Машинка похожая на вибропресс, для изделий похожих на блоки

Хе, уважаемый Николай Валериевич, выражая таким образом итоговую черту под тем вопросом, наверное не предполагал, что один из серьёзных участников найдёт в этом некое продолжение достаточно пустой темы. Словоблудие это, ув. Портышев Вадим!

Я частенько сталкивался на практике с таким подходом к делу среди производителей вибропрессованых изделий.
Потенциальный покупатель линии вибропрессования говорит следующее:
«Я хочу купить линию фирмы, например «Хессер» или «Бесс» не будем уточнять. Причина такая. – придет ко мне строитель покупать блоки и спросит: «а по какой технологии ты их делаешь?». А я гордо скажу – «Хессер». Он такой же строитель как я производственник, ему про ГОСТ и про «технологию производства бетонных изделий методом интенсивного виброуплотнения» если объяснить, то он навсегда не то, что строить, ходить забудет как. И он сам это знает потому и слушать не станет – ему «Хессер» подавай. Такой подход к делу вполне реальный и, как фактор рынка, очень существенный.
Но, к счастью, существует и другой - профессиональный.
Звучит он примерно так:
Мне все равно на каком оборудовании изготовлены блоки (плитка борт) мне надо чтобы они:
- соответствовали ГОСТу,
- моим собственным требованиям,
- и стоили дешевле, чем у конкурентов.
Согласитесь, что для того, чтобы даже сформулировать эти три требования, нужно, как минимум знать чего ты хочешь. Но если вдруг строитель задал их производителю строительных материалов, то тот должен понять: что выполнить каждое из них по отдельности очень просто, а вот все вместе очень сложно. И тут уже марка вибропресса, становится менее важной чем его объективные характеристики. А сам вибропресс, становится хоть и важной, но далеко не единственной причиной, по которой задача может стать невыполнимой.
Это относится и к Шлакоблочнице.
Если есть рынок, который еще не занят сверхдорогим буржуйским оборудованием, цена на которое вложена в стоимость производимых на нем строительных материалов, то живопырочка вполне имеет право на жизнь. Но конкурировать с действительно профессиональным оборудованием по всем трем пунктам она конечно не сможет.

Это теме не безинтересная и ее стоит разобрать до конца.

С уважением, Николай Болховитин

Техническое задание.
Написанное В.Портышевым, по прочтения темы Идеа: Шлакоблочница.

1.Машинка похожая на вибропресс, для изделий похожих на блоки, должна делать за одну формовку два стеновых камня размером 198*198*390.
Это требование выдвинуто Михалычем и косвенно поддержано Десигнером. Обсуждать здесь нечего. Один лучше чем два.
Для изготовления изделий похожих на блок, машинка похожая на вибропресс должна иметь в своём состав:
2.Активную часть (вибратор)
3.Реактивную часть (фундамент)
Пункты 1и 2 жесткое требование Н.Болховитина. Хотя имеется положительный опыт многолетней эксплуатации вибропресса без фундамента (Сергей КСМ, пресс Квадр), мне все же ближе академический подход. Считается, что в случае наличия фундамента и вибростола, можно с помощью формул посчитать основные параметры системы. А если фундамента нет, то получается непонятно, что считать и как считать. Не побоюсь сказать, что в таком случае наука бессильна! Не желая обессилить науку, и дать возможность теоретикам и практикам блеснуть остротой знаний, пункты 1 и 2 оставляем.
4. Машинка похожая на вибропресс, для изделий похожих на блоки должна быть механизирована, и желательно автоматизирована, иначе сложно будет получить приемлемую производительность и получить стабильное качество изделий.
Это требование Десигнера. Об этом говорят Морфеус и Сергей КСМ. Н.Болховитин, в противовес Десигнеру, настаивает на том, что в составе оборудования не должно быть ни чего пусть модного, но лишнего. Склоняясь скорее к правоте Н.Болховитина, чем Десигнера, а так же руководствуясь реалиями «гаража», принимаю решение, что в составе Машинки похожей на вибропресс, для изделий похожих на блоки будет гидростанция. Пусть примитивная, но будет.
5.Для снижения себестоимости изделий похожих на блоки сделанных с помощью Машинки похожей на вибропресс необходимо предусмотреть в её составе устройство укладки готовых изделий похожих на блоки на стеллажи, для набора изделиями похожими на блоки, транспортной прочности.
Это единственный пункт, который не вызвал возражения ни у одного из участников обсуждения темы Идеа: Шлакоблочница. По этому утверждается однозначно..
6.Конструирование ЛЮБОГО вибропресса необходимо начинать с вибростола, затем фундамента, после чего можно приступить к остальному.
Эта теория конструирования вибропрессов, выдвинута Н.Болховитиным. Согласно этой теории, если будет соблюдена именно такая последовательность конструирования вибропресса, то устройство вибропресса может быть весьма неожиданным, а характеристики получаемых изделий полностью соответствовать ГОСТу. В сообщениях СВП имеется косвенное подтверждение данной теории. Возможно, что обещанная на днях СВП фото презентация вибропресса его собственной конструкции подтвердит эту теорию, а может быть опровергнет.
Поскольку не имеется ни одного примера проектирования вибропресса по теории проектирования Н.Болховитина, мной принято решение, Машинка похожая на вибропресс, для изделий похожих на блоки будет конструироваться именно в такой последовательности.
Все желающие могут внести пожелания по дополнению «энтого» ТЗ.

