Уплотнение бетонных смесей прессованием

Цитата
Kanstein пишет: Дмитрий Викторович, смеситель тут не причём такое бывает при естественном твердении как на блоках так и на бордюрах, а вот на плитке такое первый раз вижу.

Ярослав Сергеевич, после того как мы изменили время цикла смесителя, время перемешивания сухих компонентов и время перемешивания, после ввода воды в сухую смесь, то эта проблема почему-то ушла. На сегодняшний день, твердение плитки у меня происходит при естественных условиях, непосредственно в помещении, и по моим фото выложенным ранее в этой теме как видно этой проблемы нет.
Советую Олегу Владимировичу испробовать все советы, которые ему предложат и для себя сделать выводы относительно данной проблемы. А для нас, если не тяжело, в последующем поделится информацией, относительно правильного решения.

frol

По Кондору действительно засада.))) Я его уже года два "упражняю"; если коротко, то плотности на плитке у нас так и не получилось на нём набрать (хотя бы так что бы вода стояла), аналогично - 2100 в среднем. Более приемлемый результат получился когда в смесь ввели 30% просеянной до фр.0-4 речной ПГС и довели цемент до 22%.
А вот блоки из отсева известняка (фр.0-5) и песка вполне достойные выходили. На 11% цемента в среднем М100 получаются (лаборатория у нас знакомая, поэтому периодически отвожу для собственного успокоения (без протоколов), чисто для себя, раздавить-посмотреть).

Можно химией подстраховаться,добавку гидрофобную добавить, на цену влияет не критически.а воду брать перестанет.

Уже можно подвести некоторые промежуточные итоги.Учитывая,что Виктор и Дмитрий работают на прим. одном сыръе,ихние данные должны быть прим.равными.
Данные Виктора-.Плотность. Водопоглощение.
2,23 2,81!!!!!
2,08-2,1 4,38!!!
2,00 6 и более.!!!
Мои теоретические расчетные:
2,00 12
2,20 6,13
2,25 4,96
2,30 3,89
2,35 2,90
2,40 2,00
Данные Дмитрия (усредненные)
2,31 4,00 полностью совпадают с теоретическими при 2,30(на практике всегда будет хуже ).Теперь естественно возникает вопрос-а чья печать весомее , печать логики или печать мокрая ??? Я уважаю производственников-НО "Платон мне друг,а истина дороже!!!).Поэтому,молодые люди,сначала выясните отношения между собой без меня ,а если не сможете- то возьму бордюру для более весомого доказательства!!!
Дмитрий! А Дмитрий!! А почему марка плавает-что не знаешь,мешать надо аки посуху поболе!!! И столько же с водой!!! А для СБ-169 это будет прим. 4,5-5 мин,не менее аки посуху 1,5 мин, и еще столько аки с водой !! + еще сек 40-60 на подачу цемента,воды и всего прочего!!! И что водопоглощение тоже немного плавает!!! Надо сделать новые образцы и повторно сделать проверку!!! Самое лучшее- это речь цифр!!!
Семеныч.

А чего так плотность гуляет, и прочность скачет и водопоглащение, не это всё не стабильно, если где то что то прозивал брак не избежен, правельно Виктор говарит для стабильности качества разберитесь с гран составом и бо на рабочем прессе мощи не хватае, вполне разумно подогнать гран состав и более нормальный смеситель. С отсевом вообще дело опасное, пыль не раз доказана может с играть злую шутку.
Василий Семёнович, а вы вкурсе что по водопоглащению на песчанном бетоне марка бетона выше как и водопоглащение , а по морозам проходит.. Это ещё в Союзе давно проверели.

Цитата
Что касается меня, то отношения ни с кем я выяснять на планирую, от этого ничто у меня не станет ни толще ни прочнее. Во-вторых, Вас, Василий Семенович, судить наш небольшой спор мы не приглашали. В-третьих, разные "испытатели" с соответствующими авторитетами, как выяснилось в моем случае, приходят к разным результатам. Напрашивается вывод - время покажет.

не понятно только зачем это им надо, спасибо конечно..

Цитата
Сахневич Виктор пишет: Что касается зависимости водопоглащения от прочности, то Игорь С обращал внимание на возможное наличие большого количества замкнутых пор, вот и подумайте, а вдруг у меня хим. добавка такая эффективная.

