Вибропресс - нужна информация.

Вибропресс - нужна информация.
Здравствуйте.

Ищу адреса сайтов (телефоны,факсы) Турецких и Итальянских компаний, производящих вибропрессы для изготовления тротуарной плитки.

Заранее благодарю.

  • 17.03.2003 03:39:37

    Kirill

    Здравствуйте. Ищу адреса сайтов (телефоны,факсы) Турецких и Итальянских компаний, производящих вибропрессы для изготовления тротуарной плитки. Заранее благодарю.

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Гуру вибропрессования такой вот вопрос. Чем чревато? При пуско-наладочных работах нового вибропресса обнаружилась такая штука.
Балка установки вибростола не параллельна плоскости матрицы и рамы.Соответственно матрица полностью не зажимает поддон. Проблемма в самой балке.Составили акт,на этом пуско-наладка закончилась.Накатал притензию-отправил.В ответном письме цитирую -" Выявленная не паралельность верхней плоскости вибростола и нижней плоскости матрицы не является дефектом и устраняется подкладками между основанием (полом) и рамой вибропресса. На основании изложенного готовы направить специалиста для продолжения ПНР оборудования" Так вот, чем чревато, прокладками там не обойтись- сама балка кривая.Тянуть надо.Даже если выровняют по горизонту ведь наверняка потом порвет.
Была ли полезна информация?
Можете фото выложить, чтобы понять, как это все выглядит?!
Была ли полезна информация?
Траверс! Полученный Вами ответ нелогичен,т.к.стол лежит на виброопорах,которые находятся на раме в.пресса,а матрица скользит по направляющим-они никакого отношения к полу не имеют.Да и вообще пол здесь не причем-криво сварили раму (балку вибростола).Надо проверить все углы на наличие 90градусов-или повело раму или неправильно приварили низ или верх раму,или только балку стола.Возможно придется отрезать болгаркой и переваривать мощным полуавтоматом.Но если сама балка кривая,что проверяется ребром слесарной линейки,сделайте фото и отошлите изготовителю.Здесь чисто юридическая проблема-в.пресс не был проверен на заводе-изготовителе ,раз такой косяк дошел до клиента.За срыв сроков ПНР должен платить завод согласно договору.Т.е.-не проработанный договор-это убытки заказчика.
С уважением,Семеныч.
ПС.Если не было повреждения при транспортировке!!
Была ли полезна информация?
В.С. спасибо за подробный ответ.Возможно мое первоночальное мнение, что балку повело из-за сварки имеет здесь место.Сама рама пресса в идеале, горизонт выдерживает.Проблемма именно в балке на котором стоят виброопоры.Фото делал сам наладчик от фирмы изготовителя.В претензии сделал упор о невозможности работы вибропресса с таким вибростолом.Транспорт был свой личный- еврофура с п/прицепом на пневмоподвеске.В сфере грузоперевозок с 2002 года,что и как перевозить и разгружать знаю не по наслышке.
Была ли полезна информация?
Цитата
travers пишет:
Фото делал сам наладчик от фирмы изготовителя.В претензии сделал упор о невозможности работы вибропресса с таким вибростолом.
Г-н travers!
Вы можете показать фото, чтобы было понятно о чем идет речь?! Вы же сами просите помочь...
Была ли полезна информация?
Согласен,Владимир Ильич!
Надо показать факт!! Лучше с датой съемки! И названием в.пресса для рекламы :D!
Подкладками здесь не обойтись! Потому-что поменяется соотношение плоскостей стола и выходного конвейера (получится угол) и техн.поддон будет падать,переходя через ось веса,стучать по конвееру,делая трещины(микротрещины) в изделиях.
С уважением,Семеныч.
Была ли полезна информация?
А как у вас регулируется высота стола ?
Если это банальные 4-е резьбовых колонны, то есть вероятность того что его попросту надо отрегулировать.
У самого стола плоскость есть или кривизна в самой плоскости ?

