Тротуарная плитка.

1. Можно и без вибрации, но жидкий бетон = непрочность и недолговечность (дай бог одно межсезонье пережить), даже с использованием суперплатификаторов.
2. Рецепты можно посмотреть на сайтах продавцов форм. Их море.
3. Помилуйте, 200 б/у форм волны (5м2) это несерьезно...

А если действительно хотите заняться этим бизнесом, то кроме вибростолов, принудительного смесителя и многократного увеличения количества форм вам понадобятся глубокая консультация лаборатории на предмет получения морозостойких бетонов из местного сырья (рецепты фирм по продаже форм и добавок можете выкинуть сразу). И, самое главное, попробовать откусить кусок рынка у всех тех "кому не лень".

Большое спасибо за ответы.
"Откусить" часть рынка плитки для меня не проблема. Основной заработок идет у меня на полистиролбетоне. Кроме вибростола и достаточного количества форм у меня есть все. Цемент, песок, щебень, лаборатория, смеситель принудительного действия на 5 м3 в час, героторник, площадя... на мосто-железобетонном заводе сижу как ни как.
Есть еще вопрос неужеле такая бешеная рентабельность? выше 50%...
посчитал по стоимости материалы (рецепты продавцов) и диву дался... вроде технология тяжелого бетона ( заменяет около него) а продажная цена выше в полтора раза?
Больше конечно интересует не тротуарка, а облицовочный камень. У меня теперь два поселка на контракте по полистиролбетону... один из них отделка под камень.. пока дойдет до отделки уже наусучь и сертифицирую... или я оптимист?
Николай спасибо за литературу... щас пойду учить матчасть.

Betoner - спасибо за разъяснения. Вот как раз площадя, качественный цемент, щебень, песок и дешевая раб. сила есть... контроль качества материалов производится постоянно, ведь мостовые конструкции куда более ответсвенные изделия чем тот же кирпичь и тем более плитка.
А теперь вопрос.
Имеем три вибратора типа ИВ-98Б (380 В)... покупать вибростол не хочу... где можно посмотреть чертежи крепления подвижной столешницы к неподвижной раме стола? Возможно ли использовать монолитную бетонную подставку как неподвижную часть стола?

и вибраторы в целях безопасности желательно на 42В (через трансформатор)

Ну да, что то типа того.
А кто сказал, что вибростол это сложно?

Меняют! Это точно. Зато работа есть. А если серьёзно, литьевая плитка - дрянь. Девять лет мы льём. По началу всяко было и сыпалась и перекладывали. Да все, наверное, "литейщики" через это прошли. Но не в этом дело. Красивая, глянец, очень сочный окрас, пусть очень прочная, если добиться, но она скользкая и ОЧЕНЬ! Она опасная зимой. Люди обходят её, а есть любители уклончики хорошие делать, это что бы вода, от иховых магазинов, как на водопадах стекала, там вообще катастрофа. Я думаю её для массовки запретят и это будет правильно. Ей конечно, есть применение, но только не для массовки.
С уважением Владимир К.

Вся беда в том, что зачастую вибролитьевую плитку тоже делают неспециалисты и на плохом оборудовании... в гараже, мне тут на днях звонила такой горе-производитель из Кемерова, дескать, формы у нас покупает и христом-богом просит помочь…
Соседи из соседнего гаража пожаловались, что у них пыль и натравили СЭС.
Теперь СЭС требует ГОСТ, регламент, санитарно-эпидемиологическое заключение, радиологические испытания и все такое…
Пришлось человеку помочь и сказать хотя бы № ГОСТа на плиты, что уж тут говорить об остальном?

Свою брусчатку мы выпускаем по техническим условиям и такие показатели, как водопоглощение и истираемость у нас намного лучше, чем в ГОСТе, и морозостойкость мы тоже проверяем, нынче вот хотим замахнуться на 300 циклов, а гарантийный срок эксплуатации у нас 5 лет, причем, если плитка отпадет или сломается или растрескается, то мы меняем ее совершенно бесплатно.

