Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Солома+бетон

Солома+бетон

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны легкие » Органобетоны
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Солома+бетон
#1
12.08.08 9:46
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Вот и подходит пора уборки злаковых на необъятных полях России. Огромное количество высокоценного строительного материала - соломы, сжигается бесцельно. А, однако, если взять солому ржи, она и не гниет и практически не горит при отсутствии воздуха (пресованное). За рубежем давно уже изготавливают экопанели из прессованной соломы. Замечательный материал. И теплоизолятор и прочный и экологичный. Уж точно с полистиролом не сравнишь.
А нет ли у кого либо информации по использованию соломы в качестве наполнителя бетона? Механизмы, технологические цепочки? Очень было бы полезно поизучать этот опыт.

  • Симашкевич Евгений

    12.08.2008 09:46:30

    Симашкевич Евгений

    Вот и подходит пора уборки злаковых на необъятных полях России. Огромное количество высокоценного строительного материала - соломы, сжигается бесцельно. А, однако, если взять солому ржи, она и не гниет и практически не горит при отсутствии воздуха (пресованное). За рубежем давно уже изготавливают экопанели из прессованной соломы. Замечательный материал. И теплоизолятор и прочный и экологичный. Уж точно с полистиролом не сравнишь. А нет ли у кого либо информации по использованию соломы в каче...

    читать далее
 
Была ли полезна информация?
 
#2
12.08.08 11:01
Цитата
Барнаул-Евгений пишет:

и экологичный. Уж точно с полистиролом не сравнишь.
Вот в этом аспекте я с Вами полностью согласен :)
 
Была ли полезна информация?
 
#3
12.08.08 13:53
Старый учитель по строительной теплофизике (Калинина Л.С.) рассказывала про наружные стены из соломенных блоков интересную историю. В перестроечные времена СССР ей довелось выполнять НИР по исследованию теплозащитных характеристик наружных стен из соломенных блоков. Как полагается, были определены теплофизицески характеристики материала (коэф. теплопроводности, паропроницаемость и т.д.) выполнены расчеты определены теплозащитные характеристики стен. А когда поехали на натурный эксперимент - в реальности теплозащитные свойства стен в 2 раза ниже.
Понятно, что те технологии по производству блоков не ровня теперяшним, но материал хитрый, с ним надо аккуратно. Исследования обязательны в полном ОБЪЕМЕ.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
12.08.08 20:38
Цитата
Игорь Могиштайн пишет:
Цитата
Барнаул-Евгений пишет:

и экологичный. Уж точно с полистиролом не сравнишь.
Вот в этом аспекте я с Вами полностью согласен :)
Но если Вы согласны, давайте вываливайте инфу. Здесь Вам не там!
 
Была ли полезна информация?
 
#5
12.08.08 22:00
Вопрос конечно интересный, но в голове не укладывается.
Солому с глиной всегда применяли на просторах нашей страны. Солома дает обьем, уменьшает вес, является хорошим связующим матариалом, ну наверное и теплопроводность лучше, что-то может быть еще она дает совместно с глиной - НО перемешивать её с глиной ой как сложно!!
Вопрос - а как её тогда с бетоном перемешивать? Я например не представляю как её в смеситель запихнуть. Дробить наверное нужно, но тогда она часть свойств потеряет. Ну не вместо фибры же её применять, хотя кто его знает, здесь только испытывать нужно. Ну и совсем бредовый вариант: попробовать её проливать бетоном вместо кладочной сетки и конечно испытать на разрыв. Вообщем думать в этом направлении дальше я "пас2 , и дальше думать на эту тему не вижу большого смысла, помоему опилко-бетон гораздо проще. Но есть еще одно Но. Давайте поразмышляем попутно на тему использовать солому как наполнитель для теплозащиты. Поэтому обращаюсь к "Барнаул-Евгений"
И раз уж Вы натолкнули на эту мысль, то может разьясните более подробно и научно свои вот эти слова:
Цитата
А, однако, если взять солому ржи, она и не гниет и практически не горит при отсутствии воздуха (пресованное).
 
Была ли полезна информация?
 
#6
13.08.08 0:15
Есть в зарубежной практике производство панелей из соломы ржи. Экопанель или страмит. Но, там солома пресованная. А вот придумать бы в качестве наполнителя бетона.... Есть одна мысля. Раньше, да кое где и сейчас выпускают гранулы АВМ из травы. А вот провести эксперимент по гранулированию соломы и использованию для легкого наполнителя....
 