Цитата

Morfeus пишет: 2) вибратор с управляемыми в реальном времени: - вектором приложения возмущающей силы (в 3-х направлениях), - амплитуды, - частоты, - статическим моментом заменяет , На основе п.1 и 2 - вибростол с управляемыми харатеристиками, Надо не просто "сильно трясти" или "трясти как можно сильней" , а убежден в том, что трясти нужно ПРАВИЛЬНО, тогда и фундамент не потребуется и к раме и силовому приводу требования будут поменьше.. Аминь!

А зачем тратить энергию и трести вибропресс или его подобие, если тут конечно есть стол, ведь можно намертво прикрепит станок к фундаменту и направить вибрацию и энергию пресса но бетон. Трести можно как угодно и чем угодно, но здесь есть ньансы, станки без фундамента держатьса с трудом на 20 кН-ах, потом их разносит в дрызг, так что самыи оптимальныи режим работы 10кН-ов. Впервую очередь следует обратить внимание на сам виброузел, после на чем он будет работать, ну а там по ходу дела, без подходящего виброузла нормальнои работы не будет. В случае подбора виброузла и принцип его работы, трести особо сильно не всегда стоит.

Михалычу.
Уважаемый Андрей Михайлович!
Пожалуйста, наберитесь терпения.Очень надеюсь, что в результате обсуждения "машинки похожей на вибропресс" Вы сможете принять взвешенное решение, изготовить "машинку" или отказаться от этой мысли.
С уважением В.Л.Портышев.

Цитата
Mihalich пишет: ....! Просто еще никто ничего не предложил толкового!!! .

Много эмоций!
Никто и не предложит! Не потому, что нет, а потому, что даже простая живопыра требует огромного
кол-ва времени на эксперименты, расчеты, чертежи, изготовление, испытания, эксплуатацию в реальных условиях,
анализ результатов, изменения, новые расчеты и чертежи, снова изготовление и т.д.
У меня за 5 лет выходит пятая версия, только чертежей в этой версии- под четыреста штук в папке..
не говоря об остальном, времени убито - ужас, о деньгах и не говорю..

Цитата
Mihalich пишет: ....Охота сделать чтото такое что нужно и много бы денег и времени бы не заняло!!!! .

Если охота сильно, то берете графический пакет и .. вперед - днями и ночами в поте лица..
А вот чтобы без денег и времени - это уж не знаю, это уж как-то хитро.. Мне такой путь неведом..
Нет привычки заглядывать в конец задачника или списывать у соседа по парте..

Цитата
Mihalich пишет: ... Я ЗНАЮ ЧТО ЗА МЕНЯ НИКТО НИЧЕГО НЕ СДЕЛАЕТ,...

Ну нормальная же мысль!! Просто берете и - делаете!

Цитата
Mihalich пишет: ... но можно же помочь!!!,...

Ну даете!! Обычно помогают - немощьным,больным, пожилым, ну в конце концов - малым детям..

Берети литературу, инет штудируйте, в конце концов пробуйте в металле на масштабной модели и т.д.
Аминь!

Цитата

Портышев Вадим пишет: Выкладываю эскиз фундамента и вибростола. Считаю необходимым дать некоторые пояснения: 1.Для увеличения жесткости конструкции, снижения паразитных резонансов всей конструкции, уменьшения металлоёмкости, увеличения массы фундамента и перевода его по исполнению из заглублённого в полу заглублённый, предлагается сделать "высокий " фундамент. 2.Для более полной развязки рамы машинки похожей на вибропресс от вибрации создаваемой столом предлагаю установить их на фундамент раздельно.Дело в том, что металл очень хорошо передает колебания это приводит к разного рода паразитным резонансам металлических частей пресса, что в конечном итоге может значительно ухудшить уплотнение изделий похожих на блоки. 3.В качестве виброопор, планируется использовать виброопоры от Жигулей.У меня имеется личный опыт их использования Опыт положительный.Изделие покупное широкого применения. 4.Вибростол.Для упрощения изготовления стола предлагается сделать его плоским с обоих сторон.Толщина стола 100 мм.В качестве материала использовать дерево (фанеру).Убеждён, что такое мягко говоря необычное решение позволит снизить паразитные резонансы поверхности стола (стоячие волны), даст возможность изготовить стол "на коленке", в случае модернизации очень быстро изготовить новый. У меня возникли вопросы к СВП и Мофеусу. Уважаемый СВП!Конструкция Вашего пресса в части фундамента и вибростола очень схожа с предлагаемой мной.Скажите, а Вы не рассматривали возможность раздельной установки на фундамент вибростола и пресса? Уважаемый Морфеус!Как Вы считаете, оправдает ли себя применение дерева с целью повышения жесткости стола и снижения стоячих волн?

