Тут есть производители неавтоклавного газобетона на оборудовании Dulan?

Тут есть производители неавтоклавного газобетона на оборудовании Dulan?
производители неавтоклавного газобетона на оборудовании Dulan откликнитесь? нужна помощь!!!!!!!!!!
Была ли полезна информация?
Ответы
Добрый день, я разъясню вам, как работать с цифрами:
1.В графе объем производства Вы ставите объем производства газобетона 575 м3 (одна смена, 23 рабочих дня)
2.В графе зарплата работников ставите 49000руб (одна смена), впрочем, здесь Вы можете поставить свою зарпалату, для этого есть специальное разъяснение внизу таблицы желтым цветом.
В результате этих нехитрых операций вы получаете результат для плотности 600м3 – 763190руб (у Вас возможно гривен)
Касательно Ваших предыдущих выпадов – выше я говорил, что на нашем оборудовании успешно работает более сорока компаний, в том числе в Украине четыре, понятно, что время от времени найдутся клиенты не желающие выполнять требования технического регламента, в особенности в части тепловых режимов. Надо заметить, что простым подбором химии проблема не решается. Технология включает в себя 15 взаимозависимых параметров (т.е около 300 миллиардов вариантов), время измеряется с точностью до секунды, температура + - 3С, Вес с точностью до 5 граммов., на технологию также влияет температура в цехе и теплоемкость опалубки. Без знания и учета всех этих параметров можно забыть о производстве Газобетона. Практически все наши клиенты выполняют регламенты. К сожалению, мы имеем, проблемы не только такого рода, в последнее время появилось ряд компаний, которые не только успешно работают на нашем оборудовании, но и пытаются его тиражировать, забывая, что рецептура, отработанная на их сырье практически никогда не совпадает с рецептурой другого сырья. Если бы было все так просто, то газобетонное оборудование продавалось бы на каждом углу как горячие пирожки. Наша компания занимается разработкой оборудования больше трех лет, в ближайшее время будет подготовлено механизированное производство без тяжелого физического труда, к выпуску готовиться еще три вида нового оборудования, которое будет включено в состав линии, поэтому нас не сильно беспокоят компании ворующие наш труд, волнует другое, что находятся люди, которые своим мелкотравчатым поведением стараются облаять любое хорошее дело, при этом сами не в состоянии отличить болт от шурупа, не говоря уже о том, чтобы создать что-то.
С уважением Хаданов Ю.Ф.
Была ли полезна информация?
Цитата
Хаданов Ю.Ф. пишет:
Более сорока компаний прекрасно работают на нашем оборудовании, а некоторые не только работают но и начинают его тиражировать, при этом ни у кого не возникало подобных вопросов.
Ну вот опять ругачки...а человеку помочь??? :roll:
Все дело, в том, что ardi работает на Вашем оборудовании (Дюлан), он уже отчаялся, у него ничего не получается, он просит конкретного совета и помощи...который получить не может...
Я например, посмотрела состав и у меня возникли следующие вопросы: очень много компонентов..., чем больше компонентов, тем труднее регулировать состав.
Андрей, какой у Вас песок? Может очень крупный? Наши газобетонщики в Кирове вместо песка используют только известняковую муку.
Хлористый кальций - необходимо 2-3% от веса цемента, а каустическую соду, добавляют в случае недостаточной щелочности (чтобы активировать АL пудру). Но что-то ее слишком много... :roll:
Может вообще достаточно АL пудру размешать в воде с сульфонолом или стиральным порошком или хозяйственным мылом (5% от веса АL пудры)?
Для чего добавляется пластификатор, снижается В/Т соотношение?
В/Т= 0,37+ влага в песке оно и так небольшое.
И это при литьевой технологии?
Даже при ударной технологии на газосиликате у нас В/Т было 0,4-0,42...иногда 0,45 на шлакопортландцементе.
Андрей, что у Вас получается на выходе какая плотность блока?
Возможно наполнитель нужно поменять?
Возможно у Вас не хватает воды в составе или излишек?
Нужно проверить расплыв по Суттарду - это цилиндр диаметром 10 см и высотой 10 см., который ставится на влажное стекло и заполняется смесью, а потом замеряется расплыв.
Да еще важно! Какова начальная температура смеси в форме?
Какая температура в помещении?
Если аккуратно концом линеечки провести по смеси, снимая верхнюю пленку - выделяются ли пузырьки?
Была ли полезна информация?
В ячейке B10 текст «Объем производства в месяц (м3) 50м3 х 30 дней» нужно изменить на «Объем производства в месяц (м3)» - и тогда не возникнет разночтений.
Остальное все меняется и считается правильно.

