,5-1,5 сек (это конечно если оно есть)
8. Расформовка 0,5-1 сек.
9. Замена поддона 1-2 сек (тут тоже от изделия, это понятно, что вышибать поддон из под блоков -
не кошерно)
Остальные операции самого вибропресса могут идти параллельно с вышеперечисленными, если конечно
это позволяет его конструкция, кол-во потоков и т.д. Мультивибрации (БНВ(С)) в этом варианте нету.
Тормозит ли пресс припрессовое - вообще не рассматриваем.
Итого получаем мин 0,5+1,75+0,5+1,75+0,5+3+0,5+0,5+1=10сек
максимум 1+3,5+3+3,5+0,5+7+1,5+1+2=23сек
Сразу добавлю, что бы не было поползновений обвинить меня во лжи, ни одна из цифирь не есть
абсолютной, всегда возможны вариации и если у кого есть чего добавить к изложенному - милости прошу.
Из списка естественно можно выкинуть такие вещи как ДТ, если их нету.
Как видите больше всего времени, тратиться на движения МЯ, (время вибрации - это с пользой потраченное
время).
КСМ давно здесь не показывался, но помнится он воевал с неравномерной засыпкой в матрицу и
соответственно с неравномерным уплотнением изделий, из за медленно выползающего МЯ при большой
ширине формы. Разница всего лишь в еденицы процентов, но для плитки это достаточно.
Поэтому он сделал вполне логичный вывод - надо чтобы МЯ влетал на матрицу с такой скоростью,
что бы смесь не успевала засыпаться в матрицу до момента остановки МЯ. И "улетать" он должен с такой
же скоростью. Но более 0,4м/с на прямом приводе не получить, а на рычагах - можно.
Тут я с ним полностью согласен, но проверить на практике не было возможности, т.к. самая большая
ширина была 400мм :(

Dan, не успеваю ответить Вам по двигателям, но если в двух словах, то по поводу "классической, но
устаревшей системе вибропресса", Вы правы. По поводу применения асинхронных двигателей, даже
с повышенным скольжением (для работы в S4) - тоже.
Если кто найдет производителя который напишет что его асинхронные двигатели предназначены
для режима S5 с кол-вом пусков более 240/час - сообщите мне плз.
По гидромоторам - БНВ как то писАл, что кто то их именитых производителей пробовал сделать
такой привод и ни чего хорошего из этого не получилось.
По шаговым двигателям - Вы не правы, их удел это точные перемещения без обратной связи, хотя
на некоторые ШД устанавливают энкодеры. При том что они развивают хороший момент, представьте
себе ШД на несколько кВт (хотя у них такой характеристики обычно не пишут, только момент на оборотах
и потребляемый ток).
Тут более корректно было бы упомянуть серводвигатели, их то как таки и применяют, но стоимость
серв мощностью в несколько кВт - просто зашкаливает, хотя если есть экономический эффект от их
применения, то почему бы и нет.
Цитата
Цитата
для асинхронного двигателя не хорошо работать в недогруженном режиме...
, так это глупость не несуразная. С чего это взято не понятно, или просто чтобы поспорить?
Не хочу показаться некорректным, но по поводу работы АД, Вам стоит более внимательно
рассмотреть их работу. Принцип "потребляй как можно больше" идет вразрез с понятием
"необходимо и достаточно", хотя на такие мелочи как косинус можно и не обращать внимания.

