Вопросы про добавление олеата натрия и ГКЖ.

Вопросы про добавление олеата натрия и ГКЖ.
Добрый день, Сергей!
Я написал Вам пару писем на е-майл и отправил личное сообщение, но ответа не получил...
Не будете ли Вы так любезны ответить на несколько вопросов?
Очень хотелось бы услышать Ваше мнение на некоторые нюансы по поводу применения хозяйственного мыла (или олеата натрия) в качестве гидрофобизирующей, пластифицирующей и микропенообразующей добавки в бетон. Я прочёл Вашу переписку на эту тему на этом форуме, которая, как я понимаю, была несколько лет назад (её я привожу для удобства в конце письма в P.S.). А так же и другие форумы. И вот возникло несколько уточняющих вопросов, ответы на которые мы не смогли найти на форумах.
Я и мои друзья – застройщики возводящие жильё для себя и своих семей – в силу некоторой специфики – в весьма отдалённом и глухом районе страны. И мы очень надеемся услышать мнение компетентного человека, и были бы Вам очень благодарны за ваши ответы. И нам (и нашим жёнам и детям!) было бы намного спокойнее на душе, если бы удалось пообщаться не с коммерческим агентом, продвигающим свою продукцию (и даже не знающим, что водоупорность, морозостойкость и проч. характеристики зависят не только от хим. добавок, но и от количества цемента в бетоне (про гранулометрический состав заполнителя или В/Ц даже и начинать не стоило) – реальная ситуация в которую я попадал… Вы наверное тоже не захотели бы доверять строительство собственного дома таким строителям)…
Так вот, не с коммерческим агентом, а с компетентным человеком объективно и трезво оценивающим ситуацию, глубоко знающим эту тему, способным дать ответы на тонкости, на которые самостоятельно найти компетентные ответы не удалось. Ведь каждому самостоятельно становиться широким специалистом по классическому бетоноведению не удастся в любом случае, но ведь от правильного понимания этой темы очень сильно зависит надёжность, качество и функциональная пригодность возведённых строений. Лично мне приятно осознавать, что я построил (и построю, наверное, ещё) что-то надёжное, с прекрасными эксплуатационными характеристиками (будь то фундамент, цоколь, надёжный и качественный погреб или бассейн), и что моим детям не придётся постоянно ремонтировать или же просто наблюдать, как на их глазах разваливается что-то не совсем грамотно построенное.
Мы живём примерно в 200км от Абакана, столицы Хакасии, но даже и в столице республики ни одна строительная фирма не применяет гидрофобизирующие добавки в бетон, а подчас даже и не слышали о таких. Соответственно, и достать их здесь крайне трудно. Зато хозяйственное мыло доступно везде.
ВОПРОСЫ.
1. «В приближенном виде можно считать, что мыло хозяйственное – это олеат натрия. Дозировки – порядка от 0.05 – 0.15% от массы цемента» ( - цитата Ваших слов с http://www.allbeton).
Вопрос. Надо ли делать пересчёт добавки, так сказать, на чистый олеат натрия? Т.е., например, если на мыле написано 60%, то и олеата натрия в 100гр мыла будет только 60гр? И даже ещё несколько меньше, т.к. 60% - это вместе с другими омыленными жирными кислотами и смоляными кислотами, про которые ещё неизвестно - какое именно воздействие они оказывают и оказывают ли они на бетон такое же (или похожее) влияние как и олеат натрия или выступают как что-то нейтральное или как негативное. Что скажете?
2. Возможно ли использовать олеат натрия совместно с хлоридом кальция? Он как раз компенсировал бы замедляющее действие олеата на схватывание бетона. Хлорид кальция – это то, что тоже вполне доступно в наших местах (к тому же он увеличивает конечную прочность бетона в некоторых случаях аж на 25%, хотя и может проявлять коррозионную активность на стальную арматуру – но это уже отдельная тема). Или может быть Вы посоветуете какой-то другой ускоритель, если вдруг окажется, что хлорид кальция несовметсим с олеатом натрия?
