репортаж о работе на установке Александра "Теплосбереже

[ Закрыто ] репортаж о работе на установке Александра "Теплосбереже
Приехали в Пятигорск. Впервые увидели живой пенобетон. Александр Иванович показал как всё собирается,производится,разливается. Ничего не запомнили. Уехали. Следом поехала установка. Приехали домой. На строительном базаре "Стройка" нашли цемент,который с лета завалялся, мешки рваные, но нам же, всё-равно на свалку ( в смысле пока научимся,думали положем в уголок,через год посмеемся над нашей первой заливкой) а денег жалко, взяли по 5400 за тонну ( 400Д20 и несколько мешков 500). Почти день собирали установку, хотя Александр Иванович говорил,что там ничего и никак в другое место не подключится. Но, говорю же, полный ноль- специалисты. Вплоть до того,что один из спецов, разговаривая с Александром по телефону по поводу того,что не идет пенообразователь, говорит:" Я не знаю как у вас это оборудование называется, такой синенький моторчик с блестящим боком" Это был насос. Александр ругается,что вы как малые дети,не можете понять почему у вас пенообразователь не идет. Разобрались. Бочка с пенообразователем меньше половины(экономия однако), воздушная пробка. Подняли бочку выше насоса и все пошло. Во как! Ну с божьей помощью делаем первый замес. Песок с карьера с камнями,лежит на улице,идет дождь. Цемент из мешков высыпается, зато пенообразователь Аддимент :? В\Ц-0,35. Плотность планируем Д900. Песок-цемент 1:1. Поехали! Залили,засыпали,замесили,провибрировали. Пошла пена. Во,самое главное забыла. Сначала пену настроили. Ну,это отдельное кино! Пошла пена, а она, как суфле- обьёмная и легкая,а у нас весы электронные такую легкость в литровой кружке не показывают, пока сообразили ведро, пол-цеха в пене. Отрегулировали 50гр.на литр. Ну,дальше примочки Александра Ивановича,чтобы пена была многомодальной. Пустили пену. Пока головами крутили,всё-ж гремит,крутится,вертится, смотрю а из верхнего патрубка вовсю пена с раствором шугует. Пока с перепугу сообразили, чо, где выключать,пены залили ого-го. Так, как планируем монолит,решили выдерживать в экстремальных условиях. Сколотили из досок четырехугольник,поделили на квадраты 50*50,застелили пленкой, поставили к воротам, на холод и сквозняки и залили. Сверху закрыли пленкой. На следуюший день можно было ходить. Через 5 дней выпилили кубик 10*10. Очень понравился. Для первой заливки-о,к. Пена ровная,мелкая с вкраплениями более крупных пузырьков(многомодальная однако), прочность- пальцем при большом усилии не продавливается, взвесили-750(не получилось 900,пены то перелили) В понедельник,если найдем пресс,попробуем раздавить,но в 28 дней уж обязательно. Вчера заливали низкую плотность. В\Ц-0,35. Пена-35гр на литр( правда пенообразователь 5 дней стоял в бочке) Александр Иванович говорит критично для низких плотностей,но пена получилась на загляденье. Регулировали плотность от 500 до 300 по мокрому. И опять на холодный пол и сквозняк к воротам. Ночью были заморозки. Сегодня приехала в цех, ничего не опало, все стоит и набирает прочность,посмотрим, что будет через три дня. Вот так у горе-спецов все получилось с первого раза. Великое дело-приличное оборудование. Даже если прочность подкачает-пенобетон мы получили с первого замеса. Виват, Александр Иванович!!!
Была ли полезна информация?
Ответы
to Незнайке на луне