Вадим хотите или нет но вам придетьса согласитьса с Николаем и о том что он писал здесь, это труды не только его но многих спецов.
Morfeus если вы говарите про производство блоков то 10 кН-ов хватит вам за глаза, а на что то повыше :roll: будите бегать по цеху и ловить свои живопыр.
Что касаетьса фундамента, могу мысль подкинуть, знаете как немцы, а потом многие дзоты и доты строили?, вон возле меня стоит на окружнои дороги, дооолго его наши калашматили, немцы ведать на совесть делали, все просто делали опалубку из досок набрали полевых гранитных камнеи и как месные обригены говарили что предки камни мыли эти с поля, после мешали раствор 1 к 3 ом, накидали раствора потом этих полевых маленьких волунов, потом опять раствора потом волунов и так до самого верху и все, вот те массивное тяжолое сооружение причем с хорошеи плоностью, впринцепи с арматурои или прутками варенными получитьса нормальныи, тяжолыии, дешовыи фундамент

1. А зачем такои фундамент сложныи, вы вообще подумали о виброразвязке и как вы ее делать тут будите, зделаите проще поставте его на пол и на резину если прессик слабыи то вполне можно обоитись широкои площадкои и поставить ее на пенопласт.
2. И бетон хорошо передает колебание и грунт тоже при определенных чистотах колебание передает все, даже воздух которым мы дышим, при вибро ударе когда мы на нашем прессе этот вариант просматривали, стекла ходуном ходили, но от виброудара толку никакого, это все понты немцев. Так что ставить каркас отдельно смысла нету, можно колебание загосить на пневмо мортерах или на пружинах тока от этого толку на самом столе нету, такая амплитуда работает не в пользу уплотнения. Ваш вариант можно расматривать как самыи дешовыи но не технологическим решением. Если вы беспокоитесь по поводу резонансов то на качество влияет плохо в том случае если пресс с фундаментом запищал и задвигался, так что идея Морфиуса работает только на несушках и на малых кН, либо на Владисе и то не советовал прикручивать его к полу. Вы можете мне верить это нами проверено не один раз на практике.
3. Опоры от Жигулеи видел стояли на 5-ом Рефеи, правдо больше 8-9 кН я ему не дам. Маловаты опоры надо бы повыше раза в полтора.
4. Вы хотите зделать стол из толстого деревянного матерьяла, 100мм , :lol: :lol: :lol: , слушаите а с вами весело, наверно поиду спать сегодня с хорошим настроением, ладно не обижаитесь на меня, если вы хотите зделать так то скажу что этот стол разорвет даже ИВ99 легко правдо не сразу, вы его хоть в каркасе зделаите из углов хотя бы, верхня часть стола всегда ударная часть она изнашиваетьса, тут нужен крепкии матерьял. Хотите зделать крепкии стол то есть ребра и трапеции, дальше думаите сами. А на счет стоячих волн так можно гасить их через деревянныи поддон, на металлическом столе, тут просто стол надо уметь делать у нас с этим опыт есть.

Отделять раму от стола не имеет смысла, мульти вибрация, штука микроскопичная, от нее трудно и дорого избавитьса тока спрашиваетьса, а зачем, мы ее снизили до минимума, а в остальном посчитали избавление от нее полностью бесталковым делом. Она визде, она способна трести, окружающии грунт, здание, пресс и его фундамент, я так думаю это примерно весс в тонн 300 :roll: , на мартер сажать, пресс или фундамент толку мало он ее пропускает, вообщем это еще та стихия природы.

Цитата

Болховитин Николай пишет: Как меня учили в школе любой проект состоит из 1. Цели 2. Ресурсов 3. Сроков. Что бы написать техзадание по этой теме нужно определиться хотя бы с целями. Иначе все захотят говорить о разном. Вадим пишет о разработке живопырочки, в то время как Михаил о Цитата На данный момент мне нужно построить 3 ЗДАНИЯ!!!! Согласитесь, что это не одно и тоже. Давайте будем последовательны: Проект здания у Вас есть? Если есть, то должен быть перечень строительных материалов, применяемых в этом проекте. Если есть такой список, то можно определить как эти материалы изготовить. Если среди них есть такие, которые можно изготовить на живопырочке, то под них нужно ее и проектировать. То есть сначала: 1. размер 2. Форма 3. Несущая способность. Потом Технология, материал. Потом уже делать проект живопырочки. Эта нестыковка сразу заметна. Я выложил фотографии «гнома» и «фермера» чем Вас не устраивают эти машины? Раздобыть на них чертежи можно. Изготовить на маленьком производстве тоже можно. В чем проблема? С уважением Николай Болховитин.

