СТРОИТЕЛЬСТВО И ЭКСПЛУАТАЦИЯ ЦЕМЕНТНЫХ ЗАВОДОВ.

Состоялась первая демонстрационно-ознакомительная поездка в КНР по тематике строительства цементного завода. В ходе поездки заказчику было продемонстрировано машиностроительное предприятие Tangshan Dunshi Mashinery CO., LTD. выпускающее полный спектр цементного оборудования.

продолжая тему индийских заводов -

добрались с индусами до полного проекта и подготовки к контракту. Кстати, они утверждают, что их оборудование сертифицировано в Европе, стоит в Германии, Голландии. Азия и Южная Америка вообще полностью охвачены. В Европе они прошли по экологии и качеству.
Данные заводы выпускают 100 тонн портланд цемента в день.

Самое заманчивое - предоставляют все для строительства, окончательные расчеты после запуска завода и получения качественного цемента. По идее даже строить сами готовы, но это пока в стадии проработки.

Общий проект поставки с монтажом, доставкой и обучением составил 2,8млн. долларов.

Но благодаря Станиславу до сих пор грызут сомнения - похоже придется ехать сначала в Индию смотреть, потом в Европу.

В связи с этим вопрос - быть может кто-нибудь видел подобные заводы в действии?

Ставить надо срочно, работать с новыми приколами Евроцемента уже совсем тяжело стало.

Станислав, опросному листу буду рад, очень.

Насчет индусов - во первых они не наши, а во вторых как я написал мы все равно туда поедем и будем смотреть сами.

Насчет бяки вы не правы. Как я писал их заводы работают в Европе. А также именно в Индии есть большие наработки по цементным заводам малой производительности. (о чем в этой ветке писали)

А насчет цены не верите? Почему? Вы ведь сами китай продаете в 5-10 раз дешевле европы. Вам верят? Или у вас металлолом из плохого металла и непонятной сборки?

Ранее в этой же ветке я выкладывал раскладку индийского завода цемента. Эти заводы работают по всему миру.
И при нынешней ситуации с цементом это реальный выход. Тем более завод будет за 300км. от Питера, локального значения.

Я даже понимаю почему в Китае такие не делают - просто не их масштаб. Там слишком большие объемы потребления и такие заводы не эффективны. У нас же на ближайшую десятилетку прогнозируется нехватка цемента и такие заводы могут спасти производителя вроде нас.

Цитата
S.R. пишет: В печати упоминаются даже заводы производительностью 1 тн (Одна) в сутки. (Это из книги про опыт Индии в этом вопросе - прислали, готовлю. скоро будет) Ну а вообще для Индии (из этой же брошюрки) весьма освоенными и массово применяемыми есть малые заводы с немного большей производительностью 50-100 тн/сутки - простая технология шахтного обжига способна творить чудеса.

В Харькове работает цементная вращающаяся печь производительностью 1 (одна) тонна в час - 16х1,27. Сухой способ с циклонными теплообменниками, 1961 год. На ГП ХОЦЗ. Выпускают на ней глинозёмистый цемент и всякие спецвяжущие.

По простой логике процессов обжига шахтная печь не может быть более энергозатратна чем сухая(!!!) вращающаяся.
Просто на Востоке Украины мел влажный, и вроде бы, логично использовать мокрый способ.
Но ведь и влажный мел можно досушить до необходимого уровня.

Для общего развития.
В Одесской области, а вообще по Югу Украины, широко применяется
известняк-ракушечник как стеновой блок.
После резательного комбайна в карьерах лежат горы отходов - сырья для производства цемента. А его (сырье) гоняют бульдозеры по карьерам туда-сюда. Цена бросовая 100 грн за 16 тн самосвал.
Для загрузки печки на 100 тн надо сделать до 6 ходок в день.

А теперь прикиньте.
Гипотетически строим большой цем.завод.
Делаем геологический проект, геологический отвод, согласовываем.
Прикинули бабло. Прикидываем ддальше.
Покупаем карьерную технику: экскаваторы, бульдозеры, грейдеры, самосвалы.
Персонал.
Электрофикация, дороги.
А может проще отходы известняка-ракушечника по 100 грн/машина
с уже готового карьера, хоть и с чужого.

Ружинскому:
А ведь полезной оказалась книжечка по мини-заводам Индии. Отдельная тема появилась на форуме. Про цемент.
Это значит, что рынок стройматериалов требует цемента. И многие мелкие и средние
операторы стройиндустрии "подогреты" к теме производства цемента на минизаводах.