3. Правильно ли я понимаю, что олеат натрия относится к гидрофобизаторам 1ой группы? И добавки этой группы по требованиям надежности должны обеспечивать снижение водопоглощения бетона в 5 раз и более (через 28 сут испытания). Т.е., получается, что олеат натрия (приближённо – это широко распространённое хозяйственное мыло) в 5 раз повышает водоупорность бетона и находится практически на одной ступени с таким известным гидрофобизаторами как ФЭС-50 и ГКЖ-94?!!! Или же здесь есть какие-то «подводные камни»? – Тогда скажите какие?
4. На http://www.baurum.ru/Справочник строителя/Строительные материалы/Добавки к бетонам и растворам
я прочитал, что рекомендуемая дозировка для олеата натрия (Liga Natriumoleat 90 производитель: ЗАО «Еврохим».) составляет — 0,05...0,6 % массы цемента. Т.е. концентрация его может изменяться в 12 раз! Снижают ли высокие концентрации олеата натрия прочностные или какие-то ещё другие характеристики бетона? И если «да» - то на сколько? И как на практике подобрать оптимальную дозировку, на что надо обращать внимание? Признаки недопустимой передозировки? Есть ли какие-то отдалённые последствия передозировки, которые сразу не заметны, и могут «всплыть» лишь спустя месяцы или годы? Чем и как можно компенсировать негативное влияние передозировки, если вообще возможно? (понятно, что лучше это не допускать вовсе, но разные бывают ситуации, разные могут быть концентрации олеата натрия; может быть можно вводить какое-то дополнительное вещество в качестве подстраховки или предпринимать какие-то дополнительные меры)?
5. Правильно ли понимание, что олеат натрия выступает одновременно и как гидрофобизатор и как суперпластификатор? Или это ошибочное мнение? А если не ошибка, то различаются ли дозировки, если потребуется выделено достичь того или другого эффекта (наподобие того, как противоморозные добавки часто являются и ускорителями твердения, но дозировки для того и другого случая могут быть разные)? Сергей, может быть Вы знаете где можно посмотреть таблицы испытаний, где отображено как дозировки цемента и олеата натрия влияют на характеристики бетона по водоупорности, прочности, морозостойкости и пластифицирующему эффекту? А если бы в такой таблице отражалось ещё и комплексное влияние олеата натрия и хлорида кальция – было бы вообще замечательно! (Мне, например, очень понравилась работа, представленная в «Известия КазГАСУ, 2011, № 2 (16)», где всесторонне и достаточно компактно – в виде нескольких таблиц и графиков показано влияние комплексной добавки на основе ФЭС-50, сульфата натрия и гиперпластификатора «Одолит-К»)
Добавки планируется использовать при сооружении погреба, а также бетонной ёмкости под воду, типа бассейна примерно на 15-20 куб.м воды.
6. На форуме mastercity.ru Вы писали:
«При приготовлении водонепроницаемых бетонов и растворов, добавка ГКЖ-11, в дозировке 0.1-0.2% (100-200 гр. на 100 кг цемента) вводится в составе воды затворения. Затратив всего $1 на куб бетона, удается легко уменьшить его водопроницаемость в 7-9 раз.»
А на уже упоминаемой (в 4ом вопросе) страничке http://www.baurum.ru ГКЖ-11 относят к гидрофобизаторам 3ей группы и пишется, что они должны снижать водопоглощение бетона всего в 1,4. ..1,9 раза (через 28 сут испытания).
Не могли бы вы прокомментировать? Что ГКЖ-11, ГКЖ-10 ошибочно отнесены к 3ей группе? Или здесь что-то другое?
