На сколько дорожает цемент?

Что касается Китая, то его проблемы нам интересны не сами по себе, а в плане опыта реконструкции цементной промышленности. А о качестве цемента мы с Китаем вполне можем поспорить. Кроме того, такой показатель как КАЧЕСТВО, может быть предметом обсуждения только для обывателя. Профессионалам приличествует использовать более точные показатели. В основной массе цемент в Китае –«добавочный», но это по той причине, что он производится на угле, шлак от которого идет потом в добавки. Для России такой цемент можно считать не качественным, так как он плохо стоит на мороз. Но это относится только к дорожным материалам. Я бывал там и на древних заводах, без всякой там автоматики, но за качеством и там следили очень внимательно. Там за такие штучки отрывают от организма разные места, буде поймают.
Современные же заводы – это в основном миллионники, там качество соответствует ISO 9000.

Теперь о наших баранах.
Если за ближайшие два года нам надлежит увеличить производство цемента на 20 мл. тонн то нам необходимо вложить в этот бизнес 150*1*20 000 000 долларов то есть 3 000 000 000. Три миллиарда. Это если не считать того, что еще миллионов десять старых мощностей выдут из строя за эти же два года.
Кто может быть инвестором таких проектов? Да никто не может.
Кроме того, когда Китай инвестирует такие деньги в цементную промышленность, то он одновременно инвестирует и в машиностроение, которое полностью обеспечивает цементную промышленность оборудованием, и в добычу угля, которая там тоже не убыточна, да еще и в строительство. А мы в этом случае проинвестируем немцев, которые для нас поставят оборудование, причем половину оборудования купят в том же Китае, да дотируемый газ (чем больше потребляем тем больше убытков) и еще в иностранный рабочих на элитных стройках капитализма.
Это я к тому, что государству такие инвестиции просто не выгодны, а частный инвестор пупок надорвет – окупаемость цементного завода 5-6 лет, у нас столько не живут.

Я того мнения, что:
Оптимист – это хорошо инструктированный пессимист.
А Пессимист – это хорошо информированный оптимист.

С уважением Николай Болховитин

Вы Николай не довели свои рассуждения до логического конца. А именно, как я думаю, – повышение цен на цемент, это попытка государства хоть каким-то образом еще некоторое время продержать Российскую строительную индустрию на плаву.

Действительно на модернизацию под государственной эгидой денег нет (или жалко на это их отдавать).
Частный капитал такую глобальную модернизацию не потянет. Во всяком случае пока не сформируются и не встанут на ноги очень крупные промышленно-финансовые объединения типа Евроцемента.

В любом случае, даже если деньги на модернизацию вдруг появятся – их освоение займет не один год. Чтобы хоть как-то урегулировать надвигающийся дефицит цемента, а также сохранить рентабельность цем. комбинатов хотя бы на безубыточном уровне государство и сподвиглось на повышение цен на цемент. А действия ФАС – это пар так выпускают под давлением потребителей. Если и цены повышать и пар при этом не выпускать – цем. промышленность попросту взорвется.

ружинскому

а вы бы стали вкладывать деньги в гнилой бизнес?
а почему еврогруппа вложила?
а не для того ли чтобы монополию создать?
если монополию создать - то и я с великим удовольствием "выбью" конкурентов с рынка, но это уже не капитализм с человеческим лицом, а "звериный его оскал". по моему так поступают только временщики, которым "наср.ть" (простите) на народ в россии.

Для Андрея из Белгорода.

(Ружинский опередил на своём «запорожце» насчёт сырьевой базы.)

Представьте ситуацию:

Гальчев приходит в банк и просит выдать кредит на строительство цементных заводов в кол-ве 6 шт. на сумму около 800 000 $ мощностью 5,3 млн. тонн, при этом прилагается бизнес-план, согласно которому при цене на цемент в 40 $ проект окупится в течении 10 лет + 3 года займёт строительство- итого 13 лет.

Банкир поясняет, что может выдать кредит только на 5 лет.

Тогда задаётся следующий вопрос – а ни дадите ли вы те же 800 000 $ (кстати цифра вызывает сомнения, официально она нигде не подтверждена см. http://www.cemsnab.ru/?r=n&id=58 ) под покупку действующих предприятий номинальной мощностью 10 млн. тонн + ещё немного частички 2 цемзаводов.