Еще, думаю «производительность» и «количество рабочих дней в месяц» тоже нужно «подсветить», как изменяемые параметры ранга «Дано:»

Кроме того в разделе «Расходы на сырье» не отражены расходы на ускорители схватывания, ускорители твердения, пластификаторы-водопонизители. Кроме того никоим образом не отражены затраты на «помывку» пудры.

А по большому счету, чтобы быть до конца «откровенным и непогрешимым» расчет нужно вести не в масштабах месяца, а в масштабах года. И если туда еще добавить ставку рефинансирования да инфляционную - ну вот тогда получатся более менее реальные и правдивые цифры.

Юрий Францевич – не бойтесь такими действиями «принизить» степень эффективности. Думаю, эффект будет обратным. – Честный расчет предопределяет честного и ответственного покупателя. Заодно и ненужный балласт халявщиков отсеите.
Так думаю.
Была ли полезна информация?
Цитата
Все дело, в том, что ardi работает на Вашем оборудовании (Дюлан), он уже отчаялся, у него ничего не получается, он просит конкретного совета и помощи...который получить не может...


Татьяна – при всем моем уважении к Вам – думаю Вы несколько утрированно подходите к проблеме.

Да не нужно помогать и тем более «вытягивать» человека, который граммы с килограммами путает да и еще не понимает этого, когда ему указывают. (Вот опять Ружинский сволочь берет и правду режет?)

Вы ведь прочли «рецептуру» и сразу увидели ерунду. И я увидел. И остальные увидели.
Он не увидел – значит нечего ему делать в строительном материаловедении. Или пусть для начала книжек почитает.

Обидно ему? – Несомненно.
Досадно ему? – Еще как.
Что ему бедному делать? – А ничего не делать. Или книжки читать идти или не лезть в наукоемкую область строительного материаловедения.

А то скоро так мы договоримся, что аппендикс нам начнут резать торговцы с рынка, купившие ножик на базаре, но вот только не знающие за какой конец ухватить, чтобы чего другого не отхватить по ошибке.
Вот и спрашивает такой ( сножиком) как тяпать - вдоль и ли поперек? Ну и как Вы собираетесь ему разъяснить, что аппендикс внутри, а то, что он "оттяпываьб" собрался, хоть и тоже отросток, но снаружи ?
Не следует поощрять профанацию.
Так думаю.
Была ли полезна информация?
Добрый день Татьяна, благодарю за конструктивный диалог, со всеми клиентами мы работаем до получения полного результата, что касается Андрея он просто исчезает, при этом задним числом выясняется, что был грубо не соблюден регламент, в какой либо части (как правило тепловой режим). Ну да бог с ним, наверное, проявиться, все-таки наш клиент и мы его доведем.
Теперь о более профессиональных вещах. Набор химикатов всегда зависит от конкретного сырья, в самом начале отработки технологии всегда дается определенный набор химии, после первого замеса, как правило, что-то уменьшается, что-то увеличивается, а некоторые вовсе убираются. К примеру, при работе на Ангарском цементе вместо щелочи вводится ортофосфорная кислота. Но сказать достоверно, что добавлять и в каком количестве можно только при полном соблюдении температурных режимов, точном определении влажности песка и конечно его модуля крупности, который мы задаем не менее 1.5. Если добавлять в состав смеси известковую муку, то щелочь, как правило, вводить не требуется, но при добавке извести требуется автоклавирование в противном случае возникнут проблемы с прочностью. Хлористый кальций используется в 50 % случаев (по все видимости сказывается недомол цемента) Что касается алюминиевой пудры, то их две разновидности. Одна стандартная ПАП -2 которую необходимо активировать ПАВ, и другая Гидрофильная, эта пудра изготовлена специально по нашей просьбе СУАЛом и продается по всей Росси с мая этого года, данная пудра не требует активации и засыпается сразу в смеситель. Пластификатор используется по прямому назначению. Водотвердое отношение нашего теста 0,42, но можно спокойно работать на 0, 35, хотя своим клиентам мы это не даем (очень тонкая технология), смесь при этом очень жидкая – можете посмотреть маленький фильм на нашем сайте. Температура это одно из основных требований, такое же как к массе пудры, цемента и проч. Вот этого никак не хотят или не могут понять некоторые клиенты, причем требования не очень жестки – температура в цехе 20-25С, 40-45 в замесе. Понятно, что никаких ТЕНов (как у Андрея) под опалубкой не должно быть, впрочем, и никаких тепловых пушек. Что касается времени подъема – это стандартное время при нашей технологии, при другой это время будет возможно больше.
Отдельно для Сергея Ружинского, спасибо за поддержку, как Вы правильно заметили много чего не хватает в этом расчете в том числе и падения доллара, предвыборной инфляции и т.д и т.п. Не включены также в расчет те компоненты использование которых
50на 50. Т.е СаCl, иногда не требуется использование каустической соды, пластификатор используется всегда, но количество определяется после первых замесов. ПАВ для активирования пудры исчезает как анахронизм. При всем этом любой производственник понимает, что химия может добавить рублей 100-200, главный вопрос сколько цемента? Его достаточно много но не больше чем у других (300кг/м3), а в скором времени, возможно, будет значительно меньше, сейчас эти работы ведутся нашей компанией.

