Производители цементных заводов - Китай или Европа

Цитата
Кононец Сергей пишет: А по скольку мы живём в кап. стране нам прийдётся пользоваться китайским, в том числе и цем. заводами.

Нам/Вам придётся пользоваться китайскими товарами, если полность открыть таможню для китайских товаров.
А в нормальных странах развитого капитализма, для китайских товаров есть жесткие импортные квоты.

Цитата

Производства из развитых капиталистических стран переносят в Китай в первую очередь потому, что там ОЧЕНЬ дешевая рабочая сила! К слову, у китайцев до сих пор нет такого понятия как "пенсия", ну за редким исключением. Вот Вы бы лично согласились работать за копейки и без права на пенсию? Да, в Китае всё работает, всё развивается, инвестиции идут огромным потоком, а народ все рано живёт бедно. Нафиг нужна такая экономика?

Игорь, я просто удивляюсь, как Вам в таком, в общем то коротком, сообщении удалось повторить все предрассудки о Китае, которые старательно распространяются западными перепродавцами китайских товаров в России.

Прямо по пунктам.
1. В Китае нет дешевой рабочей силы на промышленных предприятиях. Рабочий, который имеет хоть сколько ни будь сносную квалификацию может купить на свою зарплату товаров и услуг больше чем ученый в нашей стране.
2. Бедно в Китае живут только 20 миллионов человек, это столько же сколько в России.
3. Китай полностью обеспечивает себя продуктами питания, и даже продает на экспорт сою. И еще один предрассудок – в Китае очень мало едят риса, только на юге. В основном пшеницу и мясорубные продукты.
4. В Китае очень мощное социальное обеспечение и там есть пенсии и государственные и частные, пенсионеры в Китае обеспечены гораздо лучше чем у нас, они не только могут прокормить себя, но имеют возможность тратить деньги на внуков. Это там очень принято.
А причины дешевизны китайских товаров заключается в очень неприятном для всего западного мира факте:
Там намного выше производительность труда.
Завод в 300 человек делает 5 бетоносмесительных узлов в день.
А немецкий завод только 5 в неделю. По этой причине накладные расходы на китайском заводе 30% а на немецком 300%.
Зато там меньше манагеров, юристов,адвокатов, спекулянтов, бандитов, мошенников и прочих накладных расходов.
Вот и вся экономика.
И разница тут, Сергей не в капитализме и социализме, это все к экономике ни какого отношения не имеет, а в том, что существуют две модели хозяйствования в стране;
Производственная и потребительская.
В основе западной модели экономики, которую сейчас навязывают и нам, лежит колониальная система, предполагающая очень простое разделение функций экономических субъектов – одни должны производить и жить в нищете, другие потреблять в два горла и командовать. Вот эта та мировая модель и дала сейчас сбой. Китай взялся сделать то, что не смог сделать Советский Союз – полностью обеспечить себя натуральной продукцией, а избытки продавать другим странам. И у них это получилось. Сейчас уровень потребления в Китае резко растет, в то время как в западных странах быстро падает. Это потому, что западные страны не могут предложить Китаю почти ни чего интересного, кроме зеленых фантиков, которых там и так уже девать некуда. Время, когда америкосы производили и продавали во всем мире зеленую резаную бумагу закончилось. Больше она ни кому не нужна, кроме наших компрадоров, и цена на нее падает стремительно. А часы и трусы нужны каждому.
Вот на это то, как раз глаза закрывать не следует.
И если нам понадобиться вдруг восстанавливать нам промышленность, то конкурировать нам придется прежде всего с Китаем, а не с западными фирмами, которую свою экономическую войну Китаю уже проиграли.
А Вы Игорь, чем повторять на форуме «бабкины досужие домыслы» сгоняли бы в Китай да посмотрели бы все своими глазами.
Я то там часто бываю уже лет пятнадцать как. И все видел своими глазами, как там все это только начиналось и что сейчас происходит. И ни разу не ездил в Китай по туристической путевке. Все больше по заводам.
По этой причине говору что видел, а не то, что мне в «уши нассали».
Порошу прощения за словечко, но оно уж больно хорошо подходит к теме.