Ответ ясен – дадим - мы укладываемся в 5 лет. (как минимум 5 лет эти заводы ещё проработают при заданной мощности)

Дальше больше получив миноритарный пакет акций ОАО «Ульяновскцемент» (Ульяновская обл.) и ОАО «Жигулевские стройматериалы» (Самарская обл.) появилась возможность покупки остальных активов по цене 35 $ за тонну, чем они и воспользовались.

После увеличения цены на цемент (укладываемся в 5 лет) многие предприятия (тот же Евроцемент) заявили о намерении строительства собственных цемзаводов , н.п. в апреле этого года в Вольске начнётся строительство цементного завода (немцы) мощностью 1 млн.тн, а также расчищаются площадки под строительство ещё одного цемзавода на базе бывшего Красный Октябрь (швейцарцы). Объём инвестиций составит более 300 млн $.

Вот Вам господин Болховитин и десятая часть от 3 млрд.$ , необходимых для увеличения производства, только в Вольске с населением 70 000 человек. А действующие предприятия, если пожелают сами найдут деньги на модернизацию - из повышения цен на цемент.

«Монополистические» действия Евроцемента сделали цементную отрасль инвестиционн-привлекательной. Если бы не повышение «гнилые» заводы закрылись бы.

P.S. Я как "лживый ( брехливый ) капиталист", поясню что данные свои я беру не с потолка (если сможете опровергнуть мои цифры , с доказательной базой, буду удивлён).
Вообще в своей работе я сочетаю теорию с практикой :
Теория – мои статьи транслируют многие уважаемые издания , в том числе РБК (наберите в поисковике слово «Цемснаб» ;

Практика - объёмы продаж сопоставимые со средним цемзаводом в Китае (более 100 тысяч тонн ежегодно- причём есть и другие направления) , собственный завод будет чуть позже.

Про транспорт и недвижимость промолчу - привычка бывшего сотрудника бывшей налоговой полиции.

Цитата
Ерокин Юрий пишет: Если бы "Евроцемент" понизил цену - их бы обвинили в установление монопольно низких цен , тот же результат со штрафом , но с потерей прибыли. Логика подсказывают что лучше поднять цены в предверии дефицита, иначе на этом заработают другие.

Не напомните про какой-нибудь судебный процесс по поводу монопольно НИЗКИХ цен, инициированный ФАС в РОССИИ? Что-то память подводит.

Цитата
Вы сами признались, что вы не филантроп-почему другие должны быть ими?

Филантропов, равно как джиннов и Санта-Клаусов, не бывает. Возмущает не то, что Гальчев не филантроп, а то, что пытается выставить себя таковым. Если бы четко и прямо было сказано: "расслабьтесь, ребята, вас отымели и будут иметь в дальнейшем, недовольные могут идти в сад" - реакция моя была бы типа следующей: "ай да Гальчев, ай да сукин сын, лихо замутил!". А все ПиАр-акции и жалобные вопли о кризисе отрасли - это, извините, разговоры о любви после изнасилования.

Цитата
.... так займитесь газосиликатом.

подобный совет как-то изрекла Мария-Антуанетта:"Нету хлеба - ну что ж, пусть кушают пирожные".

Засим позвольте откланяться, оставшись при своем мнении. Слишком на разных "кочках зрения" мы стоим для того, чтобы в споре нашем родилась истина, а разводить флеймы для потехи народа - на то найдутся клоуны и без меня.

P.S. Насчет дерьма собачьего - прикольно, оценил.

Для Beginner


Низкие цены на цемент, не сказывались на ценах кв. м. 15 лет,
оно дорожало и продолжает.

Себестоимость строительства по стране одинакова, однако почему в Москве жильё стоит в более 10 раз дороже?

Цены на цемент едины по всей стране плюс-минус 5-10 %. В чём парадокс ? - В аппетитах строителей и чиновников.

Взять бы государству всё это под реальный контроль - дало бы Госкомимущество и проч. землю и коммуникации в аренду жителям строящегося дома
( н.п. Вольск - 1000 рублей, Саратов - 3 000 рублей, Москва - 10 000 рублей в год , благо зарплата соответствует, а там пусть выбирают где жить)
А строители, чтобы строили социальное жильё по единой цене по всей России - утопия не правда ли ? - Все равны в прибыли и государство с дополнительным доходом.

Цитата

Ерокин Юрий пишет: Для Андрея из Белгорода. Представьте ситуацию: Гальчев приходит в банк и просит выдать кредит на строительство цементных заводов в кол-ве 6 шт. на сумму около 800 000 $ мощностью 5,3 млн. тонн, при этом прилагается бизнес-план, согласно которому при цене на цемент в 40 $ проект окупится в течении 10 лет + 3 года займёт строительство- итого 13 лет. Банкир поясняет, что может выдать кредит только на 5 лет.