7. Если нам всё же удастся приобрести ГКЖ-94 или в чистом виде или в виде водной эмульсии, то скажите каков реальный срок жизни (годности) такой эмульсии? И верно ли понимание, что в любом случае этот срок можно продлить, если использовать скоростное перемешивание, например, кухонным блендером (как Вы советуете например на http://www.mastercity.ru/forum.php)? Или же, возможно, в этом случае всё же придётся дополнительно вводить ещё и то же хозяйственное мыло в качестве эмульгатора? Хотя срок жизни такой эмульсии в этом случае, по всей видимости, сократится до нескольких дней.
7.1. Кстати, на указанном выше форуме, Вы как раз советовали использовать хоз. мыло в качестве эмульгатора. В этом случае получится, что кроме основного гидрофобизирующего агента (ГКЖ-94) в эмульсии будет присутствовать ещё один гидрофобизатор (тем более – относящийся, так же как и ГКЖ-94, к 1ой, самой сильной, группе гидрофобизаторов) – олеат натрия.
Вопрос: будут ли эти два разных гидрофобизатора дополнять и усиливать действие друг друга?
8. Ещё один интересный момент. На сайте компании Химпродукт, производящей ГКЖ-94 (и, кстати, даже разливающей его по 5л!, 10л, 20л и 200л), пишут про эту жидкость следующее.
Гидрофобизирующая жидкость 136-41 (ГОСТ 10834-76) предназначена для придания гидрофобных (водоотталкивающих) свойств различным тканям, бумаге и коже. Для улучшения влагостойкости асбоцементных и гипсокартонных плит, керамических материалов, фарфоровых и стеклянных изоляторов и строительных материалов. Для приготовления антиадгезионных смазок для стеклоформующих поверхностей. Применяется в хлебопекарной промышленности в качестве антиадгезионного и коppозионностойкого покрытия.
Интересно, что про возможность химической модификации бетона даже и не упоминается! Зато говорится о возможности именно поверхностной обработки различных материалов.
Вопрос. Будет ли эффект от поверхностной обработки ГКЖ-94 уже готовых бетонных конструкций с целью придания им гидрофобных свойств? А то, как правило, в этом случае все говорят о ГКЖ-11, и возможно, что 11ый в этом смысле значительно лучше чем 94ый, но действительно ли значительно лучше? И действительно от 94го в этом случае не будет никакого эффекта? Использовать разные гидрофобизаторы в наших условиях, как уже упоминалось, весьма и весьма затруднительно (тут хотя бы один достать качественный). Отсюда и вопрос о возможности использования ГКЖ-94 и в смысле поверхностной обработки уже готовых конструкций.
8.1 Где-то я читал Ваши описания о поверхностной обработке кирпичной кладки жидкостью ГКЖ-11. Кирпичного дома в наших местностях я не видел ещё ни одного, зато дерево используется повсеместно и в различных видах.
Вопрос. Не знаете ли Вы (или может быть знаете где можно почитать об этом) что будет, если ГКЖ обработать деревянные поверхности? Если уж ГКЖ прилипает даже к полиэтиленовым частям блендера – к деревянной поверхности тоже наверное прилипнет? И как долго будет держаться? Глубоко ли проникает? Вымываться водой, судя по всему, не должен?
9. Недавно купил целую коробку (12кг) хозяйственного мыла, на котором написано 78%. Правда оно какого-то странного тёмного цвета и очень пластичное – даже в сухом состоянии при надавливании на него остаётся ощущение, что надавливаешь на затвердевший пластилин. Не знаю, является ли это признаком повышенного содержания олеата натрия? В фирмах, торгующих олеатом, как правило, всегда рядом с названием стоит некая цифра (например, «Liga Natriumoleat 90»), которая, вполне вероятно, показывает процентное содержание в продукте как раз самого олеата натрия. Может не стоит заморачиваться попыткой добыть 90%-ный олеат в торговой фирме, если под рукой уже есть почти 80%-ный?
Сергей, вопросов получилось сравнительно много. Вы уж будьте добры, сделайте доброе дело – поясните нам пожалуйста.