Хотя очень странно, ведь даже дилетанты стол фрезеруют и такой косяк попросту вылезти не может............

В общем без фото тут говорить не о чем. Надо видеть!
Была ли полезна информация?
У вас пресс где за счёт балки сверху, идёт подьём одним гидроцилиндром... Но это траверса как правило она должна иметь жёскость, не факт что при перевозки её скосило, скорее всего скосила сама гидравлика, фрезерована она должна быть обязательно, скорее всего она гуляет и встала в положение в которое она хочет, пока вы не сделаете её жёской она будет гулять как хочет, попробуйте отрегулировать, надо выставить. Это не так просто, я знаю о чём вы говорите.. Могу дать совет, что бы выровнять траверсу и саму матрицу вам надо выставить упоры, гидравлика прижмёт, но в будущем у вас будет серьёзный износ гильз, это болезнь такой конструкции. В такой схеме ходовых частей как правило не должно быть вообще...
Я вот чо то сомневаюсь что вам эти подкладки помогу, ну подложите через пару циклов встанет по другому, да ну это бред, этот вопрос надо решить другим инженерным решением.
Была ли полезна информация?
travers попробуйте ещё отпустить резьбу на анкерах, может вы затенули хорошо на неровный пол, они наверное это имели ввиду, блин комедианты, могли бы проще обьеснить, в принцепи это явление я тоже наблюдал, раму просто косит а у резьбы дурь такая что перекосить раму ей плёвое дело.. Как отпустите проверте ходовую там видно будет, если да то заклинивайте лапы и потом затяните по новой.
Вот так вот.. Вася, пол влияет на раму.. а вот женский или он мужской это мы узнаем завтра 8)
Была ли полезна информация?
Спасибо всем.Сама рама, что затянута на анкерах, что в ослабленном состоянии горизонт выдерживает. Вижу пока одно решение-замена балки на которой стоит вибростол.По качеству устронения этого дефекта, а так же оперативности в этом, буду решать узнает ли страна своих героев с приложением всех сканированных документов и фотоотчета.
Была ли полезна информация?
travers Вы хоть скажите как пресс называется, раз уж лечить без фотографии.
Была ли полезна информация?
Да-а! Суровый механизм! :lol:
Была ли полезна информация?
Zdrastvuite menea zovut Iulian
Ia hociu delati vibropres scajite pojalusta kak ia mogu delati evo?
A matritu ia mogu delati? esli net ot cuda mogu pocupati?
Pomogite pojalusta :( :(
Была ли полезна информация?
Не обижайтесь, Юлиан, но обычно все советуют прочитать форум. И это правильно: половина вопросов сама отпадает. Здесь же (кроме этой, которую очень желательно прочесть) есть ветка "В помощь начинающему". Почитайте. А просто так ответить - слишком долго и сложно. Если после прочтения будут конкретные вопросы - думаю Вам ответят.
Была ли полезна информация?
Spasiba Igor, ia tak i budu delati. Prosta ia pervai ras na forume.
Была ли полезна информация?
привет меня зовут Джулиан, вы можете помочь мне с чертеж вибропресса или матриц
спасибо за ранеею
Была ли полезна информация?
Проблема в том, что в России не осталось коллективов, способных разработать вибропресс.
Есть фирмы, которые более или менее удачно могут копировать давно разработанные узлы, агрегаты и технические решения. Есть такие, которые могут внести в это свои новации и рационализации, кстати не всегда удачные. Но так что бы взять и просчитать всю конструкцию под современные представления о жестких смесях.. это таки нет.
Все просто выживают как умеют.
Так что ждать появления на нашем рынке недорогого, рационально сконструированного вибропресса не приходится..
Пока будем потихоньку терять наработанное в советский период, используя иностранные вибропрессы концепции 70-х годов прошлого века. Так что бы вперед джвигаться у нас кишка тонка.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Проблема в том, что в России не осталось коллективов, способных разработать вибропресс.
Ну вот хоть застрели - не пойму! Почему не взять старый добрый ВИП - 2пб и просто скопировать? Можно стол доработать, современный процесор поставить, гидравлику и т.д.. Китайцам срать на все патенты - что понравилось "слизывают" и не паряться!
С уважением Роман!
Была ли полезна информация?
Цитата
ЯРН пишет:
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Проблема в том, что в России не осталось коллективов, способных разработать вибропресс.
Ну вот хоть застрели - не пойму! Почему не взять старый добрый ВИП - 2пб и просто скопировать? Можно стол доработать, современный процесор поставить, гидравлику и т.д.. Китайцам срать на все патенты - что понравилось "слизывают" и не паряться!
С уважением Роман!