P.S. раздраконили Вы меня Василий Семенович на длинные посты, ну что ж. Хотя, кажется получилось
нормальное дополнение в Вашей теме "Логика автоматической линии."
Была ли полезна информация?
Assaulter но Бессер он механический пресс там гидравлики очень мало, это что то типа штампа или гильятины, кароче паровоз одним словом, от туда такая скорость, а по гидравлике согласен, до 10 сек хотя тоже смотря какой принцип работы станка, тоже зависит иногда 2 ражима работают вместе это сокращает много времени. Потом никто не обращает на вязкость вещиства в соотношении скорости, к примеру масло гидравлическое тоже разное и разного качества, мы льём дорогое, но это логично потому что экономим время и срок жизни такого масла гораздо выше из за того что оно не разлогается, то есть отмотал мото часы, заливай новое а сколько оно там стоит меня уже не волнует. Да и с нагревом меньше проблем.
По моторам китайцы верно сделали у них моторы надо ставить на 25% мощьнее чем у нас, они не все развивают тут мощьность которую расчитали, а гидромоты решили компактность и экономии на производственную мощьность. Серво двигатели тема хорошая но дорого :). А по чём у вас пол киловатник ради интересса??..
Была ли полезна информация?
Я вот с Дэном согласен зачем тормозить вибросистему если ниже 25 гц можно вытолкать поддон и начать цикл дальше ведь при вращении запуск куда легче.
Была ли полезна информация?
Спасибо всем,но мне все-таки непонятно,как получилось при 2х3квт/3000об 35кН??? Что это за чудо-станок???? Если это принять за истинное-тогда сообщение Дмитрия и мои ложные- другого не дано!! Но если и Ден утверждает,что в классической схеме мои утверждения можно принять-тогда и он тоже делает ложное сообщение! Т.е. уже 3 человека делают ложное сообщение!! :D Откуда ,видно ,необходимо принять другое утверждение :D .Как на это смотрит уважаемый Assaulter??? :D
Да и Ярослав Сергеевич почему-то поставил на форм.поле 600х400 2х5,5квт/3000 и на гидравлику 11квт. и никак не может сообщить техданные суперсекретных станков!!! :D.Хотя,как говорил Мюллер("17 мгновений весны" ),если знают двое-то знает и свинья :D .
продолжение
Решением бордюрного вопроса может стать расположение бордюр поперек фом.поля при его ширине не менее 800мм (с выпуском бордюр 800х300х150-180).
Логика работы каждого механизма линии очень простая-не задерживать следующий и работать как можно медленее :D !Чтобы не потеть :D .Исходя из первого-запас по времени должен быть не менее 5%,а второе дает минимальную необходимую мощность механизма.Это видно на расчете дозатора и шнека цемента.Мне конструктора при смесителе на 1т инертных и цикле в 3,5мин поставили дозатор цемента на 300кг,который заполнялся за 30сек!!подавая цемент со скоростью в 10кг в сек!!!Т.е. 36т/час!!!И моторредуктор в 7,5квт/140об. А сейчас стоит 2,2квт/35,5об-на большом шнеке и 0,55квт/16об на малом шнеке против 5,5кв/140.И подают цемент со скоростью 0,9кг/сек!!
Аналогично,весовой дозатор заполнялся конвеерами по 3квт за 30сек,переделал на заполнение за 2,5мин(цикл бетоносмесителя 3,5мин)-чем медленнее-тем точнее.Видно конструктор этих логических правил не знал :D .Как видите-все очень просто.
Учитывая,что будет постепенный переход от жывопырок к нормальному производству,а авт.линии довольно дорогие,рассмотрим также полуавт.линии.Они отличаются от авт.немного меньшим фор.полем и наличием погрузчика вместо гоблина.Работают на кассетах(Поятос,Строммаш) или техн поддонах с ножками(Стройтех) или без.Работа без ножек(прокладок) повреждает лицо изделий!!!При применении погрузчика возникают следующие проблемы:Кассету (техпддоны) надо брать снизу,высота кассеты(поддонов) должна быть по возможности равной высоте стрелы(будке) погрузчика,высота камеры ТВО должна быть минимальной.Если брать кассету сверху-то высота камеры увеличивается вследствие подъема стрелы.А если брать снизу-надо делать очень ровный пол-нарушается устойчивость стопки поддонов.Оптимально,если стопка равна по высоте стреле-но вес изделий значительный,поэтому ограничиваются стопкой в 4-5 этажей,что при 7,5 блоков приводит к весу 7,5шт.х2х5х30кг=2250кг.Откуда,выбираем погрузчик на 3т.Тогда высота камеры определяется уже высотой стрелы этого погрузчика с тех.запасом.
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:

По моторам китайцы верно сделали у них моторы надо ставить на 25% мощьнее чем у нас, они не все развивают тут мощьность которую расчитали, а гидромоты решили компактность и экономии на производственную мощьность.
Ярослав, то что вы видели у меня сделали конечно китайцы, но по моему ТЗ, в оригинале на моем прессе шли тоже АД с частотниками :)

Ув. Assaulter, не будем спорить, доеду домой выложу вам видео моего пресса с прямым приводом МЯ, а также бессера, для ознакомления. При помощи не сложного устройства - секундомер вы сможете убедиться в истенности моих слов (извеняюсь но с телефона буду это закачивать до утра :( )
Лучше один раз увидеть чем сто рас услышать.