Была ли полезна информация?
 
#7
13.08.08 0:43
Сомневаюсь я про гранулы. Я конечно не специалист, но себестоимость с травой (а вернее энергопотребление для просушивания, а также сама цена за оборудование) зашкалит за планку экономической выгоды сыпать в бетон, хотя конечно солома уже изначально сухая, но тогда как сухую её пресовать? Проще тогда вернуться к керамзито-бетонным плитам или к другим легким бетонам.
 
Была ли полезна информация?
 
#8
13.08.08 9:41
Если посчитать сколько нужно возни с обработкой соломы чтобы она была пригодна для применения в строительстве....
Если мешать с бетоном (каким то образом) то получится нечто вроде фибролита и явно с плотностью более 300 кг/м3.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
13.08.08 10:19
Так ходовая позиция на рынке малоэтажного домостроения 600 плотность и В2 по прочности.
 
Была ли полезна информация?
 
#10
19.08.08 14:22
Тогда видимо щелевые блоки наподобие керамзитобетонных и обязательно по кладку на клею.
 
Была ли полезна информация?
 
#11
19.08.08 20:20
Сегодня ко мне приехал хозяин фабрики оборудования по страмиту, будь он не ладен с таким названием, нет чтоб назвать соломит, завтра встречаемся. Посмотрим, что предложат французы по этому вопросу!
 
Была ли полезна информация?
 
#12
01.09.08 8:11
Они оказались и не французами даже, а преподавателями из Великобритании. Но их почему то называют - американцами. Наверное за знание английского. Сейчас они учат наших студентов как строить дома из соломы.
Что касается бетон + солома. Перевернул массу литературы, но ведь нигде нет применение соломы с бетоном. Ограничиваются древисиной, даже камышами и костром, а соломы нет. Литература 60 годов, также не дает ответа. Что происходит. Неужели в те годы СССР запрещал использование соломы? Ведь по сути дармовой наполнитель, да и по энергетике более добрый. Ведь предназначение соломы выполнено. Это не живое дерево рубить!
 
Была ли полезна информация?
 
#13
02.09.08 14:50
Мне кстати тоже серьезных исследований, напр. какие были для ячеистых бетонов, не попадались.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
23.05.10 15:20
интересно, а если через садовый измельчитель пропустить, минерализировать САСl, или известью и потом смешать, че получится. Я попробую для интереса из сухого камыша сделать, благо его навалом, по технологии арболита, если получится отпишусь. :mrgreen:
 
Была ли полезна информация?
 
#15
23.05.10 16:30
Можно небольшой вопросик...

А зачем ?? Вы всерьез думаете, что это кто-то покупать будет?
Или у вас в регионе такой дефицит стеновых материалов? )))
 
Была ли полезна информация?
 
#16
03.12.10 3:24
ammaig, вполне серьезно. Есть в России места, где люди строится хотят, а материалов строительных поблизости нет и везти дорого. В моем случае доставк блоков прибавляет к ним 20-30% стоимости.

Вообще в этой теме хотелось бы говорить не про экономическую эффективность, а про технологию

neusman, я думаю также. Измельчители соломы правда дорогие. Думаю можно попробовать купить соломенную сечку, либо брать тюки соломы (100х40х50 см) и пилить их бензопилой чтобы были соломинки 10-15 см - самый раз, и в бетономешалке перемешается.

Проводили ли Вы эксперименты как планировали? Поделитесь результатами плз.
 
Была ли полезна информация?
 
#17
03.12.10 13:50
Здравствуйте! Ну если есть солома да еще ржаная то вопрос технологии думаю решить проще ,я встречал только пшеничную в нашей зоне наверно рож не сеят.
Дробить конечно не надо,лишние затраты. Сосед решил утеплять потолок соломой , я даю советы туда сюда ,помня свой тяжкий опыт замеса ее с глиной. А вопрос оказался проще пареной репы .Разболтал он глину в бадье ,рассыпал солому слоем 100-150мм потом черпает болтанку ведерком ходит по соломе кругами и льет себе под ноги, высохло потом второй слой.
Так что и с цементом по той же технологии можно ,обьединив с талкушкой от зонального нагнетания ,валька или что нибудь в этом роде, делай длинные панели и реж на нужные блоки.