С уважением: Алексей и мои друзья.

P.S. Переписка с форума http://www.allbeton на тему использования мыла:
Цитата:
Можно ли применять хозяйственное мыло в производстве тротуарной плитки,если да то какие дозировки.
Ответ:
Мыло хозяйственное состоит из смеси омыленных жирных кислот ( в первую очередь олеиновой, пальмитиновой), незначительного колличеста смоляных кислот (в первую очредь абиетиновой) а также наполнителя (обычно – глина).
На мыле хозяйственном выбита обычно цифра – 60, 70, 75% Эта цифра указывает колличество в мыле омыленных жирных и смоляных кислот. Остальное – глина.
Мыло хозяйственное можно использовать в качестве добавки к бетонным системам. В приближенном виде можно считать, что мыло хозяйственное – это олеат натрия – см. выше.
Дозировки – порядка от 0.05 – 0.15% от массы цемента. Чем больше, тем ярче выражен эффект повышения пластической вязкости, но и сильнее замедляющее влияние на цемент – нужно соблюсти баланс. Подбирается опытным путем.

  • 21.08.2012 20:40:50

    Самоделкин

    Привет. Давно не был на этом форуме-думал что тема малоинтересна... Ружинский что-то так и не ответил...Пришлось действовать самому. Первое-это то, что год назад залил погреб с применением хоз.мыла 78% как гидрофобизирующей добавки. Второе-только что закончил серию спец.эксперементов по проверке гидрофобизирующих свойств таких веществ как: хоз.мыло, Жидкость 136-157М, Пенетрон. Дозировал, смешивал, пропаривал, высушивал, топил, взвешивал... Более 40-ка образцов... Если результаты интересны, ...

    читать далее
  • 27.08.2011 21:45:27

    Самоделкин

    Добрый день, Сергей! Я написал Вам пару писем на е-майл и отправил личное сообщение, но ответа не получил... Не будете ли Вы так любезны ответить на несколько вопросов? Очень хотелось бы услышать Ваше мнение на некоторые нюансы по поводу применения хозяйственного мыла (или олеата натрия) в качестве гидрофобизирующей, пластифицирующей и микропенообразующей добавки в бетон. Я прочёл Вашу переписку на эту тему на этом форуме, которая, как я понимаю, была несколько лет назад (её я привожу ...

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Цитата
а олеиновая кислота в какую цену?
Цитата
а масло взять?
Самому омыливать предлагаете? Ну нет, я конечно хочу сэкономить, но не до такой степени, с учетом стоимости моего времени этот вариант не будет дешевле.
Смотрю на мыльный порошок и на мыльную стружку. Порошки есть с содержанием олеата натрия в 98%
Изменено: Алексей - 09.02.22 13:35
Была ли полезна информация?
Алексей, необязательно варить, может эмульсию масляную сделать? в мылах добавки могут быть, моющие