С уважением Хаданов Ю.Ф.
Была ли полезна информация?
Такой вопрос - 20-25 С - это, я так понимаю, критично на время схватывания? Дальше можно немножко расслабиться? (При литье монолитов в полевых условиях)

И еще вопрос.
На [URL=]http://svoy-dom.com/production/[/URL] читаем:
Цитата
Ячеистый бетон изготовляется в естественных условиях при плюсовой температуре, (возможно до -20°С с применением горячей воды)
К этому как относиться?

Спасибо
Была ли полезна информация?
Добрый день, к сожалению в полевых условиях газобетон заливать невозможно, поскольку невозможно контролировать все необходимые параметры.

С уважением Хаданов Ю.Ф.
Была ли полезна информация?
Касательно того, что мы видим на фото, скорее всего это пеногазобетон, каким либо образом в полевых условиях контролировать необходиму плотность газобетона проблематично, заливать крыши и полы можно и пенобетоном, данный вопрос уже рассматривался на научной конференции в С-Петербурге.

С уважением Хаданов Ю.Ф.
Была ли полезна информация?
to Ходанов Ю.Ф.

Имеется ряд публикаций в достаточно серьезных изданиях с достаточно серьезным фактажем, что пено-газо-бетон неавтоклавного твердения вполне успешно заливают в несъемные опалубки для обустройства стен. В Ваших местах, кажется. :)

(Судя по подходу товарищей к вопросам влагомассопереноса в ТАКИХ ситуациях на этапе выхода на квазистационарный режим - очень профессионально подошли к решению проблемы).
Была ли полезна информация?
Сергей я не утрирую...просто человек обращался ко мне за помошью несколько раз, а у меня нет возможности ездить и регулировать составы, а на расстоянии и по одному составу трудно что-то сказать... поэтому я предложила обратиться к производителю оборудования и технологии...
Ю.Ф.! А вот про гидрофильную пудру я не слышала - это что более тонкий помол или частички не покрыты парафином или уже добавка какая-то заложена?
Можно еще узнать какой расплыв по Суттарду У Вас заложен в регламенте при использовани пластификатора...
Мне очень интересно. :roll:
Была ли полезна информация?
Добрый день Татьяна, с удовольствием удовлетворю ваш интерес.
Мы все прекрасно понимаем , что химия не носит определяющего характера, положительный результат достигается при полном соблюдении технологии и не только температуры замеса и окружающей среды, очень важно также соблюдать порядок вложения химии и время ее замеса вплоть до секунд.
Для чего все это я сказал, дело в том, расплыв по Суттарду уже не играет никакой роли, поскольку процесс очень динамичен и соответственно мы должны знать этот расплыв в динамике, что в принципе не возможно. Дело в том, что результат появляется на стыке нескольких графиков, скорости подъема, изменение пластичности, скорость газообразования и т.д., причем все эти процессы в свою очередь являются функциями других процессов. Теперь Вы понимаете, что знание, какого-то одного динамического параметра не дает результата, поэтому в начале мы очень жестко должны определиться с аргументами, которые будут влиять на динамические функции. Что это за аргументы,
во первых температура в цехе, температура в замесе, температура опалубки и ее теплоемкость,
во-вторых, количество сырья и порядок их вложения.
в-третьих, какая потребуется химия и сколько, а также в каком порядке ее надо закладывать.
В четвертых время замеса до секунд, причем время разное для разных типов смесителей и разных объемов замеса.
Я перечислил только ряд аргументов которые изменят наши функции, а следовательно результат, если обращаться с ними вольно. Поэтому мы всегда даем клиентам некую базовую средневзвешенную рецептуру, и по ее результатам даем корректировку, но все эти корректировки будут справедливы только при соблюдении других параметров. Понятно, что мы далеко не гении и дать сходу изменение рецептуры при измененных внешних параметрах не можем, но как правило все кто соблюдает технологию добиваются результата в течении недели, а при нашем выезде на место в течении одного двух дней.
Касательно Гидрофильной пудры – СУАЛ, это один из крупнейших производителей пудры в мире, по нашей просьбе (мы им просто описали наши технические проблемы, связанные с активированием пудры) они изготовили опытную партию и передали на испытание, что мы с успехом и сделали. Теперь все наши клиенты напрямую обращаются к ним. Что касается используемого покрытия, то это их ноу хау, и сказать что либо по этому поводу я не смогу.