А что представлять-то? Если у него серьезная структура, то он спокойно может взять кредит и за рубежом. Там дадут и на больший срок и под меньшие проценты.
Самому мне доводилось тоже брать кредиты. Сообщу следующее: банкиры с превеликим удовольствием дадут вам кредит на большой срок – им чем дольше будут крутится бабки у серьезного клиента – тем лучше. А то одна головная боль – кому дать, чтобы не кинули.

Цитата
Ерокин Юрий пишет: «Монополистические» действия Евроцемента сделали цементную отрасль инвестиционн-привлекательной. Если бы не повышение «гнилые» заводы закрылись бы.

Ну да! А теперь из-за ФАС они и закроются – вот это поистине смешно! Посмотрим к чему это приведет и, надеюсь, пообщаемся еще в форуме (если ружинский меня не «вырубит»).

Цитата
Ерокин Юрий пишет: P.S. Я как "лживый ( брехливый ) капиталист", поясню что данные свои я беру не с потолка (если сможете опровергнуть мои цифры , с доказательной базой, буду удивлён). Вообще в своей работе я сочетаю теорию с практикой : Теория – мои статьи транслируют многие уважаемые издания , в том числе РБК (наберите в поисковике слово «Цемснаб»

Сделать свой сайт в инете – не велика задача. Аналитики ваши кто? Раскройте карты – фамилии, звания, степени, опыт работы в отраслях. А то, знаете ли, Павел Глоба тоже аналитик, только клал я на его анализы.
Из новостей-статей на вашем сайте видна следующая информация: 80-90% статей притянуты из других сайтов, остальные новости фифти-фифти – ваши аналитики + новости от еврогруппы.
А дать «нужную информацию» вовремя – это еще со времен перестроечных известная песня и пользуют ее нынешние демократы, олигархи по полной программе. Что мне надо – ту информацию и дам.

Цитата
Ерокин Юрий пишет: Практика - объёмы продаж сопоставимые со средним цемзаводом в Китае (более 100 тысяч тонн ежегодно- причём есть и другие направления) , собственный завод будет чуть позже.

У нас валютчики тоже неплохо поднимаются. Купи-продай – хороший бизнес. Посмотрим что «петь» будете, когда завод построите. Хотя, при таких ценах, возможно, все у вас будет зашибись – ну, дай-то Бог!

Цитата
Ерокин Юрий пишет: Про транспорт и недвижимость промолчу - привычка бывшего сотрудника бывшей налоговой полиции.

Во! И этих товарисчей знаем не понаслышке!!!! И как им достается все «нелегким» трудом. У нас в Белгороде на самых крутых тачках кто ездит? Правильно! Работники налоговой полиции (пусть и бывшей) и таможенники! А кто строит торговые центры по всему городу и сдает их в аренду? О! Оказывается это опять эти же люди! А почему другим не дают? А! Так они рылом не вышли! Знаем как работаете с предприятиями: ну, ты, типа дай мне то и то, а то мы вам яйца в дверь и все - кирдык вашей конторе. Благо с нашим предприятием все нормально и прикопаться не к чему. А так все контролирующие службы только тем и занимаются что рекетом под прикрытием государственных корочек. Ведь туда идут люди, у которых мозгов не хватает свой бизнес крутить, а достаточно их только на то чтобы у других руки выкручивать.

Многие из ваших местных коллег уже сейчас задаются вопросом: а куда ж бабки вкладывать чтобы они по инфляции не сгорели? Вот вы правильно сделали в купи-продай ушли, в производство вкладываться собираетесь. И, зная о ваших дальнейших намерениях, я не удивляюсь теперь почему вы ратуете о подорожании цемента. Ведь вы как и немцы – ждали пока цена возрастет на цемент, и продолжаете делать все возможное (своими «анализами») чтобы этот процесс не повернулся в спять. – Правильная тактика, я вам скажу.

Успехов вам на пути борьбы с ФАС!

Для Андрея из Белгорода.

Да ещё забыл насчёт аналитики в свободном доступе минимум материала.

Более подробный вряд ли Вам нужен, а если и нужен то стоит недёшево.

Почему в Китае так много дешёвого цемента ? Или почему в России так мало дорогого.


