почему расслаивается пенобетон
#1
20.05.06 14:10
почему расслаивается пенобетон
|
bruk
Пользователь
Сообщений: 126
Регистрация: 20.05.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#26
09.10.06 17:14
Полностью согласен, а то занимаемся выяснением причин и обстоятельств которые смогли утаить в беседе друг от друга! А еще, по опыту, начинающие пенобетонщики проходят длительный путь: покупая кустарное оборудование, набивая шишки на в\ц, и прочее, не имея никакого понятия о качественном пенобетоне и доступной технологии. Потому что все мы это утаиваем от самих же себя! А потом поднаторев в этой среде вдруг переквалифицируются из производителей пенобетона в производителей оборудования для пенобетона, потому что продать фуфло легче, чем сделать качественный пенобетон, и начинают умничать, что это вы что-то неправильно делаете - у нас все получалось, а меж тем в нете нет нигде рецепта работоспособного раствора. Тайна за 7ю печатями! Можете меня поправить. |
||
vasiliykv
Пользователь
Сообщений: 7
Регистрация: 03.09.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#27
09.10.06 19:02
По-моему, я никогда ничего не скрывал и всегда делюсь знаниями. Если чего не понятно, задайте понятный вопрос.
Перемешивание. Есть ведь нормы для перемешивания растворов. (цементно-песчаных) Если вы в своем смесителе можете перемешать смесь - без комков, быстро, без непромесов, то выш смеситель может изготовить НЕРАССЛОЕНЫЙ ПЕНОБЕТОН, а если вы раствор делаете непромешаный, то и пенобетон ..... ну, понятно. |
Dimon
Пользователь
Сообщений: 422
Регистрация: 21.07.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#28
10.10.06 11:26
|
||||
Beginner
Пользователь
Сообщений: 398
Регистрация: 27.01.2005
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#29
10.10.06 18:31
Я говорю не только о утеплении формы, с целью сделать блоки "погорячее". Металл очень сильно забирает температуру на начальном этапе. И совершенно не важно утеплен он или нет. Набор начальной прочности в метал. формах медленнее, чем в фанерных. Это как вопрос о том, с какой стороны утеплять. Так вот формы лучше утеплять изнутри. А лучше фанеры мы пока что не придумали ничего. А если фанерой изнутри обшить, то зачем тогда металл?
|
Dimon
Пользователь
Сообщений: 422
Регистрация: 21.07.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#30
10.10.06 20:39
|
||
Beginner
Пользователь
Сообщений: 398
Регистрация: 27.01.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#31
11.10.06 16:46
эффективным способом компенсации температурного "шока" для бетона может быть следующий приемчик:
формы перед заливкой прогреваются под инфракрасным излучателем (ес-сно формы должны быть теплоизолированы снаружи) потом достаточно просто накрыть сверху и оставить вызревать. учитывать надо при этом, что не всякая смазка держит такой прогрев на форме до заливки. |
Рязанец
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#32
12.10.06 9:49
Как бы вы не нагревали форму перед заливкой, смесь при выгрузке будет выравнивать температуру очень быстро.
А удерживание температуры требуется когда начинается процесс гидратации (во, блин, наверное он так называется). Короче через 20-30 мин. смесь начинает нагреваться, вот тут то металл и забирает температуру. Даже, если вы на металлическую форму, просто бросите пенопласт или фанеру, он уже даст результат (типа термаса) А все эти подогревы, прогревы, утепления снаружы - мертвому припарка. Возни дофига - результата ни фига. |
Dimon
Пользователь
Сообщений: 422
Регистрация: 21.07.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#33
12.10.06 11:32
Уважаемые мэтры пенобетоноведения! Вчера наблюдал производство 10 кубов в сутки. Работают люди год по резательной технологии стабильно без брака. Аж прослезился!!! Цемент 400- меряют ведром, песок кидают лопатой, пенообразователь бросовый, оборудование совсем не немецкое, о частоте вращения вала смесителя при перемешивании смеси с пеной не знают - не волнует это их, а продукция аж звенит и сертифицирована!!! А всё просто, как утреннее мычание. Попробую у себя, и если пойдёт - обязуюсь вывесить всё на форуме для обозрения. НАС ПОКА ТАК МАЛО, ЧТО УТАИВАТЬ СВОИ НАРАБОТКИ-ДАВАТЬ ВОЗМОЖНОСТЬ ДРУГИМ ЗАРАБАТЫВАТЬ НА СЕБЕ!