Серебрякову:
По карьеру.
Александр, не усложняйте.
Отсутствие привязки к конкретному карьеру - это для мини-завода плюс. Используя не два компонента, а три-четыре, сырьевую смесь можно выравнивать, как вы хотите.
Пример из жизни, в свое мой колега пытался на Краматорском ЦШК
пытался встроить в технологическую схему добавку отходов с производтва огнеупоров (с высоким содержанием оксида аллюминия).
Да проблемка была, надо было сырье помолоть.
Руководство протупило. Надо знать менталитет цементников - костность и безинициативность.
Вот кстати, этот опыт доказывает простое правило - "Если есть несколько компонентов сырья, то высуши, помоли, и мешай как хочешь".
Вот Вы, пишете шлам-бассейны простые и эффективные.
Да не такие простые и не такие эффективные.
1. Объем в переращете на сухое сырье Вам нужен больше!!!
Поскольку к сырью добавляется вода.
Прикидываем бетон, арматутуру и пр.
2. Гомогенизация шлама вещь проблематичная. Мешалка, которая
ходит по кругу, просто проходит между слоями. Глубокой гомогенизации НЕТ!!! Необходимы дополнительные механические или воздушные устройства перемешивания.
Вы посмотрите в Дуде "цементе" устройство сухих сырьевых силосов с конусом вверх. Точных цифр я не помню, но от +-20 на входе
до +-5 на выходе и это только за счет конструкции силоса!
Если посчитать экономический эффект то сухой сырьевой гомогенизационный силос в десятки раз эффективнее шлам бассейна.
3. Сушка мела. Господа, самостоятельно выясните для себя вопрос сушки и помола сырья. Не надо изобретать велосипед. Все давно изобретено. сушится и мел, и глина, и известняк.
А если кто-топытается сушить на оборудовании, которое элементарно не имеет аспирации, то это их личная сексуальная драма.
4. Сырьевая база. Многие карьеры действительно не могут разрабатываться по причине НЕкрупных запасов (на 50-100 лет как Вы пишете). Но если мы берем сырье с нескольких карьеров, то теоритические запасы возрастают. И это не мусор. Это сырье для производства цемента.
Кстати изестняк(мел) и глина не всегда лежат рядом. И возить все-равно придется.
5. Лично Вы, Александр, заняли деструктивную позицию. Пенебетонному сообществу упорно доказывается бесперспективность строительства мини-заводов. Я тоже не буду ничего доказывать.
Велосипед изобретен - "Опыт Индии по строительству и эксплуатации цементных мини-заводов".
От себя добавлю один момент.
В Украине фактически не выпускаются специальные цементы,
цветные цементы, глиноземистый цемент. Крупным заводам по-малости объемов продаж это не интересно. Представьте себе, надо остановить производство завести сырье, "почиститься".
Это ниша мини-заводов.
Во-обще, что надо пенобетонщикам - да им нужен особобыстротвердеющий цемент. А то надоело от колег слушать, что из-за несхватывающегося цемента, они распалубку сделать не могут.
И решить проблему кардинально качественно. Уйти от всяких там ускорителей. Не помогут никакие супермодные ускорители, если цемент паршивый.

Цитата

Orphan пишет: Лично Вы, Александр, заняли деструктивную позицию. Пенобетонному сообществу упорно доказывается бесперспективность строительства мини-заводов. Я тоже не буду ничего доказывать. Вообще, что надо пенобетонщикам - да им нужен особобыстротвердеющий цемент. А то надоело от коллег слушать, что из-за несхватывающегося цемента, они распалубку сделать не могут. И решить проблему кардинально качественно. Уйти от всяких там ускорителей. Не помогут никакие супермодные ускорители, если цемент паршивый.

Полностью отвечу завтра. Пока очень прошу Вас, давайте вести дискуссию по техническим вопросам и не переходить на личности. Мне эта тема очень интересна. Но я считаю, что ориентироваться стоит на мощность не менее 200000 тонн в год и мокрый способ. Только так можно получить более или менее нормальную окупаемость и хорошее качество цемента. Более мелкие заводы по стоимости оборудования будут мало отличаться от такого завода, а вот окупаться они будут гораздо дольше.
Кроме того активность клинкера в шахтных печах получается низкой (марка 200-300). В Индии дешёвая рабочая сила. При этом не просто тепло, а жарко. За счёт высокой температуры скорость нарастания прочности цемента гораздо выше. На Украине такое не пройдёт.