Я тоже такого понять немогу только относительно ВИП6 и пт-11 готовые преса бери копируй и продавай, как раз для мини производства в условиях глубинки...

Как вариант это востановление и модернизацмя даных прессов....
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Вот вам еще один без наук просвещенный с верой в технический прогресс.
Грибоедов наш прибалтийский, тоже про «Горе от ума» пишет.
Вся моя практика работы в реальном секторе показывает, что дело не в оборудовании и не в деньгах, дело в квалификации персонала и умение управлять производственными проектами.
Управлять чем штатом работников или автоматом, управлять нормальным оборудованием где всё заложенно разрабочиками не имеет никакого смысла, обучение на нормальном оборудовании это неделя а организационные работы это совсем другое дело.
Да я вообще то давно говорю, но Николай я тоже не против формовать плитки с расходом в 480 кг на м3, но это дорого, второе формовать экономически правильно то что соответствует качеству и цене, да я согласен что формовать нормальный песчаный бетон для дороги тоже дорого, но это не так Николай.. Можно формовать бетон на песках не по госту но с гостовскими показателями вполне с истетичным видом и с большим плюсом в малом количестве расхода цемента на м3, но для этого я долго бродил по дебрям дремучих лесов но тропинку нашёл, нашёл и варианты снижения энергетики стола и пресс падает в цене, в итоге формовать песчаный бетон стало очень просто и уже мне даже скучно.
Для того что бы выйти на такие показатели надо разбираться в тонкостях процесса формования и уплотнения, работы всех узлов и состовляющего со всех сторон. А там и вытекающие на пресовое, кстати тоже падает в цене и сложности. Самое смешное что это давно известно а китайцам нет :) .
image
кв1.jpg (415.09 КБ)
image
кв.jpg (100.44 КБ)
Была ли полезна информация?
Цитата
Ну вот хоть застрели - не пойму! Почему не взять старый добрый ВИП - 2пб и просто скопировать? Можно стол доработать, современный процесор поставить, гидравлику и т.д.. Китайцам срать на все патенты - что понравилось "слизывают" и не паряться!
С уважением Роман!

Цитата
Я тоже такого понять немогу только относительно ВИП6 и пт-11 готовые преса бери копируй и продавай, как раз для мини производства в условиях глубинки...