|
nightcat
Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 05.10.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#34
12.10.06 19:35
А что такое изолон, где его брать С ув.Владимир |
||||
bruk
Пользователь
Сообщений: 126
Регистрация: 20.05.2006
|
||||
Была ли полезна информация?
|
#35
12.10.06 22:32
НЕ МОГУ СОГЛАСИТЬСЯ, ЧТО "МЕРТВОМУ ПРИПАРКА" ГРЕТЬ ФОРМЫ ПЕРЕД ЗАЛИВКОЙ -
ПО СУТИ ПОЛУЧАЕТСЯ, ЧТО ВЫЛИВАЯ БЕТОН В ХОЛОДНУЮ ФОРМУ, МЫ ЕГО ОХЛАЖДАЕМ И ЗАСТАВЛЯЕМ ПОТОМ ПРЕОДОЛЕВАТЬ ЭТУ РАЗНИЦУ ПРИ САМОРАЗОГРЕВЕ. ПРОСТАЯ ФИЗИКА, А РАБОТАЕТ :wink: (ТОЛЬКО НЕ ТУДА, КУДА НАДО) А НАМ НАДО - НЕ ТЕРЯТЬ ДРАГОЦЕННЫЕ ГРАДУСЫ. О КАКОМ "ВЫРАВНИВАНИИ" МОЖНО ГОВОРИТЬ, КОГДА ЕСТЬ РАЗНИЦА ТЕМПЕРАТУР МЕЖДУ СВЕЖЕЙ, ТЕПЛОЙ СМЕСЬЮ И ХОЛОДНОЙ ФОРМОЙ? ЭТО ПРОСТО ОХЛАЖДЕНИЕ БЕТОНА ТАМ, ГДЕ НЕ НАДО ЕГО ОХЛАЖДАТЬ. НУ А РАЗОГРЕТАЯ ФОРМА ПРОСТО ДОБАВЛЯЕТ ТЕМПЕРАТУРУ В БЕТОН И (ЕСЛИ УТЕПЛЕНА КОНЕЧНО) СОХРАНЯЕТ ЕЕ ДО САМОРАЗОГРЕВА, УСКОРЯЯ НАБОР ПРОЧНОСТИ ЧТО ТО НЕ ТАК? ![]() |
Рязанец
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#36
13.10.06 13:39
Как и ожидалось, результат заливки положительный. Расслоение ушло и не вернулось. Подожду когда блок высохнет, попробую прочность и тогда раскрою всё. Убеждаюсь в том, что "нечего здесь ловить микроны" Та же варка борща-всё по вкусу и на глаз.
|
nightcat
Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 05.10.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#37
16.10.06 0:48
Изолон - рулонный утеплитель, толщина от 2 до 12 мм, довольно прочный. В СПб присутствует практически на любой стройбазе. |
||
Beginner
Пользователь
Сообщений: 398
Регистрация: 27.01.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#38
16.10.06 9:32
Насколько я понял, это утеплитель , который кладут под ламинированный пол? А какую толщину Вы брали(посоветуете)? С ув. Вдадимир |
||
bruk
Пользователь
Сообщений: 126
Регистрация: 20.05.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#39
16.10.06 14:11
Ночному коту!
