Пено-глино-бетон

Мужики, вы че то " с кондачка" как то.....
Давайте сперва выясним - КАК СДЕЛАТЬ И ДЛЯ ЧЕГО.
Для чего вводим глину?
- прибавить прочность? это на Д700 требуется?
Хорошо, допустим "ДА". Насколько глина нам "мощей" прибавит? нужна ли НЕКОТОРАЯ прибавка на этой плотности? если у вас М25 имеется - что даст прибавка 10-20 % прочности?
Вот когда у вас задача - Д150, вот тогда "ДА", тогда моща потребуется любая как подмога.
- удешевить? а может проще золы всыпать тоже кол-во по весу?

Давайте же сначала определимся - ДЛЯ ЧЕГО.

А вот КАК? - это тут же имеющейся и самый главный "заковык".
Нельзя просто огульно отмести глину как " не рекомендующуюся", не рассмотрев методов ее "приготовления" в растворе.
Если тупо прибавить глину на том оборудовании, на каком почти вся страна работает - то можно услышать некий вывод типа "херня" и т.п. и на этом похерить всю тему.
Если же разобраться - на каких принципах основываться технологически ? то надо бы почетче обозначить - КАК это следует сделать и на чем. Иначе последуют выводы совершенно негативного характера.
Повторюсь - тупо замесить глину в раствор можно, но глупо.
Для применения глины необходимо оборудование с более интенсивным воздействием, нежели традиционные смесители.
Вибро-гидроактивация тут как раз кстати. Это может быть и Скоростной вибросмеситель и РПА и вибромельница и еще т.п.
Только с "этим" можно пробовать вводить без негативных последствий глину в раствор.
Только это еще не все. Возвращаясь к вопросу "ДЛЯ ЧЕГО?", далее следует определить - насколько в каком бетоне потребуется продлить эту самую цепочку нетрадиционных "агрегатов".
Для пенобетона будет очень важным использовать глину в качестве стабилизатора пористой структуры. Поэтому поризация на вашем оборудовании должна быть настроена на работу с довольно вязкими растворами. Ведь с вводом глины мы уплотняем оболочку вокруг пор. Сможет ли " с кондачка" ваша (пардон) мочалистая пеногенераторная установка обеспечить вам работу на высокократной пене и сможет ли ваша смесительная установка качественно замесить эту в довольно вязкий раствор?

... и еще много "ли"..
пардон, времени мало.

С УВАЖЕНИЕМ ДЛЯ ВОСПРИНЯВШИХ СИЕ, РЯЗАНЕЦ.

Секретов нет, потому что мы так не делаем. Об этом я только сегодня предположил... Хотя почему бы и нет?
Но нам проще сделать стабильную пену, чем поднять прочность.
Готовы пойти в ученики. :lol:

С уважением - Александр

То, что ПГ сдохнет - это уже и не сомневайтесь... Куда ж ему деваться-то на илистых с глинистыми... Как только сдохнет - разбираете, промываете, собираете, и - к следующим вершинам...
Хотя вот мы работаем на Аддименте, а он с каждым разом все хуже и хуже. У нас - тройная фильтрация, и на хорошей работе 2-3 раза в день такие ошметки с фильтров собираем - куда там глине равняться... Хорошо, что в основных ступенях пеногенерации нет "густой" набивки...
А что есть "таблетка"?

Хотелось бы пену как-то упрочнить.Мы с пластификаторами работаем. Значит, глину таким образом пользовать не будем. ПГ уверенно будет снижать качество генерируемой пены , надо все время корректировать т.д. Э-эх, прощай Аддимент.

небольшой коммент на мою же цитатку от предыдущего автора:
- да, конечно нам нужна прочность. ТОлько на разные плотности пенобетона имеются свои конкретные условия ее достижения.
Так вот, на плотности Д700 и на плотности Д150 значения коэфф. прочности и методы
ее достижения вообще - отличаются все же.
Для плотности Д700 мы имеем почти полностью плотную матрицу (каркас), а вот на Д150 этот каркас нам еще и поризовать и утоньшать стенки. И если (любыми доступными методами, в том числе и глиной) мы повысим прочность у марки Д700, то это будет совсем иной ее прирост, нежели , чем у марки Д150. Наибольшая польза как раз проявится на Д150, где любой кг/см2 является очень весомым.
Уплотнив же пену на марке Д700, мы вряд ли получим столь же весомый эффект, так как на этой плотности это уже не так важно. Можно просто подобрать гранулометрию наполнителей и все решить на обычном смесителе (конечно, учитывая, что в любом случае у нас так и так есть достаточно качественная, но все же уже "обычная" пена без глины).

Многие думают, что делать пенобетон можно на одних и тех же методах во всей линейке его плотностей. Это неверно. На марках до Д700-800 нет такого влияния методов изготовления бетона, как нам представляется в самом традиционном виде при изготовлении обычных бетонов с более высокими плотностями.