Цитата

Orphan пишет: Пример из жизни, в свое мой колега пытался на Краматорском ЦШК пытался встроить в технологическую схему добавку отходов с производтва огнеупоров (с высоким содержанием оксида аллюминия). Да проблемка была, надо было сырье помолоть. Руководство протупило. Вот Вы, пишете шлам-бассейны простые и эффективные. Да не такие простые и не такие эффективные. Гомогенизация шлама вещь проблематичная. Мешалка, которая ходит по кругу, просто проходит между слоями. Глубокой гомогенизации НЕТ!!! Необходимы дополнительные механические или воздушные устройства перемешивания.

Чуть со стула не упал. Вы чего?! Шлам без расслаивания может стоять до суток! Лучшей степени гомогенизации чем в жидкой среде не бывает в принципе. Хотя кажеться я понял. Расслаиваться он начал после того как ваш коллега добавил в мело-глиняный шлам вместо части глины свою тонкомолую гадость. К вашему сведению, введение в шлам тонкомолотых минеральных компонентов, например доменного шлака, действительно приводит к загустеванию и расслаиваюю шлама. Это прописная истина. Если хотите использовать в качестве кремнево-алюминатного компонента не глину (доменный шлак, зола-уноса и т.д.) то переходить нужно на сухой способ.
Скажите, в Краматорске его за такое вредительство сильно били? Кто его вообще туда послал? Почему он не поехал в Днепродзержинск где с этим как раз проблемы (в шлаке алюминия маловато) и дешёвую минеральную высокоалюминатную добавку можно было внедрить с большой пользой?

Кстати, а не было ли в этом отходе кроме алюминия большого количества магния или хрома?

Цитата
Велосипед изобретен "Опыт Индии по строительству и эксплуатации цементных мини-заводов".

Нет прорка в своём отечестве! Евгений Дмитриевич Верич который сечас работает в ХГТУСА (ХИСИ), а раньше был главным инженером Южгипроцемента носится с идеей строительства цементных мини-заводов уже лет тридцать. У него в Харькове даже есть опытная установка. Несколько месяцев назад уже было в работе 4 цементных минизавода: два на Западной Украине и два в Казахстане. Я ему говорил "Евгений Дмитриевич, давайте сделаем сайт посвящённый Ваши идеям." Так нет же! Не захотел. И вот результат, народ юзает какие-то индийские книжки когда под боком есть всё свое.

Цитата
В Украине фактически не выпускаются специальные цементы, цветные цементы, глиноземистый цемент. Крупным заводам по-малости объемов продаж это не интересно. Представьте себе, надо остановить производство завести сырье, "почиститься". Это ниша мини-заводов.

Цветные (белые с пигментами) цементы требуют особой технологии производства. Там должна быть совершенно другая сырьевая смесь, выше должна быть температура обжига, полное отсутствие оксида железа и особый -- сверхбыстрый режим охлаждения клинкера. Когда в Енакиево работала маленькая печь по производству белого клинкера прямо из печи клинкер высыпали в воду. Глинозёмистый цемент вообще к строительству отношения не имеет. Его сырьё -- глинозём стоит то ли 1500 то ли 2000 гривен тонна. Потребность в нём очень небольшая и её полностью удовлетворяет Опытный Цемзавод.

Цитата
Вообще, что надо пенобетонщикам - да им нужен особобыстротвердеющий цемент. А то надоело от колег слушать, что из-за несхватывающегося цемента, они распалубку сделать не могут. И решить проблему кардинально качественно. Уйти от всяких там ускорителей. Не помогут никакие супермодные ускорители, если цемент паршивый.

Такие были. БРЦ, ОБТЦ, и прочие. Если прото смолоть клинкер без добавки гипса так он тоже схватится минут за 15. Есть правда она проблемка. Дело в том что у вяжущих есть правило -- чем быстрее цемент набирает прочность тем ниже долговечность конструкции. Вас совсем не беспокоит сколько проживёт ваш пенобетон?

Серебрякову:

1.А кто вам сказал, что туда вообще что-то добавляляли?
Была идея и расчеты химико-минералогического состава.
Дальше дело не пошло.
Александр, мне начинает казаться, что Вы не владеете темой гомогенизации достаточно глубоко.
Для справки подойдите к любому шлам-басейну и возьмите пробы с различных точек и все поймете, шлам-бассейн не обеспечивает достаточного уровня гомогенизации.
А ведь высокая гомогенизация не только стабильно качественный цемент, но и больший срок службы футировки печи.
В.Дуда Цемент 1-й том с.269

2.Три мини-завода против десятков мини-заводов в Индии.
Ну и у кого в этом вопросе опыта больше? Ничего не имею против Евгения Дмитриевича! Очень правильные идеи.