В Китае во времена Мао, строили печи в огородах, для того чтобы производить в свободное от работы время … чугун ! Потом правда из него ничего не получилось, но это потом, Китай произвёл чугун согласно планам Партии.

Нечто подобное произошло и с цементом.
К 2000-2001 году в Китае было около 8 000 тысяч цемзаводов, 75% из которых производили цемент в шахтных печах , по аналогии с Подгоренским цемзаводом
(см. http://www.trud.ru/Arhiv/2002/03/06/200203060390502.htm ) в России, на котором 70 лет не производилось модернизации, мощностью 800 тыс. тонн цемента в год, при условии выпуска цемента марки ШПЦ 300 !!! . Согласно ГОСТ добавки шлака и др. от 20 – 80 % - берите и пользуйтесь! Шлак стоит 300 – 400 рублей с доставкой, посчитайте, те - кто любит калькуляторы.

Андрей из Белгорода был на таком заводе в России, который в 2001 г выпускал 0,75 % от общероссийского объёма, но не был ни на одном из нескольких тысяч китайских.

Если предположить, что Российское правительство и разрешит среднему бизнесу строить такие самовары, при нынешних ценах на цемент, возможно, мы переплюнем Китай, и цена у нас будет дешевле. (К примеру, о такси у нас в Вольске - их 15 фирм, из одного конца в другой край 50 рублей, населению хорошо, но из-за непрофессионализма водителей бесконтрольность, аварии имеют место довольно часто).

А пока Ростехнадзор, экологи, СЭС, пожарные, недропользователи и прочие не пустят на рынок мелких производителей, и слава богу. А то мы задохнёмся от цементной пыли, и будем ругаться и судиться за качество цемента

Чтобы мне не говорили, но у частника вряд ли хватит денег на современную лабораторию для контроля качества цемента. Я конечно же буду рад если разрешат и первым организую производство, но какие последствия ?
Не всё так гладко в Китае – спросите у хабаровчан.

Осознав проблемы – правительство Китая вводит корректировки, но при уровне потребления цемента на сегодня 1 млрд. тонн им достаточно 1000 цемзаводов, а их почему-то от 4000-5000 штук . Для выхода на мировой уровень им надо не меньше времени чем нам (при условии поддержки отрасли правительством России).

На этом всё, и так много рассказал бесплатно, в Российском Интернете подобных данных нет.

С уважением Ерокин Юрий

Интересно, а в чем проблемы строительства малых цементных заводов?
Организовать лабораторию для контроля качества не так уж и сложно. Или на крайний случай пользоваться услугами чужой.

Я догадываюсь, что себестоимость такого цемента конечно будет выше. Но для бесперебойной подачи цемента для собственных нужд в условия дефицита цемента, такой заводик не помешал бы многим крупным ЖБК и строительным компаниям.

Вот бетонер спрашивает:
Интересно, а в чем проблемы строительства малых цементных заводов?
Организовать лабораторию для контроля качества не так уж и сложно.

Не стану умничать, хотя и люблю это делать.

Мне думаетяся что в ограниченном количестве карьеров.
Если уж и разведали запас известняка на лет 50 вперед, то строить надо сразу миллионник. а то и больше.

Но это не значит что малым заводам нет места на просторах нашей Родины.

Грамотные инвестиции ни где не лишние.

Просто они не составят основную массу.

С уважением Николай Болховитин

Для betoner

Наконец то вопрос по существу.

Первая и самая главная проблема выхода на рынок малых цементных производств - это высокий административный барьер - чиновники всех степеней, Ростехнадзор, экологи, СЭС, пожарные, недропользователи и прочие.

Вторая - нехватка кадров.

Третья - сырьевая база. И много других разных по виду и значимости.


А теперь простите за откровенность все участники форума -
Я всегда потешался над "цементной" безграмотностью журналистов, линчующих "зажравшихся" цементников.

Но здесь на форуме профессиональных бетонщиков ...

Откройте мне "Плохишу, продавшемуся цементникам за мешок цемента" свою "бетонную тайну" - из чего Вы бетон делаете , откуда столько упорства в доказательстве недоказуемого. Я не против споров - но за разумный спор.

Не проще ли просто задать вопрос как betoner и получить ответ, от кого - нибудь из знающих цементников ( себя считаю начинающим) ? Они кстати наблюдают за нашим спором, кроме смеха в основном ничего не говорят, не могут-животы "буржуйские" надрываются.

С уважением Ерокин Юрий