Вы поймите,это не бочка с мотором! Два смесителя,героторник,статистический пенообразователь,динамический пенообразователь,частотный преобразователь,ЩУ,пульт управления,предвспениватель и т. д. Вот пока по бумагам,которые нам дал Александр, мы искали как управлять процессом(а как вы думали, первый раз- все сложно) пропустили пену, ну, а по поводу условий созревания пенобетона,здесь нам Александр со своими бумажками не указ,здесь мы сами умные, как хотим,так и сбацаем. :( :( Опыт-дело наживное!
Была ли полезна информация?
Из-за того, что у Вас нарушилась пропорция пена/раствор - перепоризация не произойдёт! Вы просто получите пенобетон другой плотности. Иначе тогда как Вы регулируете эту плотность? Естественно, что желательно и концентрацию с кратностью менять для оптимального в/ц, но тут разница не настолько существенная будет из-за его увеличения, т.к. кратность и так уже 20. Перепоризация - это когда превышена общая дозировка воздухововлекающей добавки в растворе.
Тем более, что, у Вас и пропорция то не нарушилась судя по описанию - просто поздно пену выключили. (Если в героторный шурует пенобетон - значт он после поризатора стоит? Я правильно понимаю?)
Про цемент Вы совершенно правы - цемент продолжает гидратировать и при выдержке. И через 10 лет марочная прочность обычного бетона увеличивается по разным источникам в зависимости от цемента в 2 - 4 раза. Но без доп. активации всё равно цемент не свяжет всё теоретически возможное количество воды. Г-н Рязанец просто предположил, что образцы у Вас высохли. Но если присутствует гидроактивация - вода вытекать вроде как не должна из гелевых пор :-), не говоря уже о участвующей в гидратации :-)
Вам же с гидроактиватором продали установку ?
Изменено: незнайка на луне - 18.10.07 13:18
Была ли полезна информация?
А, у вас без поризатора. Ну тогда не понимайу почему началась выгрузка из бочки, если ещё не вся пена загружена. Или выгружалось из одной, а пена шла в другую - ну эт нормально.
Не пойму - смешивание с пеной то где происходит? Вроде он раньше всё грил, что у него супер-пупер поризатор.
Была ли полезна информация?
Взгляд со стороны - я не специалист в пенобетоне...

Проблема этой дискуссии в том, что некто начинающий, купив установку КОНКРЕТНОЙ МОДЕЛИ рассказывает о своих успехах, связывая их с ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ. Что, и с чем вообще, начинающий может сравнивать?
И выглядит это, либо как ЛЕСТЬ, либо как заказной ПИАР. Тем более в свете того, что на форуме прямо указывается ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
Это раздражает большинство участников форума.
Если бы Людмила Б. сначала рассказывала о своих приключениях, а после того, как получила первую промышленную партию с сертификатом, озвучила бы ПРОИЗВОДИТЕЛЯ, никого бы это не зацепило. Это было бы естественно. Это было бы этично...
Была ли полезна информация?
[QUOTE]незнайка на луне пишет:

А господин Veresk предположил, что якобы не обязаны производители нам, потребителям ничё особо раскрывать.

Это Вы неверно заметили. Вы и, например, я не являемся потребителями продукции Александра. Будьте спокойны, Людмиле наверняка дан полный расклад технологии так всем понравившегося Д700 М35. Тем более, что ничего в этом сверхъестественного к счастью нет. Посмотрите все посты Александра, посмотрите фото оборудования-все просто, а потроха ДПГ-поризатора я б тоже хотел посмотреть, но мало ли чего хочется.
Была ли полезна информация?
Дорогие друзья! Разрешите вмешаться. Меня вряд ли кто заподозрит в пособничестве. Уж слишком далеко Барнаул от Пятигорска. Мне действительно месяц назад звонила очень деловая женщина. Представилась Людмилой и говорила что приобрела оборудование у Александра и спрашивала по формам и минизаводу. Причем хотела заказать самый крутой вариант, как она выразилась. Затем пропала.
Ну я конечно Вас поддержу в одном: Не может так сыпать терминами человек не знакомый с теорией!
Была ли полезна информация?
САМОЕ ПРОСТОЕ решение дискуссии: Людмила Б немного "потренируется" и сделает "правильный" с точки зрения Александра пенобетон, потом испытает в лаборатории и нам расскажет (если захочет) о результатах (она ведь тоже хочет получить 35 кг/см2 на Д700).
Была ли полезна информация?
М35 на Д700 ? - это как пример по минимуму.
Теперь про "накрыт- не накрыт пленкой"
для самых танковых войск хочу повторить прописную истину:
если бетон после распалубки раскрыть ( а это было сделано не на 7 , 14 или 28 сутки, а "назавтра"), оставить на "сквозняке" при +5, то ни о каком анализе по его прочности уже можно не говорить.
Полученное будет просто результатом хаоса.
Только даже так ПОЛУЧИЛОСЬ.
Что, опять без разницы?
неужели нет понятия, что есть субъективная сторона - ПРОСТО ПОЛУЧИЛОСЬ. И ЕСТЬ ОБЪЕКТИВНЫЕ ОЦЕНКИ - ЭТО МЕТОДИКА ИСПЫТАНИЙ БЕТОНА, КОТОРУЮ ХОТЯ БЫ НАДО ПОПЫТАТЬСЯ ПОЧИТАТЬ!
Вот тогда бы "дискуса" такого вааще не было бы, потому что надо все ж понимать - всему есть определенные методики хранения образцов, методики их испытаний. И если у вас где то на полке или на полу валяются контрольные кубики, то ни о каком достоверном выводе и прочих анализах даже и не говорите!!! - ну смешно же, право.....
А сейчас все подряд что то "выявляют", "накрыл-не накрыл", марки сравнивают какие то, рассказывают про минус 25-35 на крыше.....
Чё за бред попёр?