3.Только почему-то производители сухих строительных смесей предпочитают использовать импортные и глиноземистый и белый цемент.

Кстати, если завозится импортное сырье для выплавки аллюминия,
то почему не может завозится часть(!!) сырья для производства спеццементов?

Цитата
Orphan пишет: Серебрякову: 1.А кто вам сказал, что туда вообще что-то добавляляли? Была идея и расчеты химико-минералогического состава. Дальше дело не пошло.

Когда я падал со стула мне пришла спасительная мысль. :lol:
Дальше дело врядле могло бы пойти. Надо было ему в Днепродзержинск или Кривой Рог ехать. Там бы его встретили бы гораздо радушнее.

Цитата
Orphan пишет: Александр, мне начинает казаться, что Вы не владеете темой гомогенизации достаточно глубоко. Для справки подойдите к любому шлам-басейну и возьмите пробы с различных точек и все поймете, шлам-бассейн не обеспечивает достаточного уровня гомогенизации.

Визуально шлам абсолюдно однороден. Если судить по физмеху то тоже из одного бассейна при стабильном режиме обжига получается клинкер стабильного качества.

Цитата
Orphan пишет: В.Дуда Цемент 1-й том с.269

Вы буржуазную книжку с картинками читать бросайте. Дуда это это просто старый справочник по ымпортному оборудованию. Если хотите узнать про технологию цемента берите лучше Сатарина. А если про современную ситуацию лучше накачать пэлдээфов с сайтов немцев/датчан/швейцарцев. Там есть и картинки цветные и фоток куча. Только всё на английском.

Так вот. Кроме гомогенизационного силоса есть ещё усреднительный склад известняка, а потом после обжига усреднительный склад клинкера. И только потом идёт помол и цементные силоса. При мокром способе ничего этого нет. Там функции этих трёх слжных и дорогих установок выполняет шесть шламбассейнов. По два высокого, низкого и готового шлама. Один бассейн расходуется другой -- наполняется.

Что может быть проще и эффективнее не знаю, но не точно не железобетонная башня высотой 60-80 метров (на уровне этажерки с циклонами) и диаметром метров 15. В которую снизу через специальную систему сопел подаётся воздух под большим давлением.

Цитата
СЛК пишет: Вам ситуация в России не известна, не стоит всем демонстрировать свою некомпетентность.

Та шо вы такое говорите...

Цитата
СЛК пишет: Цемента В России нет. Один простой пример. В прошлом году в Новосибирске построено 827000 м2 жилья и 450000 м2 объектов соцкультбыта.

И на чём всё это было построено? На коровьем кизяке? По периметру Новосибирска на многие километры тянутся фермы в которых стоят коровы, котрые вырабатывают "биовяжушее"? :lol:
Вы хоть в курсе сколько квадратных метров жилья строилось в год в СССР?

Цитата
СЛК пишет: Стала бы Батурина в Украине проектные институты покупать, если бы ей цемент не нужен был...

Батурина умная женщина. Я женщин плохо понимаю, особенно умных но факт состоит в том что ВСЕ проектные и даже научные организации в городе сейчас работают на хозяев. Да и купила Батурина купила не весь Южгипроцемент, а его всего лищь четвёртую часть -- СПКБ.

Цитата
СЛК пишет: Было построено на продукции Искитимцемент, а теперь хоть на кизяке строй. Поэтому и затевает РАТМ строительство новой линии. НЕ ХВАТАЕТ В РЕГИОНЕ ЦЕМЕНТА!

Yеужели начали переходить на многофракционные заполнители, ставить собственные вибромельницы (кстати в Новосибирске делают весьма неплохие) и обхаживать все близлежащие ТЭС по поводу золы-уноса? Что даст экономию цемента килограмм 100 на кубе бетона. Нет? Значит нету дефицита. Сказки это всё.

Цитата
СЛК пишет: Вам в городе-работяге Харькове хватает, потому что строите с Гулькин нос. А нам в Новосибирске не хватает, у нас по периметру все не так, как в Харькове, так что и тут Ваш опыт не уместен.

По объёмам строительства Харьковская область вообще-то 4-я на Украине.