Михаил Рубцовск.
 
Была ли полезна информация?
 
#18
03.12.10 14:24
вполне реально, все лето делал арболит, времени не было, только поздней осенью замешал солому. Все бы хорошо, отличные и прочные блоки получаются по плотности не мерил, но сопоставмимы с арболитом, но е мое готовить солому трудно, собирать и готовить, у н7ас ржи и пшеницы нет, поэтому рубил камыш. Короче для полноценного производства, нужна то и корморезка то ли комбайн. Займус вплотную весной когда начну себе ангар строить.
 
Была ли полезна информация?
 
#19
03.12.10 15:36
Небольшая подборка статей по теме «Органобетоны» из журнала «Строительные материалы»


Хоменко З.С., Отливанчик А.Н., Корчагина И.А., Макарова М.М. Волокнистые плиты из соломы. 1 1961
Линецкий Я.И., Гутина М.Г. Строительные материалы и изделия из камыша. 3 1961
Компаниец А.Д. Арматура из камыша для бетонных строительных деталей. 7 1961
Погорелко Н.И., Ковлер Б.А. Камышит – в конструкции сельскохозяйственных зданий и сооружений. 7 1961
Ширяев Г.А. Твердопрессованный камыш – новый материал для изготовления строительных конструкций. 3 1962
Мак И.Л., Катанов Д.Д. Дистиллярная жидкость – полноценный минерализатор для производства цементного фибролита. 1 1963
Бердибеков О.К., Шекенбаев С.С. Простейшая передвижная установка для производства камышита. 3 1963
Крылов Б.А., Копылов В.Д. О тепловой обработке арболита. 9 1964
Микульчик А.Ф. Теплоизоляционный материал из местного сырья. 1 1965
Колесников Г.С., Фидлер Х.Н., Ткешелпшвили Д.И., Курашвили Т.Т., Бреус Ю.В. Химическое взаимодействование древесной муки с алкидными смолами. 5 1971
Батырбаев Г.А. Дробленные стебли хлопчатника – заполнитель бетона. 6 1971

Журналы в Библиотеке
 
Была ли полезна информация?
 
#20
03.12.10 16:50
Сергей Ружинский, спасибо за подборку!

neusman, какой делали состав смеси? что у вас за станок - вибропрессовальный? Нету ли фото блока из камыша?

Дробить (резать, измельчать) вероятно придется, так как не уверен что целая солома хорошо будет перемешиваться в бетономешалке, а также хочется иметь блоки с ровными краями (товарный вид) и без "лохмотьев". Думаю еще добавлять CaCl и фибру полипропиленовую
 
Была ли полезна информация?
 
#21
04.12.10 3:00
станок у меня хитродурацкий, который арболит делает по типу сгс, на рифее(другом подобном) можно но корявые получаются и цемента перерасход. Вообще для арболита не подходят обычные технологии вибропресса.
каьций хлолр нужен, покрепче и быстрее все будет. а вот фибра зачем солома сама как фибра. на эту фибру цемента еще нужно
 
Была ли полезна информация?
 
#22
04.12.10 8:36
Фибра - для прочности, и чтобы края ровные были, не обсыпались. Фибра как я понял сильно ускоряет процесс сушки и распалубки, также я думаю пласточность смеси увеличиться. У меня есть отзыв одной конторы которая делает арболит - они пишут что применение фибры ускорило процесс сушки в 3 раза ...Могу переслать. Но надо пробовать ...
 
Была ли полезна информация?
 
#23
04.12.10 9:41
Здравствуйте!У нас делают блоки из опилок в разборной форме с ручками.уплотняют ИВом на доп площадке, с верху.Получается довольно быстро и красиво.ПО возможности попробую сфотографировать дом.НО сейчас нет пилорам Р63 ,только ленточные,а с них получается пыль а не опилки.

Михаил Рубцовск.
 
Была ли полезна информация?
 
#24
04.12.10 14:18
не знаю не знаю на счет фибры, интересно за счет чего быстрее будет сохнуть? да кальц хлор убыстряет, с этим согласен.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
04.12.10 14:24
ну скорее всего это доп. армирование получается, и можно быстрее форму снять не боясь осыпания краев/оплывания блока
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)