Хим. добавками, количеством цемента можно решать разные проблемы, но это всё себестоимость продукции.
Немаловажно то, что все мы хотим работать на в.станках с хорошими тех.данными, т.к. самое важное для нас это уплотнение изделия. А соответствующее уплотнение - это водопоглощение, морозостойкость и качество изделий и самое главное репутация предприятия.

Василий Семенович но к примеру в проэкте на первом месте интересует рабочая часть камней, особенно лицевая часть, а где иследовательская у вас, если на то пошло то могу выложить картинки что происходит с лицевым на уплотненых камнях.. Кстате из за отсева...

Цитата
Василий Семенович пишет: Все таки надо разобраться-если данные Виктора принять за истинные-то данные Дмитрия-заведомая ложь!Подкрепленная подписями и печатью! Если же данные Дмитрия принять за истинные -то что может сказать Виктор в доказательство своих данных ????

Не все так категорично. Вот именно этим не соответствием вы подошли к очень интересному факту. Удельный вес бетона не зависит на прямую от уплотнения, а вот водополгощение да зависит от уплотнения, но не безусловно, а с учетом правильности подбора гран состава. Как только вы введете в состав бетона небольшое кол-во мелкого песка или каменной пыли, водопоглащение уменьшится значительно, а вот марка совсем немного, если вообще уменьшится, и все это при одном и том же уплотнении.

Цитата

NTB1 пишет: Цитата Василий Семенович пишет: Все таки надо разобраться-если данные Виктора принять за истинные-то данные Дмитрия-заведомая ложь!Подкрепленная подписями и печатью! Если же данные Дмитрия принять за истинные -то что может сказать Виктор в доказательство своих данных ???? Не все так категорично. Вот именно этим не соответствием вы подошли к очень интересному факту. Удельный вес бетона не зависит на прямую от уплотнения, а вот водополгощение да зависит от уплотнения, но не безусловно, а с учетом правильности подбора гран состава. Как только вы введете в состав бетона небольшое кол-во мелкого песка или каменной пыли, водопоглащение уменьшится значительно, а вот марка совсем немного, если вообще уменьшится, и все это при одном и том же уплотнении.

Уважаемый Ден! То,что водопоглощение меняется взависимости от грасостава-с этим согласен! А вот то ,что оно значительно уменьшается при введении мелкой фракции-с этим не согласен! И то,что при плотности 2000 водопоглощение будет 6,1%!!!!Даже на мелком отсеве 0-5!!!
Ярослав!! Здесь все о гранотсеве-а не о песке!!!
Семеныч.

Цитата
NTB1 пишет: Удельный вес бетона не зависит на прямую от уплотнения, а вот водополгощение да зависит от уплотнения, но не безусловно, а с учетом правильности подбора гран состава. Как только вы введете в состав бетона небольшое кол-во мелкого песка или каменной пыли, водопоглащение уменьшится значительно, а вот марка совсем немного, если вообще уменьшится, и все это при одном и том же уплотнении.

Здесь я с Вами не соглашусь, так как считаю, что удельный вес бетона на прямую зависит от уплотнения. Постараюсь донести свою точку зрения.
Существует объемный и удельный вес бетона. Удельный вес - масса материала без пустот в абсолютно плотном состоянии, а объемный - масса с пустотами, раковинами, т.е. в естественном состоянии.
Объемная масса цемента, если я не ошибаюсь 1.4 кг/л, а удельная 3.1 кг/л.
Удельная масса определяется компонентным смеси, чем выше масса, тем большую плотность имеет раствор, тем прочнее его структура.
В нашем случае, плотность прямо пропорциональна качеству бетона, чем она выше, тем прочнее и долговечный бетон. И немаловажно то, что первостепенное влияние на показатель плотности имеет наличие пор, которые образуются в результате испарения излишков воды, при малом количестве цемента, при плохом перемешивании раствора, при недостаточном уплотнении, приводящем к образованию воздушных пузырьков.
Я соглашусь с Вами, что водополгощение зависит от уплотнения, с учетом правильности подбора гран состава.
Но если мы введем пыль, мелкую фракцию(свыше), получается мы уменьшаем удельный вес. Уменьшая удельный вес уменьшается плотность, а соответственно водопоглощение увеличивается.

Игорь но это смотря какой гранит, к примеру в Скандинавии породы очень плотные, и весс у них за 3 т зашкаоивает а на югах гораздо ниже . Ну и как тут плотность мерить, я лично смотрю по протоколу испытания, потом по протоколу с плоностью в 2100 в 2000 на м3 марка 350, другитми словами склеили цементом..