С уважением Хаданов Ю.Ф.
Была ли полезна информация?
2 ARDI. Вам, наверное, стоит порыться в Библиотеке здесь же. По изготовлению газобетона, даже в полевых условиях есть информация точно. Журнал Популярное бетоноведение за 2005 год № 3 и много чего еще. Ничего уникального в технологии и оборудовании Дулан не вижу.
Была ли полезна информация?
Спасибо огромное, еще вопросы если можно?
С чем связано добавление ортофосфорной кислоты при работе на Ангарском цементе?
Рh цемента, смеси.... Или с чем-то другим?
Про расплыв по Суттарду...на газосиликате постоянно контролируется этот параметр в процессе приготовления смеси, как и ряд других (активность и тонина помола вяжущего, плотность и тонина помола шлама, начальная температура смеси, температура воды и шлама, конечная температура формования смеси, время подъема и роста смеси в форме, время твердения смеси, прочность сырца до резки, режим автоклавной обработки...)
Что в Вашей технологии контролируется в процессе производства, именно по смеси?
Температура - это понятно...а еще что?
Была ли полезна информация?
Добрый день Татьяна, вы все правильно поняли это корректировка Ph, касательно контроля смеси – при отработке технологии контролируется начальная температура смеси, конечная температура формования смеси, время подъема и роста смеси в форме, время твердения смеси.