С уважением Николай Болховитин

Цитата
Болховитин Николай пишет: Там намного выше производительность труда. Завод в 300 человек делает 5 бетоносмесительных узлов в день. А немецкий завод только 5 в неделю. По этой причине накладные расходы на китайском заводе 30% а на немецком 300%. Зато там меньше манагеров, юристов,адвокатов, спекулянтов, бандитов, мошенников и прочих накладных расходов. Вот и вся экономика.

Вы лучше честно напишите что ВСЮ технику которую в Китае производят они не разрабатывают. Либо им дают чертежи уже готового разработанного и испытанного, либо они просто тырят всё что плохо лежит. При этом даже сами не понимают что они производят.
Поэтому в Европе на стоимость продукции ложиться ещё и стоимость её разработки, отладки и т.д. а в Китае -- ноль. Поэтому на двух рабочих в Европе -- три инженера, а в Китае их трое на завод.

Цитата
Болховитин Николай пишет: 1. В Китае нет дешевой рабочей силы на промышленных предприятиях. Рабочий, который имеет хоть сколько ни будь сносную квалификацию может купить на свою зарплату товаров и услуг больше чем ученый в нашей стране.

Интересно какая средняя зарплата в промышленности Китая? В Норвегии, к слову (данные аж за 2003 год), в промышленности(без горнодобывающей в т.ч. добычи нефти и газа) среднемесячная нормированная 4000 евро, а в горнодобывающей вообще 6000 евро.

Цитата
2. Бедно в Китае живут только 20 миллионов человек, это столько же сколько в России.

А как Вы объясните что ВВП Китая на душу населения 7800 $, например, в Германии 32000 $, как говориться почувствуйте разницу.

Цитата
А причины дешевизны китайских товаров заключается в очень неприятном для всего западного мира факте: Там намного выше производительность труда.

Интересно, почему в странах западной Европы она будет хуже???
Я был как раз в Польше, заметьте, это даже не Германия, на предприятии по производству промВВ - люди участвуют только на стадии упаковки(один человек следит чтобы аппарат комплектовал продукцию без сбоев), даже работы в лаборатории очень автоматизированы.

Цитата
Завод в 300 человек делает 5 бетоносмесительных узлов в день. А немецкий завод только 5 в неделю. По этой причине накладные расходы на китайском заводе 30% а на немецком 300%.

Пример для сравнения, мягко говоря не корректный, заводы то разные бывают.

Цитата
Болховитин Николай пишет: А вот китаец имеет бесплатную медицину, образование и практически бесплатную коммуналку, кроме того билеты на поезд или автобус и телефонный и интернет трафик по Китаю практически ни чего не стоят

Во многих богатых, развитых странах есть бесплатные социальные программы, например в Германии, тоже бесплатное образование и медицина там есть бесплатная, только придется постоять в очереди, а социальная помощь там – дай бог любому китайцу такую эквивалентную зарплату.

Цитата
и при этом если поменять 7900 долларов на юани, то товаров на них можно купить столько же, сколько в Германии аккурат на сумму 32000

Ошибаетесь, я привёл данные ВВП рассчитанные по паритету покупательной способности, то есть - покупательная способность некоторой суммы на одном рынке должна быть равна покупательной способности этой же суммы на рынке другой страны, если перевести данную сумму по текущему обменному курсу в иностранную валюту.

Цитата
В России уже нет промышленных предприятий, способных что либо сделать быстро качественно и дешево

Да ни кто тут не утверждает, по моему, что в России эффективное производство, а вот то что в западной Европе или CША промышленность работает менее эффективно чем в Китае – ни за что не поверю, пример даже по Польше, я уже приводил.

Цитата
Портышев Вадим пишет: Для того, что бы понять, почему производительность труда китайцев выше, чем допустим русских, достаточно посмотреть, как они делают сходную работу.

Пример для сравнения тоже не корректный, я Вам о технологии и оборудовании - что разницы между Европой и Китаем нет ни какой и не может быть, а Вы мне о энергичности каких то рабочих.