Теперь про установку:
ну возмите "баросмеситель" или мешалку с ПГ и попробуйте сделать пенобетон Д200. (просто " в живую" получите, что б не осел он и не потрескался и т.д.. я не говорю даже , что "попробуйте получить М2-3 )
А это вам не аргумент? или у нас все подряд продают оборудование с таким диапазоном плотностей?
А производительность? -
Вы хотя бы попытались сравнить - что за средства надо "заплатить", чтобы получить ткакую же на обычных "причандалах"?
А мобильность?
посмотрите, что за монстры предлагаются на рынке оборудования!

...эх, люди, не туда смотрите то....
Была ли полезна информация?
to Евгений-Барнаул.
Я не пропала,вот доведу до ума пенобетон и к Вам за газобетоном. По поводу теории:-я писала о своем образовании в Беседке,когда тест на грамотность с подачи ТаТы проходила,элементарнейшая вечерняя десятилетка,теория с форумов и сайтов.Люблю читать.
to Всем незатейливым!
Гидроактиватора нет. Но, после определенных манипуляций происходит углубленная гидратация цемента. На высокой плотности работает статистический пенообразователь,на низкой- динамический поризатор(хотя его так нельзя назвать,запатентовано)-высокоскоростной смеситель непрерывного действия. Д200-делают на установках"Совби" Но вот как-то не сложилось с ними. Да и мобильной их установку можно назвать с большой натяжкой.
Получить Д700 по рецепту Александра думаю проблематично. Цемент,вода,песок,другие наполнители или прибабахи в Рязани, думаю отличаются от Пятигорских, тут уже надо самим извилиной шевелить.
Была ли полезна информация?
Довольно быстро чувство "интересно читать эту тему", меняется на чувством "противно читать эту тему".Интересно, от "противно читать эту тему" к "интересно читать эту тему" перемена будет?Похоже, что не будет.Объективных цифирей нет, одни рассказы в захлёб как "дело было".Похоже наступает ситуация "Димон-2".
Была ли полезна информация?
to Портышев Вадим
О каких цифирах речь,если одним образцам 12 дней,другим 7 дней. Предварительные цифирки выложены. и НЕ предварительные по низким плотностям сто раз уже на форуме мелькали. Обьем одного смесителя 0,13 куба. Один замес делается 1.5 минуты вместе с загрузкой. Бочка для подогрева воды-200 литров. Шланги длиной- 40 метров. На частотном преобразователе 100делений=100 Гц. Силовой кабель-5жильный. Обьем талии у смесителей померить не успела.Завтра!
Была ли полезна информация?
to Вадим Портышев

А как вы думаете тему " Третий путь" читать было интересно или противно? Особенно:"Смущает заявленная точность 0,1 мм,но было бы здорово" Цифра однако. И еще цифра-шаг первый,шаг второй и т.д. А уж фраза"Проще заваять по нормальному" от 7 апреля, просто доводит до экстаза. Сегодня 18 октября, кто-то здесь на форуме сказал Александру :" Сказавши А,говори Б" Ну,-обьективных цифирей нет,одни рассказы взахлеб,как все было. Цифры!цифры!цифры! СПАРТАК-ЧЕМПИОН. М ы с вами почти земляки,родилась в Норильске.
Была ли полезна информация?
Модератор смотрит, модератор видит.
Если не удаляет - значит "не реклама". Плюрализм! Демократия! Ура!