С уважением Хаданов Ю.Ф.
Была ли полезна информация?
Большое спасибо за ответы, приятно, когда человек в "теме" и аргументированно отвечает на все вопросы, даже по технологии :lol:
Была ли полезна информация?
Вопрос к производителям неавтоклавного газобетона.
Почему в качестве ускорителя именно хлорид кальция. По нашим данным хлорид кальция снижает газообразование, а например сульфат натрия несколько повышает его.
Была ли полезна информация?
Именно его (на основе сульфатов) мы и применяем. Либо нитрит натрия.
Была ли полезна информация?
Евгений, скажите из Вашего опыта, какой цемент по минералогическому составу (в общих чертах) меньше влияет на газообразование. Так как в зависимости от вида цемента у нас постоянно меняется расход газообразователя.
Была ли полезна информация?
Реакция газообразования происходит в щелочной среде. Поэтому при работе с песком мы вынужденно увеличиваем щелочность добавкой соды (каустика).
Была ли полезна информация?
Пришло предложение по оборудованию из Санкт Петербурга, от компании "Классика" если правильно написал. А в чем отличие от Дулана. По сайту так близнецы братья.
Была ли полезна информация?
Добрый день, Юджин, Вы абсолютно правильно заметили, что оборудование одно и то же, дело в том, что они приобрели его у нас и прекрасно работают, более того, почему-то им взбрело в голову тиражировать железо, не понимая сути технологии. Порядочность этих ребятишек вызывает большое сомнение, по всей видимости они решили срубить деньгу. Проблема в том, что газобетон не имеет одной рецептуры - мы отрабатываем ее по определенному алгоритму, поскольку технология включает в себя 15 взаимозависимых параметров (15! вариантов более 260 000 000). Компании которые клюнут на их удочку ждут огромные проблемы, хотя есть некоторая вероятность, что где-то совпадет их рецептура (подобранная нами для них). Есть еще одна проблема, на настоящий момент оборудование которое они предлагают уже морально устарело, поскольку за полгода, наши разработки ушли далеко вперед, это касается не только железа (новая опалубка, улучшенные характеристики смесителя, компактная сверхэкономичная термокамера, толкатели с компенсаторами и т.д, то чего они даже во сне не увидят), но и технологии, которая позволяет работать на низкомарочных цементах (М400), с пониженным количеством (до 250 кгм3).
К сожалению никто, из разработчиков не застрахован от мелкотравчатых воришек чужих идей, таков уж их удел - приворовывать, даже свой сайт толком не смогли разработать, полностью скопировали. Теперь задумайтесь - стоит ли приобретать, у воришек - они с таким же успехом украдут ваши деньги и время под видом продажи железа.
С уважением Хаданов Ю.Ф.
Была ли полезна информация?
Хотел вернутся к началу темы, у меня возникла такая проблема смесь газобетона сначала поднимается а затем падает при понижении количества с3 до 0,1% от масы цемента смесь подсаживается менее 1см, при понижении в/т смесь не встает до нужного уровня. Какой можно найти выход
Была ли полезна информация?
Цитата
Nikola пишет:
Хотел вернутся к началу темы, у меня возникла такая проблема смесь газобетона сначала поднимается а затем падает при понижении количества с3 до 0,1% от масы цемента смесь подсаживается менее 1см, при понижении в/т смесь не встает до нужного уровня. Какой можно найти выход
А Вы добавляете при понижении В/Т пластификатор?
Какая у Вас высота форм, и В/Т?
Какая температура раствора и в помещении?
Сколько цемента и песка (золы)?
Более мелкий песок имеет большую водопотребность!
Сколько активной части в алюминиевой пудре?
Некоторые практики рекомендуют добавку CaSO4, но не более 3-5 кг на м3, правда, я сам не пробовал, существует угроза ухудшения прочности конечного продукта из-за увеличения в объёме продуктов гидратации гипса и цемента (эттрингита - гидросульфоалюмината кальция)!
Добавляете ли Вы соду, сульфат натрия (или какой-нибудь другой ускоритель)?
Короче, на этот вопрос можно попробовать ответить, исключительно обладая всей технологической информацией Вашего производства в комплексе, вплоть до состава цемента (реального, а не по сертификату или ГОСТу).
И всё же попробуйте гипс.
________________________
С уважением, kipish!
Была ли полезна информация?
Пластификатор добавляю.
Высота формы 30см.
В/Т с пластификотором 0,4 без 0,5
Температура смеси 50град. в помещении 20град.
Цемент М500Д20-300кг, известковая пыль-100кг, песок-200кг.
Без пластификатора все выходит хорошо, а пластификатор настолько сильно разжижает смесь что поднявшись она сама себя не держыт.
Была ли полезна информация?
Цитата
Nikola пишет:
Пластификатор добавляю.
Высота формы 30см.
В/Т с пластификотором 0,4 без 0,5
Температура смеси 50град. в помещении 20град.
Цемент М500Д20-300кг, известковая пыль-100кг, песок-200кг.
Без пластификатора все выходит хорошо, а пластификатор настолько сильно разжижает смесь что поднявшись она сама себя не держыт.
to Nikola: Температура смеси в форме 50 гр. - это хорошо, в помещении 20 гр. - это тоже положительно, 30 см высота формы вполне реально, несколько смущает известковая пыль.
И самое главное - ускоритель применяете?
Если мне не изменяет память, я проверю эту информацию в дальнейшем, но большое количество присутствия CaO в смеси позволяет добавлять в качестве ускорителя CaSO4 (гипс). Вы не подумайте, я не сторонник гипса, «продаю за то, за что купил», а лично рекомендую CaCl. Правда есть ещё одна серьёзная комбинация ускорителей, но об этом по позже - пишите на личку.
И последнее, у Вас что, технология автоклавного производства, зачем известковая пыль то?
________________________

С уважением, kipish!
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)