Пигменты для бетона и цемента

Боюсь сказать что-то неправильно, с опаской поглядывая на Е.В. Но все таки замечу, что бельгийцы утверждают, что их синяя и зеленая гамма пигментов Драгон идеально сочетается с цементом/бетоном/известью – не разрушает молекулярную составляющую, они идеально смешиваются, сохраняют устойчивость, сопротивление щелочам и воздействию ультрафиолетовых лучей...

а пигменты железоокисные могут увеличивать высолообразование ?
если состав бетона одинаков, может быть такое - с одним пигментом больше, с другим - меньше ?

Цитата
Е.В. пишет: Неорганические (минеральные) - будут держаться, они на порядок крупней.

Зачем же Вы металл Медь так обижаете, чем же медь меньше железа или кобальта? А медь ведь входит в состав фталоцианиновых пигментов.

Цитата
незнайка на луне пишет: а пигменты железоокисные могут увеличивать высолообразование ? если состав бетона одинаков, может быть такое - с одним пигментом больше, с другим - меньше ?

Железоокисные пигменты не увеличивают и не уменьшают высолообразование. Да и как?, их же всего 3-4% от массы цемента добавляется.

Цитата
незнайка на луне пишет: а пигменты железоокисные могут увеличивать высолообразование ? если состав бетона одинаков, может быть такое - с одним пигментом больше, с другим - меньше ?

Сами пигменты нет, а вот режим ТВО очень влияет на появление высылов. Кстати и на яркость продукции при том же самом % пигмента ТВО сказывается. Вот и фото, светлые блоки из пропарочной, темные высыхали просто в цеху, партия одна и та-же.

Цитата

Е.В. пишет: Интересно читать посты уважаемого OLUFA. Как можно фарцевать пигментом (судя по сайту в профиле), не понимая в предмете даже на уровне школьной программы? На всякий случай доложу, что ион меди это не металл медь, через стекло можно только стойкость к уф определить, а она здесь не в тему. А зачем лаком покрывать окрашенную в массе плитку, если можно просто сверху окрасить? Если лак, по мнению OLUFы, достаточно прочный бывает при адекватной цене, а поверхностная окраска, по утверждению OLUFы при массовом производстве изделий - не проблема? Кстати, Braas так и делают, но там ногами не ходят, поскольку у них изделия только на крышу.

Ув. Е.В. спасибо огромное, за то, что удостоили ответом. Если, Вы не возражаете, я бы хотел, небольшие ремарки сделать, к Вашему ответу. Бо, кажется, в слово "фарцевать" Вы вкладываете недружественный оттенок. Но это неважно. Итак:

Цитата
На всякий случай доложу, что ион меди это не металл медь, через стекло можно только стойкость к уф определить, а она здесь не в тему

Ясно дело, что Медь, в своих соединениях с неметаллами, образующие соли или оксиды, или, как в случае с фталоцианином, ионно-комплексная связь, учавствует как ион. Тем не менее размер молекулы фталоцианина, от этого не становится меньше, по сравнению с размерами оксидов кобальта и железа. А это ведь Ваш основной постулат, что именно из-за маленького рамера молекулы фталоцианина, он вымывается-выдувается из бетона :lol: . Это мне больше всего нравится. :wink:
Про стекло: Именно в тему, чтобы Вы задумались и других в заблуждение не вводили. Что причина, нестойкости, окрашенных фталоцианинами бетонных изделий, не только и не столько, из-за миграции фталоцианина к поверхности бетонного изделия, что связано, кстати больше с его гидрофобными свойствами, а не с размером молекулы, как Вы утверждаете. А именно нестойкость к Уф излучению!

Цитата
А зачем лаком покрывать окрашенную в массе плитку, если можно просто сверху окрасить? Если лак, по мнению OLUFы, достаточно прочный бывает при адекватной цене, а поверхностная окраска, по утверждению OLUFы при массовом производстве изделий - не проблема? Кстати, Braas так и делают, но там ногами не ходят, поскольку у них изделия только на крышу.

[/QUOTE]
Значится, внимательно читаем, что я писал. Про тротуарную плитку, я не писал ни слова!!! Имеются в виду больше стеновые блоки из бетона, которых производят, тоже поверьте огромное количество. И тоже очень многие хотят их делать синими и зелеными. Но почему не делают?? Или я не знаю. Поэтому ув. Е.В. я и спросил, правда не только Вас, а и форум. Может у кого есть такой опыт. Окрасить блоки фталами, а потом их защитить акриловым или полиуретановым лаком. Вы убежденно ответили, ДААА. Все будет хорошо. Я же, наоборот очень сильно сомневаюсь. что они тоже будут стойкими к УФ излучению, даже покрытые лаком. Это просто опровергает, Ваше убеждение о вымывание-выдувании И подтверждает, нестокость фталоцианиновых пигментов к УФ излучению. Вот Вам и школьная химия Ув. Е.В.

Что касается BRAAS, то они, это я только Вам ув. Е.В. по секрету скажу , добавляют в лак УФ стабилизаторы. Самый простой представитель бензофенон. Они УФ-стабилизаторы, присутствуют при производстве порошковых красок, полимерных изделий, которые окрашиваютя фталоцианиновыми пигментами.
Короче, позвольте мне подытожить. Фталоцианиновые пигменты подходят для окраски бетонных изделий, которые применяются внутри зданий. И их (фталоцианиновые пигменты) нельзя применять для окраски бетонных изделий, которые находятся на улице.