в принципе я добавлял растительное масло при помоле, пробовал 0,2% - воздухововлечение значительно ниже нежели добавлять хозяйственное мыло.
Была ли полезна информация?
Цитата
Самому омыливать предлагаете? Ну нет, я конечно хочу сэкономить, но не до такой степени, с учетом стоимости моего времени этот вариант не будет дешевле.
Я занимаюсь на своём производстве омылением кислот уже более 10-ти лет. В первый год, когда я разработал рецептуру двух первых химических добавок, мне приходилось покупать нужную мне сухую соль в мешках, производства Германии.
А потом сам занялся омылением, конечно не лично своими руками я всё это делаю, но по началу приходилось самому. Кстати отечественный продукт стоил столько же, что и импортный.
Экономия при омылении была примерно в половину, 20 руб против 12-ти за 100 грамм. Но сейчас всё сырьё растёт в цене, это мировая тенденция.
Если бы я производил бетонные изделия, то за один час омыления обеспечил бы своё производство на 2-3 месяца в перёд.
Вопрос: а зачем вам олеат натрия? Хотите производить бетонную продукцию с гидрофобными свойствами? А опыт уже есть или это только планы? Не верьте всему, что написано о олеате натрия.
Была ли полезна информация?
Цитата
Хотите производить бетонную продукцию с гидрофобными свойствами?
Хотим тротуарку литьевым методом без грязи на формах и без высолов у клиента. Ну а если она еще и пролежит у клиента не 2 года, а лет 10, то это будет большим плюсом.
Очень мало производителей у нас, чья плитка лежит у клиента долго. У нас зимы теплые, ±0 всю зиму. Ночью -5-10, днем +5+10 и так почти всю зиму.
Была ли полезна информация?
Цитата
Экономия при омылении была примерно в половину, 20 руб против 12-ти за 100 грамм.
Берем 1 кг стеариновой кислоты за 90 ₽ + 1 кг едкого натрия за 50 ₽... упс, похоже я забыл про молярную массу.
Олеиновая кислота 282 г/моль
Едкий натрий 40 г/ моль
Берем 1кг стеариновой кислоты + 7 кг едкого натрия = 1,1 кг стеарата натрия
90 ₽ + 7*50₽ = 440 ₽ за 1,1 кг стеарата...
Я правильно считаю? По химии всегда на 3 с натяжкой учился :)
Была ли полезна информация?
Алексей, неправильно. Тут базовый закон сохранения вещества или как его нарушен
Была ли полезна информация?
Цитата
Тут базовый закон сохранения вещества или как его нарушен
Ну ту воду, что получается в результате реакции я не считаю, это побочный продукт.
Изменено: Алексей - 10.02.22 11:48
Была ли полезна информация?
Алексей, замените на карбонат натрия или на известь кальциевую
Изменено: Антон Жуков - 10.02.22 15:18
Была ли полезна информация?
Цитата
Хотим тротуарку литьевым методом без грязи на формах и без высолов у клиента. Ну а если она еще и пролежит у клиента не 2 года, а лет 10, то это будет большим плюсом.
Цитата
Берем 1 кг стеариновой кислоты
Задача не сильно сложная, приходилось решать лет двадцать назад. Когда пришлось задуматься, что дальше делать и чем заниматься.
Как технолог я начал с самого главного - производства образцов своей будущей продукции. В то время в Крыму, с хорошими материалами, была проблема. Песок и цемент привозной с материковой Украины. А с химическими добавками и того хуже.
Так как с выбором химии были сложности, то я остановился на суперпластификаторе с ускоренным набором прочности, от компании "Спецхимзащита", из Харькова, на сегодня её уже нет. И на ГКЖ-11 от "Кремнийполимера", Запорожье, может и его уже нет.
С С-3 я знаком с 1990 года, работал на нём, поэтому решился на что то новенькое и не ошибся.
Сначала разрабатывается состав бетона и производятся образцы. Мешаем в ручную, вибрируем постукиванием об пол, после выемки изучаем визуально, определяем объёмный вес, впитывание воды поверхностями, затем водопоглощение при погружении в воду. После показываем будущим потребителям и принимаем решение - заниматься этим делом или нет.