Микроны ловить не надо, все действительно очень просто. Когда будето проверять, советую разрезать блок вдоль и поперек, чтобы быть полностью уверенным в отсутствии расслоений. |
Dimon
Пользователь
Сообщений: 422
Регистрация: 21.07.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#40
18.10.06 14:19
Под ламинат обычно кладут вспененный полиэтилен. Изолон от него чутка отличается - поры более мелкие, на сжатие он "резиноподобный". Я брал толщину 6 мм, но не помешает и 10. |
||
Beginner
Пользователь
Сообщений: 398
Регистрация: 27.01.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#41
18.10.06 18:40
Спасибо С ув. Владимир |
||
bruk
Пользователь
Сообщений: 126
Регистрация: 20.05.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#42
19.10.06 1:08
|
||
Beginner
Пользователь
Сообщений: 398
Регистрация: 27.01.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#43
10.11.06 15:08
Скончалась тема, а жалко, как и обещал расскажу всё:
В угоду мэтрам бетоноведения греем воду и утеплили формы, но это всё , как понимаете- полумеры!!! САМОЕ ГЛАВНОЕ- обычное весло. После заливки массива мы его тщательно перемешиваем. И сразу блок стал однородным. Ради эксперимента сбросили один (не пожалели) с 6-ти метров, причём ещё не совсем высохший. Раскололся, конечно, но "по живому", а не по каким нибудь слоям. Я не претендую на истину в последней инстанции, но "что вижу- то и спел" Всем здоровья!!! :D |
nightcat
Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 05.10.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#44
10.11.06 16:42
Интересное наблюдение. Но чтобы картина была более полной - прошу Вас проделайте еще и такой эксперимент: - попробуйте опустить шланг на самое дно - чтобы исключить падение смеси с высоты. И сравните потом с "веслом" - возможно причина как раз в этом? |
||
Сергей Ружинский
Пользователь
Сообщений: 4413
Регистрация: 25.08.2003
|
||
Была ли полезна информация?
|
#45
11.11.06 16:36
Если можно я прокоментирую, что услышал от (там по нерусски)
Вы раствор размешали, пену втащили, давлением выдавили, испортили, вылили в бадью, успокоили, размешали и получили отсутствие слоев. А нафиг портить то? Вылей вы его без давления он уже был бы лучше. |
Dimon
Пользователь
Сообщений: 422
Регистрация: 21.07.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#46
11.11.06 21:29
Дима категорически за разлив без давления. Мож и верно, но абсолютно не технологично. Немцы в войну применяли бетононасосы, а наши днепрогэс тачками строили. Я не говорю за "качественные показатели", но нужно искать - а "ведром носить" :? не очень.
|
ЧП00000
Пользователь
Сообщений: 89
Регистрация: 17.10.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#47
13.11.06 10:01
Дело не в категоричности!
Давайте рассмотрим технологичность. Возмем емкость в 1 куб. Сколько вы можете вылить на нем за день? Примерно 15 кубов. Если больше, то либо ломаться будет или форм нужно столько, сколько обслужить не в силах. Так вот, если 15 кубов в день, то насос уже находиться вне экономической выгоды. Давление, однозначно, портит пенобетон. (Я имею ввиду, что без давления он лучше) Поэтому, говоря о технологии, я готов обсуждать все, кроме давления и насоса. А сопротивляюся я не потому, что вредный, просто не понятно зачем портить и потом править. |
Dimon
Пользователь
Сообщений: 422
Регистрация: 21.07.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#48
13.11.06 11:37
Ребята! А с чего вы взяли, что я лью смесь под давлением? Вовсе даже нет, всё патриархально, из туфли с высоты о,7м. над днищем формы, да ещё и через сито :lol:
|
nightcat
Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 05.10.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#49
13.11.06 15:52
А в туфлю откуда и как?
|
Dimon
Пользователь
Сообщений: 422
Регистрация: 21.07.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#50
13.11.06 17:16
в туфлю из смесителя, где вмешиваем пену.
|
||||
nightcat
Пользователь
Сообщений: 13
Регистрация: 05.10.2006
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||