Не суетитесь.
Если Вы профессионалы - умейте говорить, только там, где спрашивают.
Личное мнение каждого - очень мало интересует других (как правило), но прибавляет мусора и отнимает время.
Была ли полезна информация?
По поводу мусора. Вы наверное дома включаете телевизор,а там вместо рекламы форум Весьбетон. И мусора много,и время Ваше отнимает во время просмотра забойного боевичка? :D :D
Была ли полезна информация?
Ну вот, рабочий день к закату, Форум - к тишине.
И - слава Богу.
Вчера пришлось коньячком нервы лечить.
Так и залечиться можно… А у меня детишки - по лавочкам, и жена переживает…
Работать надо.

Если позволите, несколько промежуточных многоточий, иначе меня тут скоро сделают монстром, ворвавшимся на форум, распихивающим всех вокруг локтями со своим супер-пупер оборудованием и технологиями, с черным пиаром и льстивыми друзьями…
Не надо. Друзья, Бог дал, настоящие, и никто не сговаривался пиарить этот проект. Но Игорю Борисовичу за братскую казачью поддержку - отдельное спасибо. (Я тут вычитал недавно, что мы, Терские казаки - с под Рязани, однако… На полном серьезе…)

Уже несколько месяцев, как это оборудование и технологии - часть совместного проекта со Стройбетоном «Санни-НЕО», на чьем форуме мы все и находимся. Так что я как бы хотя бы и наполовину - но у себя дома. Для меня ситуация осложняется тем, что Стройбетон уж очень ответственно подходит к запуску серии, и мне ВРЕМЕННО приходится отстаивать нашу совместную точку зрения. Ведь давайте по-правде, если бы стояла подпись не «Александр», а «Алексей Савиных» - такого шума бы не было, да? Никто бы не обвинял Стройбетон в кулибинщине (хотя для меня это - похвала. Ничего себе, с кем сравнивают, насмехаясь…), никто не говорил бы об оголтелой рекламе на своем собственном форуме, и технологи с теоретиками вели бы себя несравненно более корректно. А пока - будем терпеть друг друга еще некоторое время. Как братья-пенобетонщики. Тем более, что ни с одним из конкурентов - производителей оборудования (ну разве что немного с Техприбором+Строймеханикой) стычек-то и нет.
С Кисилевым и его сотрудниками - самые теплые отношения (а он, как-никак, ПАПА поризатора. Даже нам пришлось свой высокоскоростной смеситель СЛ, построенный по другому принципу, назвать поризатором, чтобы было понимание темы). Даже на уровне механиков друг другу подсказываем какие-то решения, хотя Приват вместе с Рудгером и Сотимом - ну самые ощутимые конкуренты в низких плотностях.
С Андреем и Владимиром из «Экостройматериалов» - так вообще друзья. И эту дружбу не испортила даже поставка им в Белгород под самый бок конкурента. Наоборот, взяли над ним шефство. Спасибо - и низкий поклон!
Спасибо Олегу И. за знакомство с Татаркиным Владимиром Ивановичем («Кампи»), очень понравились его воплощения в железе. И тоже - поговорили, поделились друг с другом некоторыми решениями. Хотя - конкуренты.
И даже со Стройбетоном - ведь есть внутренняя конкуренция между моделями Санни-ПРОФ и Санни-НЕО. А мы некоторым образом будем «висеть на хвосте» в новой линейке…
И с наукой. Ведь нет споров, например, с профессором Львовичем, написавшим интересные статьи о пеноцементах. С удовольствием видимся на выставках, и, поверьте, ну не требует он чтобы мы, например, переименовали пенобетоны сверхнизких плотностей в пеноцементы. Или еще что-нибудь… Не называет нас ни шарлатанами, ни авантюристами, потому что вторглись в его тему. Наоборот - ведет переговоры о встраивании Санни-НЕО в свой комплекс по производству термоблоков.
Или по пеноизолу Д 004 - ну нет никаких разногласий с «Софэксом», хотя, конечно, некоторое удивление было. Зато с пеноизольщиками - чего только не наслушались в свой адрес про 4 кг\куб.
То есть, как я вижу, нас в основном обвиняют в том, что у нас получается объективно лучше. И те, которые это лучшее не хотят применить для своей же пользы.
Это касается и перехода на смесители малого объема, в которых усреднение пены с раствором происходит за секунды, а не за минуты. Обозвали кастрюлей с моторчиком… Хорошо, работайте на своих кубовых цистернах. Но дайте тогда пену с такой же гигантской производительностью, что ли, а потом спорьте…
Это касается и принудительного ввода пены в исходный раствор, что позволяет резко снизить в\ц. И по низким в\ц тоже, кстати, проехались - прокатились. Да проезжаются как катком - безоговорочно и безапелляционно… С истиной в последней инстанции… Да еще и не подставляться советуют.