После проб я занялся мешалкой, вибростолом и взял в аренду помещение. И уже в производственном режиме полностью отрабатывал технологию. Немного поработав я понял, что это не мой бизнес. Он мне не интересен, как специалисту моего профиля, и полностью забросил эту тему.
Плитка, которую я в экспериментальном режиме произвёл, уже лет двадцать лежит в проходном месте. Она не разрушилась, но и не выглядит как новая. Её пошаркали подошвами до самого щебня, там где не ходили, поверхность абсолютно целая, но острые грани по бокам начинают по не многу разрушатся.
Причины две. Первая это циклы заморозки разморозки, в Крыму зимой днём может всё оттаивать, а ночью замораживаться.
Вторая причина это "неправильный" цемент и инертные. Я смог приобрести цемент на крупном производстве железобетона, где есть своя лаборатория и знакомый заведующий, только ШПЦ-400-2А-Ш-20% криворожского завода. ЩПЦ не рекомендуется применять в изделиях подверженных замораживанию-размораживанию или истиранию. Второе - песок запорожский МК 1,65 (мелкий) и щебень 5-20 доломитовый (карбонатный, Балаклава). Расход цемента в пределах 350-360 кг на один м3 бетона Это был именно бетон, а не цементно-песчаный раствор!.
К чему это я всё изложил на собственном примере, а для того, что бы вы Алексей поняли, что заходите не с той стороны. Вы пытаетесь выяснить, как омылять кислоты и при этом понятия не имеете, какой именно продукт вам необходим. Вы же не в сказке, что бы верить всему, что написано о стеарате натрия, олеате натрия, хозяйственном мыле и т.д.
Я как специалист утверждаю, что всё, что написано полная чушь! Я бы не рискнул омылять стеариновую кислоту, но у меня был кг стеарата натрия. Опыты проводил, но это тупик, а не выход.
Хотите повторить?
Я омыляю АБСК и олеиновую кислоту. Но такие расходы олеата натрия, как 0,3% к цементу я не потяну, очень дорого, тем более, что результата просто не будет. Знаю добавки в которых применяется олеат натрия, и в первую очередь, это Пурколор 5000, немецкой компании Шомбург. Ко мне прилетал из Москвы в 2014 году директор российкого филиала, и я имел честь с ним беседовать. Но кроме олеата в немецких добавках куча дополнительных компонентов.
Других компаний, работающих с олеатом натрия я просто не знаю.
Делать надо так. Выбрали, как вы считаете нужную химию, возьмите пробник (кг) и пробуйте, если получается думайте, как такую соль получить омылением. А до этого не отвлекайтесь.
Все нужные пробники кислот или солей я приобретаю в Симферополе, как и в любом городе России есть свой магазин Лаборреактив, или, что то в этом роде.
Беру сначала соль, если подходит, то и саму кислоту. Или просто соль, которая химически чистая и может стоить очень дорого, но я не обращаю на цены внимание, для пробы можно и дорого. После определения в потребности, после опытов, выхожу на поставщика данной соли, но уже технической и в мешках, там цены другие. Я свои компоненты иногда беру на прямую с заводов.
Алексей попробуйте сами разобраться, если не получится, пишите в личку, можно на почту. Как разрабатывать и производить химические добавки я вам не подскажу, а как химически модифицировать бетон, подскажу и дам на пробу.
И в какой стадии ваш бизнес? Вы уже, что то производите? Или только строите планы.
Была ли полезна информация?
хованский владимир, добавлю. ШПЦ где шлака 20% действительно хуже, без шлака 43 цикла со шлаком 37 циклов...но стоит вц снизить до 0,3 с 0,6 и циклов становиться уже более 400

