Вопрос по толкованию в/ц отношения

присоединяюсь!
тоже очень интересно послушать спецов

Ждемс

Пазор джунглям!

по поводу таблицы Строй-Бетона
не нашел никаких противоречий
ц-310
вода -110
вода для приготовления пены -57
вц (57+110)/310=0,538
может у вас таблица неверная?

он станет понятнее.
станет понятнее мерянье литрами и зависимость прочности.
проверил - pdf с сайта стройбетона скачан у мну на жесткий диск. и там ровно те цифры, что я указал в посте. 160литров воды для п/о ГринФрот и никаких 0,58 неполучается. Может это у них опечатка ? в таблице для Ластон - воды уже 110 и 0,58 получается.
Страннее и страннее...

Почему же, я за слова отвечаю. Работники на зоне приучили! Спрашивайте. Но, вот только спрашивайте конкретней.

Цитата
Eastwest пишет: для пенобетона что рассматривать надо в/ц отношение или в/т отношение ?

Водопотребность (общая характеристика) - количество воды, необходимое для обеспечения требуемой подвижности растворной (бетонной) смеси или вяжущего вещества.
В зависимости от вида смеси водопотребность выражают через НГ (нормальную густоту цементного теста), В/Ц (водо-цементное отношение), В/В (водо/вяжущее отношение), В/Т водо/твёрдое отношение).
В/Ц отношение, наверное это всем понятно?
В случае применения в составе раствора (бетона) более одного вяжущего, а также при введении в состав заполнителей и наполнителей, водопотребность смеси характеризуется В/В или В/Т отношением, т.е. отношением воды затворения к массе всех сухих компонентов смеси.

Цитата
Eastwest пишет: и еще: среди практических пенобетонщиков бытует мнение, что хоть по теории хорошим является в/ц 0.5, на самом деле, оптимальным (именно для пенобетона, в отличии от тяжелых бетонов) является 0.7 - так ли это?

Водопотребность цемента - в/ц отношение, при котором достигается нормированная подвижность стандартного цементного раствора ( ГОСТ 310.4)
Водопотребность цемента зависит от его свойств и значения НГ.
Поэтому такие заявления…не совсем правильны, т.к. оно подбирается индивидуально, под своё используемое сырье, оборудование и технологию.
Не понимаю из-за чего сыр-бор?
Этот простой, но основополагающий ответ можно прочитать в любой книге по бетонам :roll:

Цитата
3) Беру рецепт Стройбетона с сайта. Цемент - 310, песок-210, Вода - 160, Вода для пены - 36. ВЦ=0,54. Объясните мне , какими арифметическими операциями получается из вышеприведенных данных 0,54 ? Чего к чему ?

1. В традиционной технологии чтобы не путаться обычно воду в пене не учитывают. Это дает Вам свободу регулировок по плотности пены.
Считаем Ваш пример.
ВОДА В ПЕСКЕ - от 3 до 6%, в данном случае 3,5% = 210 х 0,035 = 7,35.
(7,35+160)\310 = 0,54
2. Если Вы хотите ДЕЛАТЬ пенобетон, а не читать о том, как его делают, то забудьте о Ружинском. ОН ЕГО НИКОГДА НЕ ДАЛАЛ. Он об этом читал. Может быть, он что-то видел. Но этого недостаточно.

Цитата
и еще: среди практических пенобетонщиков бытует мнение, что хоть по теории хорошим является в/ц 0.5, на самом деле, оптимальным (именно для пенобетона, в отличии от тяжелых бетонов) является 0.7 - так ли это?

Найдите здесь тему "Как снизить в\ц" и внимательно почитайте.

Цитата
но есть какие-то средние значения... согласитесь, ориентироваться на 0.7 и 0.5 - это разные вещи. правильно ли я понял, что если используется только цемент, то можно считать в/ц, а если цемент с золой уноса или с песком, то в/т?