спасиб....

1.Одно здание для себя приусадебное, так пофиг, док патомаделаются какпристройка.
2 магазина, проет в стадии разработк, но я делаю упор в постройке шлакоблок
3. фотки?? фоки я не помню!!!!
нюансі немного я уже узнал... Я думал что расскажет, на какие грабли не ставать и какой дорой лучше пойти..

Еще раз спасиб, ща буду искать в инете данные станки....

Для Морфеуса.
В части возникновения "опрокидывающего момента" и "фильтра" или как однажды выразился Ярослав ", а как насчёт тонкой линии, тонкой центральной линии" (это он про фильтр), то эти тонкости мне известны.Из моего "эскиза" размер стола не понятен.Но планировал стол большого размера, кажем 100*100 см.(возможно больше) именно для того что бы уменьшить его колебания относительно центра.
Что касается старт-стопного режима работы вибратора и связанных с ним неудобств, то ваше замечание явилось последней каплей перевесившей чашу весов в пользу перевода работы вибратора в непрерывный режим.Матрица с поддоном будет опускаться на вибростол и приподниматься с него.Такое решение значительно сократит рабочий цикл ну и прочие достоинства ... .
Для СВП.
Ваше предложение "вынуть" фундамент из грунта" - принимается.Что касается размеров и массы фундамента, согласитесь, что правильнее отлить "высокий фундамент", на который поставить "низкий" жесткий пресс, чем сделать заглублённый фундамент и "высокий" пресс.Кстати конструкция Вашего пресса это подтверждает.Вы же не случайно сделали "высокий" фундамент для "низкого жесткого" пресса.
Прошу поделиться Вас обоих своими соображениями по поводу следующего предложения.Что если поставить два вибратора по краям стола, вертикально.Это позволило бы регулировать горизонтальную составляющую и уменьшало бы "вращающий момент".

Вадим!
На четырех опорах уйти от фильтра можно только если опоры разнесены в бесконечность - это нереально..
особенно при возюудителе с круговыми колебаниями..
Единственный способ производить аккуратное упорядочение структуры будущего бетона - разложить возмущающую силу на три ортогональных вектора, и управлять характиристиками процесса (частотой и амплитудой) по определенной математической модели в зависимости от изменения в реальном времени свойств формуемой среды.
А не трясти как попало и как можно больше - это ложный путь, к тому же абсурдно затратный.
Это мое глубокое убеждение..

Из физики окружающей нас действительности следует один очень интересный вывод:
на упорядочение какой-либо структуры всегда потребуется затратить в разы больше работы, чем на разупордочение упорядоченной структуры
Т.е. буквально, чтобы построить многоэтажный дом нужно затратить огромную работы, а чтобы его разрушить - совершенно мизерную.
Этот "парадокс" лежит в самой физической основе структурирования
Нужно точное и своевременное "дозирование" вектора, амплитуды и частоты..

Конечно, вибростол с разрывом связи с формуемым телом - сделать можно, правда не обязательно для этого поднимать матрицу, лучше сделать муфту с гидрозазором несколько большим, чем амплитуда на стоповом режиме, из этого зазора в требуемый момент времени можно очень быстро удалить жидкость, что позволит вибратору совершить последние колебания без воздействия на формуемое тело..
Это конечно несколько грубовато, чем выше изложенный подход, но однозначно - толк будет..

На счет 2-х вибраторов с круговыми колебаниями верктикально расположенных по крайм стола могу сказать, что в таком случае лучше поставить 3 вибратора ориентированных в 3-х плоскостях, правда нужно умудриться их оси как можно "плотнее упаковать"..
Чем "плотнее", тем меньше будет опрокидывающий момент

Аминь!

Вот что я успел сделать, и ни как не продолжу свое творение (((
Форма и вибратор уже готовы, только вот форму нужно доделать, бортики и прижимное устройство (как ВЫ говорите, пуасон)




Вот Вибростол горизонтального действия пытаюсь доделать! Осталось через тросы закрепить их. Остается проблема, когда вибрация проходит то оа не подрасывает бетон, а улаживает. НО вот когда форма настолу горизонтального действия - то она просто сотрется ((( ВОТ И ДУМАЮ, доделывать его иль переделать в обыкновенный, на пружинах!!!

Господа разрешите присоиденится к дискусии тоже имею желание зделать Машинку похожая на вибропресс