Производство кирпича полусухим прессованием

Цитата
Цитата Просто мы тут все работаем на отсевах известняка (ракушняка) Тогда объясните мне: с какого перепуга у Вашего кирпича морозостойкость будет выше чем у вибропресованного - сделаного из песка и гранитного отсева? Поднять продажи оборудования (как от Вас требует Ваше руководство) это одно. А развод клиента - совсем другое. С уважением Роман.

Уважаемый Роман! Я за все время пребывания на этом форуме ни разу нигде ничего не рекламировал - ни в одной ссылке, ни в одном посте. Говорите, пожалуйста, по теме. К примеру, если Вы действительно изготавливали кирпич на вибропрессе, то укажите из чего (сырье), на каком прессе, какие были получены результаты, продавался ли такой кирпич и прочее. Тут речь идет о том, что гиперпрессование (формование под высокими давлениями) - это технология для получения облицовочного кирпича высокого качества. Формовать из чего попало что попало можно - никто не спорит. Рынок же требует кирпич с идеальными гранями, минимальными допусками по высоте и пр. Такой кирпич (и все чаще фасадная плитка) стоит дорого (до 30 рублей за 1 кирпич и выше) и его покупают для облицовки фасадов домов. Это особый рынок. Вибропрессы неплохо подходят для формования крупных блоков 390*190*188 мм (но уже есть гиперпрессы, которые могут формовать и такие большие блоки). Кроме этого нужно понимать, что отсевы известняка (0-2 мм) и прочих мягких пород - это особенное сырье. Оно сильно липнет, плохо мешается и очень комкуется. Вымешивать такое сырье сложно. Мы пробовали двухвалки - это вариант, но не панацея. Пока что пришли к выводу, что нужны скоростные мешалки или планетарки с валками (тяжелыми катками, которые показали себя лучше двухвалок). Если Вы неплохо разобрались в каком-то сегменте производства мелкоштучных бетонных изделий (тротуарка, блоки и пр.) не думайте, что Ваш опыт автоматически переносится на все подряд. Кроме этого, как Вы понимаете, себестоимость зависит от содержания цемента в смеси. Я знаю людей, которые на 15% цемента получают марку 450 и выше ЛИШЬ ТОЛЬКО для того, чтобы скол по кирпичу красивее шел. Повторяю, что я не верю в то, что Вы делали кирпич с 7-9% цемента на отсеве известняка с марочной прочностью 200 и выше. Это невозможно на вибропрессе. Много ума не нужно, чтобы делать кирпич условно наполовину состоящий из цемента - но кто ж его купит за такие-то деньги и при такой себестоимости? Из гранитного отсева+песок при правильно подобранной гранулометрии можно получать прекрасную тротуарную плитку, но это дорого и некрасиво если речь идет о кирпиче. Берут кирпич типа Литос, Фагот (последний вообще работает на 5% цемента и они домалывают гран. шлак) и пр. С уважением, Роман

Цитата
вот еще две фотки нашего кирпича. 15 процентов цемента тут. Какие грани тоже можно понять. Красителя 2 процента

На лицевой стороне не говоря уже о постели, бороздки, это не хорошо, там будет скапливаться и замерзать вода, может если пыли больше добавить, это решится.
Плюс белые полосы на ложке и тычке, клиенты сейчас очень привередливые нужны идеальные чистенькие лицевые части, скорей всего возможны еще и высолы.
Пока что вы гиперпрессу не конкурент.

Цитата
вот еще две фотки нашего кирпича. 15 процентов цемента тут. Какие грани тоже можно понять. Красителя 2 процента

Дмитрий! Спасибо огромное за фото! В общем и целом имеем рядовой кирпич на 15 процентах цемента. На гиперпрессах мы изготавливаем ОБЛИЦОВОЧНЫЙ кирпич и на меньшем количестве цемента (максимум 10, а чаще 7-9 + пигмент согласно рекомендациям производителей - т.е. 3-5% от веса ЦЕМЕНТА в смеси или примерно 0,7-1% от веса смеси) - а это совсем другие вещи. В результате мы этот кирпич продаем в разы дороже, а платим за изготовление меньше (меньше цемента и пигмента). Видимо, что все-таки нельзя сделать облицовочный кирпич на вибропрессе. Объясню почему. Почти все гиперпрессы оборудованы датчиками линейного перемещения (линейками). Это те же линейки, что стоят на станках с ЧПУ. Они дают очень неплохую точность изделия по высоте - в теории +-0,1 мм - на практике +-0,5 мм. В результате в Российский ГОСТ на гиперпрессе попасть можно легко. Контролировать перемещение пуансона на вибропрессе можно по концевику (датчику положения). Его точность ниже и кроме этого самое паршивое то, что остановить перемещение на "прыгающем" вибропрессе точно сложнее. Мы работаем на пластичных мягких материалах, которые нужно давить, а не вибрировать. К примеру, никому же в голову не приходит делать глиняный кирпич полусухого формования на вибропрессе? Правильно! А почему? Да по той же причине. Смесь наша другая! Мы по-другому ее смешиваем, по-другому формуем. Получается, что приходится переплачивать за оборудование, но экономить на себестоимости и получать в результате более дорогой облицовочный кирпич. Думаю, что хватит дискутировать на эту тему. Давайте как-то "к нашим баранам" вернемся.