Все не так просто как кажется.
Эти машины тоже разработаны в 70-х 80-х годах, и далеко не все в них сделано идеально.
Конечно, по своим конструкциям они ушли дальше Европейских монстров, и конструктивно лучше проработаны, но они все таки дети своего времени.
Многие технические решения были применены в них интуитивно, без понимания процессов. Их просто нащупали, перебирая множество решений.
Конечно если заменить в них гидравлику и электронику, основной бич советской эпохи, то результаты будут положительными, но все наивности тогдашних конструкций все равно останутся.
Но даже если и это возможно порешать, то останется еще самая большая трудность в производстве вибропрессов в России – это отсутствие массового спроса на эти машины. Для того что бы сделать вибропресс качественным и дешёвым одновременно, его надо не просто сконструировать, под него надо заточить производство, оснастить, стендами, инструментами, оборудованием, квалифицированными кадрами. Это по нашим временам неподъемная задача. Но если уж ее и решать, то она потребует огромных затрат. В отличии от советских конструкций, например ВИП-2ПБ, новый вибропресс должен быть технологичным, для того что бы себестоимость его была мала. А этого возможно добиться только на массовом производстве. А где под такое производство массовый спрос?
На китайский или Европейский рынок, нашего производителя не пустят – нечего даже и мечтать, а за рынки третьих стран частные фирмы бороться не смогут, их немцы со своим дерьмом в пять секунд сожрут. Остается внутренний рынок живопырщиков, у которых нет денег. И даже не в том дело, что их у них нет, а в том, что их живопырщиков, все одно мало, для массового потребления. По этой причине китайский вибропресс, значительно усложненный в производстве, многодельный и нетехнологичный, все равно будет дешевле нашего простого и технологичного. Это закон массового производства.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
даа, пресики эти всё таки работают, даже интересно иногда поглазеть, но проблемы в них есть, особенно с упаковкой в матрицу, не везде они к сожалению работают, но могут.
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Но даже если и это возможно порешать, то останется еще самая большая трудность в производстве вибропрессов в России – это отсутствие массового спроса на эти машины. Для того что бы сделать вибропресс качественным и дешёвым одновременно, его надо не просто сконструировать, под него надо заточить производство, оснастить, стендами, инструментами, оборудованием, квалифицированными кадрами. Это по нашим временам неподъемная задача. Но если уж ее и решать, то она потребует огромных затрат.
А так и не получиться Николай это вобщемто и не надо, этот вопрос решается другим путём, есть обьём нет обьёма тут без разницы, но так организовать в России действительно очень трудно. Собирать модернезированые пресса совецкой эпохи, уже не имеет никакого смысла бонально но они не приносят прибыль и конфорт + сами по себе они уже в производстве сейчас дорогие, создавать надо уже новое, это сильная инженерная база с пониманием технологических процессов и нормальное современное комплектующее, + ДОП для более эффективной работы станка, второе это нужные опции которые нужны для работы а не для понтов. Вот тогда стоимость станков станет доступным, желающих Николай очень много, не только живопырщиков но и обычных состоявшихся людей которые возьмут его ради того что в этом есть смысл.
Была ли полезна информация?
Цитата
А так и не получиться Николай это вобщемто и не надо, этот вопрос решается другим путём, есть обьём нет обьёма тут без разницы, но так организовать в России действительно очень трудно.
Нет Ярослав, это как раз и есть главная причина.
Для того что бы наладить выпуск именно дешевого и именно качественного вибропресса, нужно сначала попереть с российского рынка иностранных производитлей, точно так же как они поперли оттуда российских. Вернее еще советских.
Это было сделано директивно в 70-е годы, когда резко начала сокращаться доля эекспорта технологической продукции из СССР в страны западной Европы.
Сейчас это трудно представить, но СССР поставля например металорежущие станки в 75 стран мира. Помню наши наладчики гоняли в ФРГ и Штаты как к себе домой.
США закупали в СССР экскаваторы драглайны, ФРГ токарные станки, причем в огромных количествах, Италия закупала, не поверите автомобили "Запорожец", Швецария и Франция Автомобили "НИВА". Япония покупала Карусельные и Кузнечно-прессовые станки, Я уж про Китай не говорю, они все мели с наших заводов.