К примеру, делаю я проверку на активность цемента. Ес-сно делаю замес с обычным песком (ну или "гостовским" - как положено). Получил на балочке М450.
А вот что получится, когда мы этот цемент и этот песок аналогично 1\3 применим в пенобетое до Д700 плотностью? - прально - кака получится. Расчитывая, что у нас есть цемент с активностью в 450кг/см2, мы никак не можем спроецировать напрямую это для использования в пенобетоне. Тут уже столько нюансов, что и перечислять в лом....
НЕ получится уже достичь М450 на смеси цемент-мелкомолотый песок, так как на цемент-гостовский песок (крупный). А для стенок пенобетона крупный песок - это "низя".
Остается только рачитывать, что у вас "по настоящему" цемент имеет М450, а вот дальше уповать на правильный подбор и соотношение наполнителя, структуру пор, .... и еще много чего, в том числе - на толщину межпоровой перегородки.
И чем меньше плотность пенобетона, тем более значимыми становятся эти факторы.
Тут уже никак не применишь наполнитель в традиционном виде - крупном по отношению к цементу. Тут уже требуется микронаполнитель для самого цемента...
что и выполняет та же глина. Ведь пленка пузырька сама по себе без цемента по -любому не останется, значит и глина там будет не только на пену влиять как броня, но и в цемент будет внедрена. Поэтому и 10%, а не 1 или доли десятые.


повторяю: с кондачка не получится, надо учитывать - плотность бетона, геометрию матрицы до ее достаточного уплотнения, возможность бронировки пены.
ПРи этом иметь средства для качественного ввода глины в раствор и средства получения и ввода качественной пены.

С УВАЖЕНИЕМ ДЛЯ ВОСПРИНЯВШИХ СИЕ, РЯЗАНЕЦ

а чем "мешать" будете? как глину "распускать"? как вводить пену в раствор?

теекс..
значит у вас такое устройство есть - "лаборатория", которое "распустит" глину в раствор?
мдя...
и наверно на нем (на "лаборатории") и вибраторы стоят? :lol:
(ну или "водяная сирена" типа РПА)

ежель сурьезно - не получится "с кондачка" миксером в чашке это сделать как надо.
В предвкушении вывода типа "херня" я хотел бы все же предупредить, что качественно ввести глину в раствор можно только на агрегате с высокой энергоотдачей.
а качественно воспользоваться этим можно при вводе высокократной пены в раствор под давлением с постепеным послойным "вбиванием".

Буквально сейчас из цеха - пена 35г/л, раствор шщв типа в/ц 0,3 (это без глины, она мне пока не нужна), - изумительная пб масса на 630кг/м3 (будет около Д550) :wink:

Берём линию для приготовления майонеза.
И туда глину.

В поддержку Александра могу сказать одно. Раньше при изготовлении пенобетона основной бич перерасхода цемента, да и потери прочности блока было повышенное содержание глины и илистых составляющих. Затем, как перешли на гидроактиваторы, как не странно, но проблемма глины перестала беспокоить. Может это связано с отмывкой в гидроактиваторе поверхностей заполнителей от глины, может еще какие нибудь факторы, но этот факт я не могу отрицать. ГОСТ тоже читал, и про глину - бич бетона, тоже слышал. Но, то что после активного гидраактиватора исчезает проблемма повышенного содержания глины, проверил на себе!

Игорю Могинштайну.Что-то батенька у Вас с логикой не все в порядке.Из сообщения Барнаул Евгений, вовсе не вытекает, что
"Евгений, боюсь, такая информация только разоблачит Александра".
и уж совсем не вытекает, что
"ведь Вы так же подтвердили, что глина в пенобетоне есть зло и нужно «решать проблему повышенного содержания глин»."
Из сообщения вытекает только то, что там написано.
"В поддержку Александра могу сказать ОДНО. Раньше при изготовлении пенобетона основной бич перерасхода цемента, да и потери прочности блока БЫЛО повышенное содержание глины и илистых составляющих. Затем, как ПЕРЕШЛИ на гидроактиваторы, как не странно, но ПРОБЛЕМА ГЛИНЫ ПЕРЕСТАЛА БЕСПОКОИТЬ. Может это связано с отмывкой в гидроактиваторе поверхностей заполнителей от глины, может еще какие нибудь факторы, но ЭТОТ ФАКТ я не могу отрицать. ГОСТ тоже читал, и про глину - бич бетона, тоже СЛЫШАЛ. Но, то что после активного гидраактиватора исчезает проблемма повышенного содержания глины, ПРОВЕРИЛ НА СЕБЕ!"
и не более того.
Передергиваете батенька факты!Похоже намеренно вводите людей в заблуждение.Не хорошо!Или совершенно искренне не улавливаете логику дискуссии?

Игорь Могиштайн, или Ружинский, или кто Вы там есть на самом деле - ну не мешайте нам, пожалуйста!
Этот форум - о ячеистых бетонах.
Мы их производим.
Нам очень нужно общаться между собой.
Вы не имеете отношения к ячеистым бетонам.
Пиарьтесь, пожалуйста, в другом месте.
Договорились?

Уважаемый Евгений!
У меня, к сожалению, в обычных плотностях нет сравнительного опыта работы на глинах без применения активации. Можно ли чуть подробнее?
И, заметив сей факт, не пытались ли вводить глину специально?

С уважением - Александр