Если Вы работаете на песке, начинайте с 0,45 - 0,5.
На золе, на пыли, на донкодисперсных Вам придется добавлять воду. Сколько точно - никто Вам не посоветует, подберете практически. Для практики Вам будет все равно, что считать - в\ц или в\т. Лишь бы подвижность смеси была подходящей, и Ваш способ получения п\б обеспечивал устойчивость процесса.

Александр

P.S. Без пластификатора например при в/ц 0,5 прочность может быть и ниже чем при 0,7, а с ним - намного выше, здесь куча ньансов (густота раствора важна для правильной поровой структуры и т. д.), однозначно никто не ответит какое ВАМ нужно В/Ц, прбуйте сами...

Добрый день Бетонос, прошу прощения за задержку ответа (мы не такие частые посетители форума). Как известно во всем должна быть логика, и если вы рассматриваете бетоны на основе только цемента, то уместно говорить о В/Ц, если Вы рассматриваете бетоны с наполнителями, то понятно, что ваше В/Ц вам ни о чем не скажет, поэтому в нашем случае мы говорим только о В/Т, и на нашем сайте тоже говориться только о В/Т.
Теперь несколько слов почему? и сколько? В зависимости от модуля крупности наполнителя его вида и включений, Вам потребуется различное количество воды на его смачивание, плюс вода, требуемая для затворения цемента, а в случае с пенобетоном, вода потребуется и для получения пузырьков, которые существуют только при наличии воды и за счет сил поверхностного натяжения воды. Теперь понятно, что пенобетоны не могут иметь мало воды, следовательно, избыток воды находящийся в пенобетоне после распада водяных пузырьков в начале схватывания бетона, начинает отрицательно работать на прочность бетона - почему? это уже классический ответ из литературы.
Кроме вышесказанного надо заметить, что на водотвердое отношение в огромной степени влияет технология и рецептура, в технологии и рецептуре которую предлагает наша компания (Dulan) В/Тсоставляет уже 0,4, не надо нас путать с МЯСНИКАМИ из Питерской классики, которые работают на нашей старой технологии и на нашем старом оборудовании, которое не позволяет работать с таким Водотвердым отношением. После вышесказанного понятно, что говорить о каком либо водотвердом отношении уместно, только в привязке к конкретному оборудованию и конкретной технологии, а не вообще. Главным же остается только стремление к уменьшению В/т
А теперь совет ко всем так называемым "новичкам", не надо всерьез воспринимать все рекомендации форума, поскольку невозможно дать полный и квалифицированный совет, не обладая информацией о вашем оборудовании, технологии и рецептуре, не надо забывать, что при производстве газобетона меняется около 15 ВЗАИМОЗАВИСИМЫХ параметра Т.Е более 15! - это значит более 260 млрд вариантов.
Для того, чтобы серьезно заниматься разработкой газобетонного оборудования, требуется знание алгоритма подбора смеси, в противном случае, получиться как с МЯСНИКАМИ из Питера, клиенты периодически обращаются к нам за консультацией.
Мы крайне редко даем конкретные рекомендации, в силу того, что Ваши деньги и время будут напрасно выброшены, поскольку мы не знакомы ни с вашим оборудованием, ни с вашей технологией, а делать выводы, основываясь только на вашей рецептуре, значит заведомо обманывать вас.
И будьте осторожны с вороватыми подельщиками.

С уважением, Хаданов Ю.Ф.

в технологии и рецептуре которую предлагает наша компания (Dulan) В/Тсоставляет уже 0,4, не надо нас путать с МЯСНИКАМИ из Питерской классики, которые работают на нашей старой технологии и на нашем старом оборудовании, которое не позволяет работать с таким Водотвердым отношением.
А что такого выдающегося в В/Т=0,4 (100л воды, 150кг цемента и 100-песка)? У нас в пенобетоне 105л воды+45л в пене, 300 кг цемента, 220кг песка, В/Т получается 0,29, так получается у нас СУПЕРОБОРУДОВАНИЕ?

Прикалываетесь то зря. Оборудование у них и вправду стоящее.