А вибропрессы тогда продавались в Чехословакии, Болгарии, Югославии, Израиле, В Индии и Китае.
Кроме того индия покупала в СССР металургическое и Энергетическое оборудование. Китай покупал целиком под ключ тепловые электростанции. По всему миру наши специалисты строили мосты и аэродромы.
Даже система панельного домостроения попала в Китай из СССР. Прчем как рудимент она сохранилась там до сих пор.
В Китай тогда поставлялись целиком заводы- Автомобильные (4 шт) металургические, электрооборудования, Станкостроительные. Причем вопреки расхожему мнению, почти все они до сих пор выпускают так или иначе модернизированную советскую технику а не западную, как у нас принято считать. По китайским дорогам сейчас колесят грузовики, которые при ближайшем рассмотрении угадываются как ЗИЛ-130. Большая часть электродвигателей в Китае это советские образцы. Мне приходилось менять фланцевые двигатели на китайские, они встают на наши посадочные места, как всегда там были.
Например токарные станки в Китае это 1К62. Любой токарь его сразу узнает, хотя он сильно поменял внешний вид.
Все это в Китае прибыльно и сохранилось по сей день, только по одной причине - там на это все есть спрос.
Стомость промышленной продукции определяется только массовостью спроса.
Например в Автомобильной промышленности сокращение производства одной марки автомобиля с 250 до 150 тысяч штук в год, приводит у увеличению себестоимости в два раза.
Вот этого то у нас сейчас мало кто понимает.
Вот и пытаемся на коленке сделать дешевый вибропресс, а это невозможно.
А мы хотим все расходы по производству вибропресса переложить на покупателя, а у него у самого продукцию никто не берет. Вот и приходится снижать цену в ущерб качеству. А это путь вообще тупиковый.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Болховитин Николай пишет:
Для того что бы наладить выпуск именно дешевого и именно качественного вибропресса, нужно сначала попереть с российского рынка иностранных производитлей, точно так же как они поперли оттуда российских. Вернее еще советских.
Но это спорный вопрос, да и зачем гнать их, кому нужны пресса которые сами дорогие и продукция тоже, просто они должны быть конкурентно способны и современны, нормальный пресс на дерме на голову сделает крутой западный или китайский пресс, не все могут позволить таскать сырьё вагонами. Потом Николай смотря что производить на прессах, вот эти камни они этому производителю особо не интересно это так что бы были, но народу они больше привлекательны чем из под Хесса или Хончи, вот у них есть спрос.
Цитата
Болховитин Николай пишет:
от и пытаемся на коленке сделать дешевый вибропресс, а это невозможно.
А мы хотим все расходы по производству вибропресса переложить на покупателя, а у него у самого продукцию никто не берет. Вот и приходится снижать цену в ущерб качеству. А это путь вообще тупиковый.
Собирать на коленках пресс тоже можно, но на то что бы он работал уйдут годы, а средств больше. Вот здесь опять наши мнения расходятся, у меня Николай есть а у вас нету и просто так триндеть не стану :) .
Вообще надо признать некоторые вещи, основы вибропрессования они понятны а воплотить в нормальное решение это вопрос любо не возможный, дорогой и трудный.
Была ли полезна информация?
Цитата
Но это спорный вопрос, да и зачем гнать их, кому нужны пресса которые сами дорогие и продукция тоже, просто они должны быть конкурентно способны и современны,


А как же тогда немцы? Они прекрасно сейчас продают в России неконкурентоспособные вибропрессы. Они и дорогие, и морально устаревшие, и продукцию требуемого качества делать не могут… но ведь продаются. А отечественные производители пытаются их копировать, наивно полагая, что успех немцев заключается в конструкции их оборудования. А отечественным покупателям внушают мысль, что немецкое- это передовое, хотя на самом деле больше половины «немецкой» продукции сделано в Китае, и там его можно купить гораздо дешевле. Да и конструкции этого оборудования недалеко ушли от 70-х годов прошлого века, исключая может быть электронику, которая на немецких вибропрессах стоит примерно в 15 раз дороже чем это необходимо для машин такой конструкции.
А потом нашему покупателю пытаются впихнуть, например тротуарную плитку по цене полудрагоценных камней, которая тоже некачественная, но в цену которой заложены все расходы на приобретение дорого и некачественного иностранного оборудования, да еще и амортизацию от его эксплуатации. И я уж не говорю про откаты и рекламу, в которую средства вкладывать гораздо выгоднее, чем в разработку новых технологий.
Вот вы мне скажите: могут настоящие профессионалы этого не знать и не понимать?

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 3)