Свое место мы представляем достаточно хорошо. И сами себя не позиционируем с первыми рядами. По наукоемкости нам далеко до Кисилева, по активации - до установок «Торнадо», по гидроактивации - до Евгения и Игоря, по воплощению задуманного - да до любого «крупного машиностроительного предприятия». Так что самореклама оборудования - не к нам. Но мы будем настаивать (истины ради) на принудительном вводе, малых смесителях, больших оборотах, толстых пленках, низких в\ц и всех наших находках - ведь мы сами в первую очередь - пенобетонщики, и сами это используем, и видим результаты.

Наверное, действительно подошло время сворачивать свое присутствие и вернуться к мысли о создании небольшого закрытого форума для профессионалов. Типа клуба. Мы это уже обсуждали в Питере с Зауром, Олегом и Сергеем весной. У каждого из реальных есть свои наработки, свои изюминки. Соберется человек 30 - 50, это будет лучше любого мозгового штурма. Вместе мы сможем достаточно серьезно продвинуть нашу общую тему. Не боясь конкурентов в открытой сети, не опасаясь, что будем метать бисер не там, где надо. Не ожидая издевательств и насмешек. И территориально мы достаточно далеки друг от друга, чтобы крепче любить друзей…
Так, Игорь? Евгений? Алишер? Заур? Сергей? Олег? Александр? Людмила? Константин? Андрей и Владимир? Умар? Юрий? Извините, кого не назвал…

Да, и чуть не забыл. Д700 М35.
цемент - 400 Д20, правда свежий.
песок - образец с Дагестана, мелкий с переходом в пыль (не исключена и глина)
п\о - Аддимент, 4%
плотность пены - менее 20 гр\литр
вода - 40 градусов, в\ц - 0,35.
дополнительно введена микропена.
цемент\песок - 1:1.
выгрузка напрямую в формы, минуя насос.
форма - фанерная, специально для экспериментов подаренная «Экостройматериалами»

Но мне больше нравится Д350 М23… От него можно оттолкнуться для высокого прыжка.

С уважением - Александр
Была ли полезна информация?
Цитата
Проблема этой дискуссии в том, что некто начинающий, купив установку КОНКРЕТНОЙ МОДЕЛИ рассказывает о своих успехах, связывая их с ПРОИЗВОДИТЕЛЕМ. Что, и с чем вообще, начинающий может сравнивать?
И выглядит это, либо как ЛЕСТЬ, либо как заказной ПИАР. Тем более в свете того, что на форуме прямо указывается ПРОИЗВОДИТЕЛЬ.
Это раздражает большинство участников форума.
+1
Цитата
Довольно быстро чувство "интересно читать эту тему", меняется на чувством "противно читать эту тему".
+1
===============================================

Лично я ставлю эту тему в ignore – крайне неудачно и топорно реализованная рекламная акция. И не боле того. Обидно.
Была ли полезна информация?
А лично я ставлю эту тему в урок :!: несведущим в принципах исследований бетонов читателям - крайне топорно и неудачно
пытаются они "выудить циферки" и произвести оценку в сравнении...