Похоже, что Вы начитались рекламы на сайтах-производителей вибропрессованной плитки…там такое пишут… :roll:
Вот тут, например: http://wellstone.ru/?url=stat2

Тротуарная плитка, полученная методом вибролитья:
- метод литья реализуется путём вибрации бетонной смеси в форме на вибростоле, имеет меньшую производительность, отсутствует возможность автоматизации.
- изделия не имеют строгой геометрии формы и параллельность поверхностей
- в связи с высоким водоцементном соотношением уменьшается окончательная морозостойкость изделия, её приходится увеличивать дополнительным количеством цемента, дорогими модификаторами и пластификаторами что увеличивает себестоимость изделий.
- плитка, получаемая литьевым методом, имеет гладкую лицевую поверхность, что делает её скользкой и затрудняет использование в странах, где температура опускается ниже 0 С., а также из-за низкой морозостойкости.
- гладкая поверхность литьевой плитки не "дышит" в той мере, в какой необходимо, чтобы поверхность не разрушалась при замерзании воды в плитке, и не приводила к растрескиванию.

Ну что тут можно сказать, с этими тезисами я не соглашусь - у нас нет таких проблем.
Нет у нас ни высокого В/Ц отношения (мв работаем на жестких смесях)и морозостойкость в норме, и дорогих модификаторов мы не используем, все те же родные С-3 и СДО…и поверхность у нас не гладкая, а шагреневая.

А вообще свою брусчатку в городе, я всегда могу отличить...

А растрескивание или отслоение плитки после зимнего периода, вовсе не в том, что она дышит или не дышит, а в том, что ее делали кривые ручки.

А насчет Москвы, полно ее там родимой (брусчатки) - везде лежит...
Я в Москве часто бываю и вижу

Цитата
Краснодарский кр.г.Кропоткин, литьевая на потоке, так они 1200 делают! И говорят об этом очень убедительно.

Цитата:
Вся беда в том, что зачастую вибролитьевую плитку тоже делают неспециалисты и на плохом оборудовании... в гараже, мне тут на днях звонила такой горе-производитель из Кемерова, дескать, формы у нас покупает и Христом-Богом просит помочь…

Вот это 100% так. С помощью литья можно изготовить очень качественную плитку - если за дело берутся специалисты.
Вопрос ее качества это не вопрос технологии, но вопрос рыночных законов.
Дело в том, что уплотнить жесткую бетонную смесь труднее, чем сверхжесткую. Сам процесс необходимо сопровождать тщательным подбором компонентов смеси и компенсировать цементом.
Если добавить к этому низкую производительность оборудования, то себестоимость начинает "лезть на уши". Для того, что бы иметь возможность конкурировать с вибропрессованной плиткой многие производители начинают пренебрегать ГОСТОМ.
Это еще слава Богу, что умеющих работать на вибропрессе тоже не так много, так они, в силу своего неумения, тоже брак гонят.
Так вот и соревнуемся по принципу: "У кого хуже".
С уважением Николай Болховитин
[/B]

Снято в Питере лично мной.
Первые две фотографии - вибропресованная плитка возле Александро-Невской лавры и на подходах к Царскому Селу.
Третья - вибролитая возле какого то рынка.
В Питере вообще беда с ней, повсюду сыпется пятнами.

Проблема качества не в технологии производства, а в головах производителей. В банальной жадности и лени. И не важно какой инструмент при этом у них в руках.