Я не знаю что там у Николая с гидромоторами не вышло и почему, пусть это он сам комментирует, однако есть мой модернизированный пресс который великолепно работает на китайских гидромоторах, при этом и мощности выдает 160КНт (на стол 900х700) и скорость развивает до 15-16 сек цикл. И это факт с которым не поспоришь.
Была ли полезна информация?
Да уж я представляю... Этих мощьность пузатых движков с частотником я вот тоже думаю Вам надо Дэн надо один раз показать. Я вот тоже соглашусь при приминении устаревших стандартов всегда выше энерго потребление..
Ден гидро аккомуляторы это отдельная тема с ними мучался тоже долго лопались как шарики а как громко :)
Изменено: Kanstein - 30.05.12 2:11
Была ли полезна информация?
На счет гидравлики Ярослав прав, есть приемы разогнать цилиндры выше номинальных характеристик (или точнее на пределе) при этом не насилуя их, если есть полный контроль системы. Если начало и конец движения идет на щадящем давлении, а в средине хода давление поднимать максимально, это разгоняет систему запредельно. Но вот как или точнее куда сбрасывать это давление и тормозить цилиндр перед полным закрытием или открытием, вот тут и нужен радикальный подход к гидравлике. Ну в прочем давайте по порядку.

Я обещал видео своего пресса, вот выкладываю. Вот так работает мой пресс. Даже наложил таймер, чтоб сомнений не оставалось, правда помучился изрядно, но что не сделаешь во имя искусства :D Вот здесь видео с таймером.
Вот для сравнения так работает оригинальный китаец.

Ну и вот обещанное видео старенького бессера. Этот пресс, работает с 70-х годов, и как не странно работает до сих пор.
Была ли полезна информация?
Да и сами цилиндры должны сделаны очень точно, как правело это делает компьютер, а человек только на зборке, если народ умеет проэктировать такие вещи то обычно простой целиндр чуть хуже крутого боша и прочих брендовых компаний. Вообще у вибропресса главное это регулируемая скорость с минимальными нагрузками на систему и узлы, подходящая нормальная комплектация. Тогда можно добиться плавного и быстрого хода станка, производительности, низкое энерго потребление и высокий моторесурс комплектующего. Вот и вся логика.
Была ли полезна информация?
Уважаемый Ден!Мне тяжело без бутылки "Старого Таллина" разобраться в кН :D !!Сначала уваж.Ярослав Сергеевич путал кН с кН/м.кв,а сейчас я,т.к.160кН/900х700=253,96825кН/м.кв!! Огромная цифра в сравнении с 140кН/м.кв(правда это мин.)озвученная Н.Болховитиным! Если это 160кН/м.кв.-то я согласен,а если 160кН-то где же найти мне этот "Старый Таллин" :D ??? У меня еле-еле 80кН/м.кв.!!!
C уважением,Семеныч.
Была ли полезна информация?
Цитата
Василий Семенович пишет:
Уважаемый Ден!Мне тяжело без бутылки "Старого Таллина" разобраться в кН :D !!Сначала уваж.Ярослав Сергеевич путал кН с кН/м.кв,а сейчас я,т.к.160кН/900х700=253,96825кН/м.кв!! Огромная цифра в сравнении с 140кН/м.кв(правда это мин.)озвученная Н.Болховитиным! Если это 160кН/м.кв.-то я согласен,а если 160кН-то где же найти мне этот "Старый Таллин" :D ??? У меня еле-еле 80кН/м.кв.!!!
C уважением,Семеныч.
Ув. Семеныч, что именно в написанном мной заставило вас усомниться в истинности написанной мной информации или в том что я путаюсь между удельными и абсолютными величинами? Бутылка "Старого Таллина" несомненно может помочь вам по другому воспринимать реальность, но она не изменит саму реальность :D
Расчеты своего стола я в личке выкладывал Николаю Болховитину, он ошибки в них не нашел, так что по видимому ее и нет. Да и что собственно вас так удивило, я ведь вам писал что у меня виброузел приводится в действие двумя гидромоторами мощностью по 17.5 кВт каждый, питает их двухпоточная гидростанция на 37 квт. Учитывая то что заказывая оборудование за эталон я брал бессер, цифры в полне адекватны. Ну и безусловно это не значит что я использую при работе 100% мощности.
Ярослав может косвенно подтвердить мои слова. В первой матрице которую он мне изготовил была допущена небольшая ошибка в ребрах жесткости к крышке матрицы (по большей части по моей вине), так вот 30мм металл, по всей длине отрезало как болгаркой и это примерно за недели полторы эксплуатации формы.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)