Но всё равно, я знаете тоже многих строителей повидал, даже лично руководить приходилось, не знаю как китайцы, но если набрать нормальных контингент профессионалов, то работа всегда живо идёт, другое дело что таких людей еще нужно найти, да и платить придётся больше, а алкоголиков и тунеядцев среди китайцев тоже полно.

Вот вам простой расчет лукавой западной экономики.
Каждый россиянин потребляет в год 414 килограмм цемента по цене 180 долларов за тонну.
Каждый китаец потребляет 954 килограмма цемента по цене 48 долларов за тонну.
Россиянин тратит на этот цемент в год 74,57 доллара, а бедный китаец только 45,79 доллара.
Вывод отечественных горе экономистов.
Каждый китаец живет хуже россиянина в 1,63 раза.

С уважением Николай Болховитин

Путевых заметок человека. который сам свой взгляд на вещи харектеризует как

Цитата
Предвзятый, глубоко субъективный и кособокий взгляд самого автора. Человека неорганизованного, безответственного и ленивого. Склонного к злоупотреблениям и излишествам...

Мне читать не интересно.
Я сам могу их писать и пишу.
Но только для друзей, которые с удовольствием их читают.
Я сам долго жил в Китае, и сейчас там нередко бываю.
Так что меня не сильно волнуют слухи и домыслы ненаблюдательных людей, которые судят о Китае по англоязычным заметкам и шанхайским кабакам.
Кстати Шанхай действительно самый неинтересный город к Китае, который мне довелось посетить.
Единственная достопримечательность этого города, которая мне запомнилась, это гостиница МИР на углу Нанкин-стрит и английской набережной. Гостиница очень старая и в ней по какой то причине играли джаз.
Только позже я узнал, что в этой гостинице долгое время выступал Олег Лунгстрем, а джаз там сохранился как традиция в память о его творчестве.
Так что даже в Шанхае можно найти кое что интересное, если конечно не шляться по матросским кабакам, которые во всем мире одинаковы.

С уважением Николай Болховитин

Николай!
Мне все равно, по чем, и сколько тракторов на душу населения выпускали в Совке. Жрать нечего было...
И куда китайцы засовывают свой цемент мне тоже все равно.
Не в Китае я живу!
Но мне категорически не все равно, с кем будут расти мои внуки, и не станут ли они нац. меньшинством. И к черту политкорректность!
В Китае еще до ...статочно неосвоенных территорий. Пусть они в Тибете строят небоскребы!
Мне лично ни игрушки, ни автомобили их не нужны. Тем более их вибропрессы. Пусть фарфор и термосы шлют. Ну на чай согласен...
И баста!

Вот образец позиции слюнтявого российского интеллигента.
Если быть до конца честным, то Ваши внуки вообще ни где не будут расти
И ВАШИ ТОЖЕ!
Или мы в разных странах живем?
Лично Вы что сделали из железа?
А ВЫ?
А вы ни чего сделать не сможете.
Делай, что должно, и будь что будет.
Я БУДУ продолжать ДЕЛАТЬ хоть что нибудь.
А я знаком с китайскими инженерами
А я - с немецкими. И что дальше? :roll:
Ваше Только болтать. , относится к числу Ваших сообщений на форуме.
Честное слово, переходить на личности - не мой стиль. Давайте на этом остановимся.
Я знаю одного человека, который из своей искренней любви к Китаю, взял свою семью, и уехал туда работать. Но, в отличие от Вас, никого Китаем не пугает. Такая позиция вызывает мое уважение. Только аналогичный поступок с Вашей стороны будет для Вас реабилитацией!

Цитата
Болховитин Николай пишет: Цитата может только идиот. Им три шарика дашь, они один сломают, другой потеряют, а третий украдут и все с патриотическим огнем в глазах. С уважением Николай Болховитин

Николай, расслабься,
любишь ты бисер метать )))).
Лучше отпиши публике, сколько будет твой миллионник стоить по железкам, монтажу, обвязке, взяткам и тд.
Амир.