вот тут данные
Изменено: Антон Жуков - 10.02.22 16:20
Была ли полезна информация?
Цитата
Вы уже, что то производите? Или только строите планы.
Строим. Установили принудительный бетоносмеситель. Сейчас изготавливают вибростол. Через неделю будет готов стол, завозим песок, цемент, химию, начинаем эксперименты.
Цитата
Вы же не в сказке, что бы верить всему, что написано о стеарате натрия, олеате натрия, хозяйственном мыле и т.д.
Нет, но прежде чем что-то делать, экспериментировать, нужно понимать как это должно/может работать (подтверждать теорию практикой, а не наоборот), с химией у меня не очень, пытаюсь разобраться тут в реакциях.
Сейчас вот пытаюсь понять, зачем вообще омылять кислоты.
C17H33COOH + Ca(OH)2 = (C17H33COO)2Ca + H2O
т.е. добавив олеиновую кислоту, в процессе гидратации цемента будем получать в избытке Ca(OH)2, и соответственно, нужный водонерастворимый стеарат кальция.
Олеиновая кислота не растворима в воде, но ведь можно приготовить эмульсию, наверное это проще, чем сначала делать водорастворимое мыло, что бы оно потом в бетоне превратилось в водонерастворимое, наследив при этом хлоридами натрия в бетоне.
В общем, проще готовится к экспериментам заранее, чем наступать на дорогие грабли.
Была ли полезна информация?
Цитата
с химией у меня не очень, пытаюсь разобраться тут в реакциях.
Сейчас вот пытаюсь понять, зачем вообще омылять кислоты.
Уж точно не очень.
Цитата
Олеиновая кислота не растворима в воде, но ведь можно приготовить эмульсию, наверное это проще, чем сначала делать водорастворимое мыло, что бы оно потом в бетоне превратилось в водонерастворимое, наследив при этом хлоридами натрия в бетоне.
Конечно проще! Шучу. Для того, чтобы начался процесс образования эмульсии требуется, изначально, пять тысяч оборотов венчика в минуту и при определённом его диаметре. В идеале это восемь тысяч оборотов и плюс нужный эмульгатор (вещество). Надеюсь, что вам это всё под силу и в моей помощи нет нужды.
Вас можно поздравить с открытием хлоридов там, где их изначально быть не может. Их не ни в едком натрии, ни в олеиновой кислоте. Поэтому в конечном продукте их тоже нет.
Была ли полезна информация?
Цитата
т.е. добавив олеиновую кислоту, в процессе гидратации цемента будем получать в избытке Ca(OH)2, и соответственно, нужный водонерастворимый стеарат кальция.
Прошу прощения, проглядел. Как вы собираетесь получить стеарат кальция из олеиновой кислоты?
Надо понимать, что вам полезны любые советы, типа: произвести олеат натрия из льняного масла! заменить едкий натрий на карбонат натрия. И прочие умные мысли.
Была ли полезна информация?
хованский владимир, это можно из УШМ сделать, там 10000об, а то если нужно можно и без редуктора все 30000 получить.
В белгороде их продают готовые. Для приготовления эмульсии смазки форм. Не знаю как оно на качество поверхности влияет, это большая отдельная тема. Но расход масла 2 3 раза снижает.
Была ли полезна информация?
Цитата
Вас можно поздравить с открытием хлоридов там, где их изначально быть не может. Их не ни в едком натрии, ни в олеиновой кислоте. Поэтому в конечном продукте их тоже нет.
А я о применении хлорида кальция не упоминал?
NaC18H33O2 + CaCl2 = CaC18H33O2 + NaCl2
Цитата
Прошу прощения, проглядел. Как вы собираетесь получить стеарат кальция из олеиновой кислоты?
Надо понимать, что вам полезны любые советы, типа: произвести олеат натрия из льняного масла! заменить едкий натрий на карбонат натрия. И прочие умные мысли.
Олеат кальция. Ладно, ваши советы больше на троллинг похожи, чем на помощь. Всем спасибо, дальше я сам тогда.
Цитата
и в моей помощи нет нужды.
В такой точно нет.
Была ли полезна информация?
Цитата
Сейчас вот пытаюсь понять, зачем вообще омылять кислоты.


Дозировки малы. Распределить их в большом обьеме невозможно.
Поэтому был придуман технологический трюк. ВодоНЕрастворимую добавку (олеиновую кислоту - она жидкая и технологияная) омыляем доступным едким натром - получаем олеат натрия (мыло).
Оно уже водорастворимое, поэтому даже рекомендуемуе дозировку (0.05 -0.08% от массы цемента) уже становится возможным равномерно распределить среди бетонной смеси.
После достаточно кратковременного процесса распределения в присутствии гидроокиси кальция происходит обменно-замещающая реакция и водорастворимый олеат натрия благополучно превращается в водонерастворимый олеат кальция.
Благодаря таком нехитрому трюку удается 0.15-0.25 кг распределить среди примерно 2000 кг.
Существует другой способ ввода водонерастворимх добавок - при помоле клинкера их добавляют в шаровую мельницу и получают т.н. гидрофобизированный цемент
Была ли полезна информация?
Цитата
А я о применении хлорида кальция не упоминал?
NaC18H33O2 + CaCl2 = CaC18H33O2 + NaCl2
Нет. Не упоминали. Это Леонид3 упоминал.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)