Я согласен с betonerom, так оно и есть. Был я пару недель назад в Питере, смотрел как линия работает на базе ВИП6ПБ. Тихий ужас ! Делают они её из отсева известняка, в основном пыль. А отформованные изделия ВЫСУШИВАЮТ ! Я её взял, она в руках осыпается. Или вот ещё пример, не помню кто цемент экономил, на форуме где то было: "...пыль щебневая, намочил, просто без ничего, поставил на пропарку, через пару часов затвердела, как при вводе цемента, потом гвоздём царапаю, молотком бью, с трёхметровой высоты кидаю, претензий нет..." Так, что вся она имет право на разрушение. Но экспплутационные качества прессованной лучше, это моё мнение и ни кому я его не навязываю. Кстати у нас в аллеях лежит совдеповская прессованная плитка, чистый пескобетон, кажется 20*20 и толщина 3см. Я не помню когда её ложили, говорят больше 30лет назад, следов разрушения нет.
Суважением Владимир К.

Цитата
1200 мрз (а тем более 300) это не бред, это реально.

Ну скажем так - вполне достижимо. Но что тогда с экономикой делать – ведь плитка получится в буквальном смысле золотой.

Цитата
Сделать качественную плитку не сложно, сложно остаться при этом с прибылью

Абсолютно верное замечание.
И еще уточню – более менее качественную плитку (литую) делают в маленьких городках и поселках.
В крупных городах большая конкуренция просто не позволяет делать качественно.

У нас харьковские плиточники практически не берут хим. добавки – даже незначительное удорожание, и клиент уже ушел к конкуренту, а их – в каждом гараже…
Зато весь пригород – толпится. - Городок маленький, не спрячешься, все равно найдут и заставят переделать, а то и морду набьют, - вот они и стараются.
А вообще мне один городской хозяйственник как то говорил в приватной беседе: « - Ты ничего не понимаешь в бизнесе. Выгодно, очень выгодно перестилать плитку каждые 2 -3 года.» Мне кажется, что как только перестанет быть выгодно ТАКОЕ – так сразу вибролитая плитка станет качественной.

Цитата
На жестких смесях (смеси с НОРМАЛЬНЫМ) водо-цементным отношением, С-3 не работает. На смесях с ВЫСОКИМ водоцементным отношением С-3 работает, но МОРОЗОСТОЙКОСТЬ 200 это ФАНТАСТИКА!Как вы РЕАЛЬНО получаете морозостойкость 200, а теперь еще ЗАМАХНУЛИСЬ на 300.БРЕД

Но ведь ТаТа говорила не об С-3 а о (С-3 + СДО).
А вобще то микропенообразователи-гидрофобизаторы – стандартный прием увеличения морозостойкости. Причем значительного увеличения.
А функция пластификаторов не только в снижении В/Ц – почему Вы о пептизации забыли ?
Да и потом имеет значение также и порядок введения пластификатора в бетонную смесь. Да и минералогия цемента очень даже значима. О гранулометрии заполнителей я вообще молчу.
Думаю у ТаТа имеются в этом вопросе свои Ноу-Хау которые Вам так просто «на слабо» не заполучить
Очень замечательное на Рбетоне было – Один просит совет, что-то у него там не получается. Никто толком ничего ответить не может. Другой отвечает – я точно, мол знаю решение твоей проблемы, но не скажу, т.к. мы с одного города и ты мне конкурент.

-----------------------

Мне кажется качество вибролитой плитки, в частности её морозостойкость достойны всяческой критики – действительно хуже некуда. Но решение проблемы, как мне кажется, даже вот на тех фотографиях присутствует. Обратите внимание – одни плитки целые, а другие, рядышком – негодные. И такой характер разрушения практически всегда. Ведь наверняка все плитки из одной партии и из одного и того-же материала были сделаны, и одними и теми же рабочими. Почему же тогда одна разрушилась а соседняя – нет?
Ответ на поверхности – нестабильность соблюдения технологического регламента.
Когда воду в смеситель льют из шланга на глазок, когда смеситель не загружают а «мечут» в него лопатой – вот тогда и получается, что бетон одного замеса нормальный, а из другого – дрянь. И при такой постановке работы – чем бы вы бетон ни модифицировали, самая распрекрасная добавка не спасет.

Первый шаг – переход с объемного дозирования на весовое. Хочется – не хочется – у Вас никто не спрашивает. Тут или-или.