Если, я не прав. С удовольствием выслушаю Ваши аргументы. Только не надо про светостойкость 8. Лучше практические примеры, с фотками. вы же давно уже здесь и у Вас огромный опыт.

Цитата
Е.В. пишет: Уважаемый OLUFA, довожу до Вашего сведения, что светостойкость пигмента поправить УФ стабилизаторами нельзя. Они служат для стабилизации пленкообразующего полимера. Я про молекулы не писал. Я писал про размер частиц - агрегатов. У неорганических он от 10 мкм, у фталоцианинов менее 1 мкм. Прилагаю фото 5 лет назад окрашенного моей краской на фталоцианине дома по Вашей просьбе.

Ok. Спасибо за фото, красиво получилось. Особое спасибо, что не стали сильно углублятся в химию вопроса. Что касается УФ-стабилизаторов и как Вы написали агрегатов, все спорно, но думаю не место на этом форуме, углублятся так сильно в химические вопросы. Я со своей стороны, всегда готов поспорить с Вами и попытаться найти истину с аргументами из органической химии, строении атома, коллоидной химии и т.д. Слишком много вопросов затрагивает эта проблема. Но думаю, лучше, не на этом форуме.
То, что у Вас получилось покрасить дом фталами и он не выцвел через 5 лет, здорово. Но краска-дело темное, там столько всяких компонентов. Есть металлочерипица, покрашенная порошковой краской синего цвета (фталами), тоже стоит долго.
Это бетонный форум, мы обсуждаем, как покрасить бетонные изделия в массе. И люди продолжают покупать пигменты, содержащие фталоцианины, как их не назови, керновые, синтетические и т.д синего и зеленого цвета. И наступают снова и снова на те же грабли, через полгода-год, цвет уходит. Поэтому, я предлагаю следущее. Пожалуйста участники форума, у кого был опыт окраски бетонных изделий в массе фталоцианин содержащими пигментами высказаться здесь. Будут 2 группы.
1 группа. Да, я красил, все здорово. Цвет стоек более 5 лет. И фотки, тут же.
2 группа. Да, я красил. получилось плохо. Выгорело, через месяц, полгода, год. Полагаю, 2 группы будет больше.
Далее, ограничим производителей таких пигментов, TERHELL, OMNICON, ну и китайские пигменты. Особенно welcom. к обсуждению, представители этих фирм. А Вас ув. Е.В, прошу быть независимым комментатором этого обсуждения, поскольку, как я понял, Вы гуру по пигментам на этом форуме.
Мне кажется, это обсуждение поможет начинающим производителям, не тратить время и деньги на такие пигменты. Как Вы считаете ув. Е. В.?

Хорошие синии цвета стоят очень дорого, синий цвет если я не ошибаюсь это оксид кобальда, стоит 200 евро литр, поэтому восновном 2-х слойные камни продают, на обьектах уже лет 10 лежат и с Владимером соглашусь то что стоит очень дёшего синий цвет уже подозрительно, а во вторых тут не то что на рынке они есть тут у серьёзных производителей он не всегда есть в наличии.

Ув. OLUFA. Мне с Вами спорить не о чем. Вы заблуждаетесь - я знаю точно.
Некоторые успехи с объемной окраской органикой могут быть связаны или с плохим качеством пигмента - высокая дисперсность, либо с ухищрениями производителя. И басф и байер работают над проблемой диффузии и выветривания.

Цитата
Е.В. пишет: Ув. OLUFA. Мне с Вами спорить не о чем. Вы заблуждаетесь - я знаю точно. Некоторые успехи с объемной окраской органикой могут быть связаны или с плохим качеством пигмента - высокая дисперсность, либо с ухищрениями производителя. И басф и байер работают над проблемой диффузии и выветривания.

Вот и отлично, не будем спорить.

Цитата
Некоторые успехи с объемной окраской органикой могут быть связаны или с плохим качеством пигмента - высокая дисперсность, либо с ухищрениями производителя

Вот, что сказали вааще ничего не понял. Конструктивней давайте ув. Е.В. Я обозначил круг фирм, которые пытаются впарить фталоцианинсодержащие пигменты, для обьемного окрашивания бетона. Вы четко скажите, Вы за продажи таких пигментов или против?

Цитата
И басф и байер работают над проблемой диффузии и выветривания.[/

Читайте по этому поводу в посте для термоблока.

Цитата
OLUFA пишет: Ув. термоблок. Отличные фотки. А можно, Вас попросить все таки вспомнить. Неужели это так трудно? Или блоки не Вы делали? И обьем неплохой окрашен. Если Вы делали блоки, что купили синий пигмент и быстро забыли, чей производитель, где купили? И год какой? пожалуйста.

Ну вопервых речь как я понимаю идет о синем и зеленом. Я этих цветов уже года три как не делаю, вот и вспомнить затруднительно, а поднимать архив лень извените за пафос. Просто последние годы я работаю с преколор, а до этого только с басфом и баером, вот и вывод либо тот либо тот. Но если мне не изменяет память это всетаки баер. (Я загляну в лабораторию может пару зеленных или синих блочков найду, тогда фотки выложу)
А вообще по поводу зеленного пигмента надо у беларусов поинтересоваться, там это самый популярный (т.с. народный) цвет.