Воспринимать любую тему можно как рекламу.
Что же плохого в том, что об каком то оборудовании, принципах и методах узнает "широкий читатель"?
Я уж не говорю о конкретных примерах, что так пристально рассмотрены тут. Всякому случаю существует свой анализ. И анализ с обоснованием...
Я даже повторю - с обоснованием, и вполне достаточным обоснованием. Это уже мной "разжевано". Кто не понял - я не виноват. :P
Просто гложет кого то, что получается "типа реклама", так как производитель присутствует..

Это не реклама, это пока просто факт.
Рекламой это будет попозже, когда исследование контрольных образцов и данная методика будут проведены " в соответствии" и
" как надо" . С "циферками" и прочим конкретным ...А пока ищите место в углу , откуда будете потом нервно поглядывать :lol: :lol:
Была ли полезна информация?
to S.R.
Уважаемый Сергей Иванович!
Уж поверьте,если бы это была рекламная акция, то цифры первых испытаний были бы соответственны -типа пионерского рапорта. Как кстати многие на форуме делают. из скрытых рекламодателей.
Резюме: Нужно сделать пенобетон,который бы удовлетворил и противников и "сочуствующих" Постараемся.
Была ли полезна информация?
Рекламная акция конечно так-себе - купила-запустила-получила, но не очень и т.д..

2Людмила. У Вас же целых 2 г/активатора, просто они в инструкции по-другому называются.

2Финдер. Nota bene.
Была ли полезна информация?
to Veresk
СПАСИБО. Главное ввязаться в бой,а там и с инструкциями и с пенобетоном разберемся! :D
Была ли полезна информация?
Рязанцу.Игорь, у тебя такая же установка имеется - правильно?В пенобетоне ты не мальчик - правильно?Как методически верно кубики давить ты тут уже объяснял - правильно?Выложи результаты своих экспериментов на установке Александра, пожалуйста!Или ты не экспериментировал.
Была ли полезна информация?
О блоках Д900 с прочностью не менее 33 кг/см2
Почему все молчат? Лаборант сказала,что в Рязани была конференция.Приезжали большие академики из Москвы. Долго обсуждали пенобетон и решили,что блоки должны быть Д900 и якобы идет речь о изменениях в ГОСТах. Кто- нибудь об этом слышал?
Была ли полезна информация?
Слышали о том, что из новых ГОСТов вобще пенобетон выкинут.
Людмила, скажите, а для чего могут понадобиться блоки Д100? И на какой раствор их укладывать чтоб не порвало ? Сетка тоже наверно особо не спасёт, потому что есть ещё одно большое но.
Была ли полезна информация?
ты эта..., того....не дури...

какие "блоки Д100" нафик?
:shock: Эти плотности применяются для заливки на объекте для утепления.

А вот насчет Д900 - это глупость конечно. :roll:
Смысл в таких "изделиях" лишь один - на допотопной методике и оборудовании продать несведущему частнику "прочный" блок :lol:
Этот Д900 все равно ненесущий для многоэтажки....а "утепления" от него - фик с маслом...
В высотках уже давно разделены функции на несущие и теплоизоляционные.
Другое дело - плотности порядка Д350, чтобы поставлять несущий теплоизолятор заполнения стен на высотки.
Но и тут надо постараться, чтобы по приезду на стройплощадку в кузове не оказался один бой...
С полистиролбетоном и на Д250 проблем нет, да только рынок дикий еще сегодня - не так выгодно его делать, если можешь примерно в тех же плотностях делать качестенный пенобетон....


наступают холода.... наступает время для "рывка" у тех, кто на плотностях Д700-Д900 может лить перегородочный блок....
Ну куда еще эти плотности засунуть ? остальное - нерационально...
Была ли полезна информация?
Игорь!
Ты может быть знаешь Анну Ивановну из лаборатории "Рязаньстрой" Вот, она мне сказала, нам,если мы хочем делать блоки,нужно их делать не менее Д900, и соответственной прочностью(33кг),а то не сертифицируют.
Про Д100 я писала,-дедка хочет дом утеплить и именно блоки в кирпичную колодцевую кладку уложить.Не знаю,может знает какое ноу-хау,может хочет по одному блоку их переносить из цеха,хотя сомнительно-все таки 50кубов :D
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 3)