Сделать можно. Можно назвать облицовочным. Вот только продать не получится по той же цене что и прессованный. И тогда пропадает смысл его производства если себестоимость дороже а сбыт дешевле.

Цитата
Про допуски, в нашем случае мы легко укладываемся в +- 1..2 мм.

+ - 1 - 2 мм для облицовочного кирпича это много, получается, что размер будет прыгать на 2 - 4 мм. я когда начинал из за неопытности наделал кирпича с допусками до 3 мм. пришлось часть партии с допусками у клиента забирать и привозить без допусков, у нас облицовку кладут на тонюсенький слой цемента с утопленным швом, кирпич должен быть весь одинаковый.

Роман Колков, почему именно 200-300кг/см2 необходимое давление для гиперпрессованного кирпича с отсева известняковых пород и цемента?

Цитата
Цитата задам вопрос, что еще можно делать и делают на гиперпрессе? Сделайте лего кирпич. С такими допусками кладка не получится.

С какими такими допусками?
Вы отвечаете на мой вопрос что можно еще сделать на гиперпресее. И предлагаете мне сделать лего кирпич? Зачем? У нас нет гиперпресса )

Цитата
Цитата Цитата задам вопрос, что еще можно делать и делают на гиперпрессе? Сделайте лего кирпич. С такими допусками кладка не получится. С какими такими допусками? Вы отвечаете на мой вопрос что можно еще сделать на гиперпресее. И предлагаете мне сделать лего кирпич? Зачем? У нас нет гиперпресса )

Дима. Что касается Вашего вопроса относительно того, что можно делать на гиперпрессе. Я бы сказал так - делать можно фактически все, но конкурентен он далеко не везде. Гиперпресс лучше вибропресса при производстве кирпича (прежде всего облицовочного), фасадной плитки, изделий сложной формы (лего-кирпич и лего-блоки). На гиперпрессах особой конструкции можно делать прекрасную плитку терраццо (из полужидкой смеси) с дальнейшей ее полировкой. На вибропрессе проще делать тротуарную плитку (особенно двухслойную), пустотные блоки большого размера, бордюры и другие большие (объемные) изделия. На гиперпрессе тротуарка при правильной гранулометрии все-таки лучше (лучше уплотняется смесь), но производительность гиперпресса сравнительно небольшая по тротуарке, особенно если цеплять механизм нанесения второго слоя. Мы взвешивали одинаковую тротуарку 200*100*60 произведенную на гиперпрессе и вибропрессе и обнаружили то, что вес гиперпрессованной тротуарки был на 10-15% тяжелее при том же объеме. Это может говорить только о том, что пустот меньше. Поэтому, пока не решен вопрос с производительностью - гиперпресс не конкурент вибропрессу по объемам, но конкурент по качеству. По пустотному блоку большого размера - уже стали делать такие гиперпрессы, но они менее производительные и пресс выходит просто огромный и дорогой ввиду того, что нужно пропрессовать высокое изделие, что очень сложно (вибропресс легче справляется с такой задачей). В результате Вы совершенно правы - каждой железяке свое назначение.

Цитата
Думаю следующий сделать на 100-110 тонн. Не мало ли? Есть ли смысл делать больше?

Было бы интересно на это посмотреть.
А как вы определяете сколько тонн давит цилиндр ?

Цитата
Сила на штоке: F=p*s H; p - рабочее давление МПа; s - площадь поршня мм^2.

Вот, правильно, а то по незнанию многие выдают силу давления в гидросистеме за тонны.
Для каждого материала свое давление нужно, общего рецепта нет, главное добиться при наименьших затратах превосходного качества.
В вашем случае нужно начинать не с пресса, а с материала на котором планируете работать, и уже под требования материала колхозить пресс.

Цитата
Если я живу в центре Украины, то разве будет проблемой привезти отсев известняковых пород с Одессы? У нас местныйматериал белый кварцевый песок без глины.

Конечно же это проблема, инертный должен быть поблизости, иначе очень дорого будет. Кварцевый песок не пойдет, сильный абразив.