Распалубка за 15 минут

Распалубка за 15 минут
Здравствуйте господа и дамы. Сейчас на сайте идет реклама журнала и в нем статья о распалубке за 15 минут. Мне бы очень хотелось узнать на сколько увеличится себестоимость куба пенобетона при этой технологии. Ведь насколько я понимаю речь идет о двумодальной пористости, то есть о пеногазобетоне. Если это так, то необходима будет какая то виброформа, обязательное использование ускорителя, пластификатора и алюминиевой пудры. И еще один нюанс. Не потеряет ли пенобетон одно из своих качеств влагостойкость. Ведь будет уже не закрытая а открытая структура пор.
Кстати говоря где можно приобрести алюминиевую пудру для газобетона?
Была ли полезна информация?
Ответы
Уважаемый Алексей Сердюк хочю с вами втретится если это возможно
мой тел.+380503164878
Была ли полезна информация?
Уважаемый Алексей Сердюк!
Пожалуйста,подскажите расход алюминиевой пудры !
Пробую в лаборатории ,получается очень низкая прочность
Подозреваю разрывы от излишнего(или активного?) газообразования,уменьшаю расход до 0,55% пудры по весу от последней порции извести.И все же появляются видимые мелкие разрывы бетона .
Возможно Вы сталкивались с такой ситуацией?
Была ли полезна информация?
А у меня нет вопросов никому. т.к. все ответы погрязли в непроходимой академичности и высокого полета фразами.
наблюдаю эту картину на протяжении нескольких месяцев.
всего то и надо людям: дайте конкретный рецепт смеси!
чего вы мозги то пудрите. Журнал этот тоже купил, он то и стал последней точкой моего "вскипания".
предлагаю тем, у кого есть чего сказать конкретного, написать сюда, на форум и действительно поделиться знаниями, раз уж тут сказали "А",
то и "Б" будте добры сказать.
я не собираюсь ни с кем спорить и что-либо чернить, но накипь никуда не денешь, неужели трудно дать раскладку по составу вибровспученного пено-газо-золо-бетона? или здесь очередная скрытая "Акция"??????
некоторые здесь утверждают, что себестоимость не увеличивается?
да бред полный!!!
чем докажете? или есть алюминий дармовой? или известь в цене упала?
А ОТВЕТИТЬ ТО НЕЧЕМ!!!! НЕТ ЗДЕСЬ НИКАКОЙ КОНКРЕТНОЙ ЦИФРЫ!
пусть меня считают дилетантом, может чего и не знаю, но все же на вполне популярном языке, доходчиво и понятно написано в журнале
филисофское мировоззрение на производство ПБ иным методом,
но непонятно и не доходчиво осталось в основной массе читателей
совсем немного вопросов - во что обойдется?, какие дозировки?
или хотя бы - какая лучше частота вибрации? а насколько поднимется
масса ПБ и как её поймать у края формы?
а может быть это все для подогрева не ПБ а всех нас, заинтересованных в производстве, пусть мол пробуют другие, а мы посмотрим.
а пока готовят следующий журнал.....
где обещано добавить к ненаписанному...
если кто купит, поделитесь фактами, если они там будут....
спасибо.
Была ли полезна информация?
Интересные Вы ребята - "Вот дай секретный рецептик и мы мол все сделаем…"

Да никакой это ни секретный рецептик. О вибровспучивании в технологии ячеистых бетонов пишут вот уже почти 50 лет. И никакие-то академики, а что называется узкие производственники – где, когда, по какой рецептуре и сколько миллионов кубов было сделано и построено. Какие были особенности и где кто «наступил на грабли».

Вот я сейчас закончил обработку всех журналов «Строительные материалы». Начиная с 1960 г., из всех 540 журналов, все интересное, в т.ч. и абсолютно все что касается вибровспучивания ячеистых бетонов было отобрано и отксерено. На это понадобилось 2 месяца работы в научной библиотеке и почти $300 на ксерокопирование – а Вы думаете как рассылки делаются?

Спросите зачем? – А затем, что в журнал «Популярное бетоноведение» пошли 3 обобщающие первоисточника по теме, а вся подноготная вибровспучивания, вся методология, тонкости и особенности – это удел рассылки, которую я собственно сейчас и делаю по данной теме. В том числе и (я просто ОБЯЗАН это сделать) «прошерстив» всю периодику по данной теме.

Поймите нет некоего универсального рецепта. Некой чудодейственной пилюли – чтобы всем было счастье. Но есть научно обоснованная и проверенная многолетней практикой методологическая основа вибровспучивания в технологии ячеистых бетонов. Если дать именно методологию (можете называть её «непроходимой академичностью») то данную технологию смогут скопировать ВСЕ, а если дать голый рецепт, то получится только у тех, кому повезет.


----------------------------------------




to Александр
А может быть выложить уже сейчас на сайт те три «первоисточника» из журнала:

1. ПРОИЗВОДСТВО ИЗДЕЛИИ ИЗ ЯЧЕИСТОГО СИЛИКАТНОГО БЕТОНА МЕТОДОМ ВИБРОВСПУЧИВАНИЯ (доклад к семинару по обмену передовым опытом в производстве и применении изделии из силикатобетона)

2. Вибровспученный газобетон (изготовление, макроструктура и технические свойства)

3. ИЗГОТОВЛЕНИЕ ЯЧЕИСТЫХ БЕТОНОВ СПОСОБОМ ВИБРОВСПУЧИВАНИЯ



а то ведь не отстанут :)))



------------------------------------------------




Я не могу в Форуме вывести таблицу из журнала «Популярное бетоноведение» №2
Поэтому форматируйте сами

Первая колонка: «Вид ячеистого бетона»
Вторая колонка: «Заданный объемный вес в высушенном состоянии, в кг/м3»
Третья колонка: «Исходные соотношения, цемент:известь:песок, (от — до) по весу
Четвертая колонка: «Расход алюминиевой пудры в % от веса сухих компонентов»

Разделитель колонок – знак «=»


Газосиликат=410=0:1:2 - 0:1:3=0.100 – 0.150
Газосиликат =700=0:1:2.5 - 0:1:3.7=0.060 — 0.070
Газосиликат =1000=0:1:2.5 — 0:1:3.7=0.020 – 0.031
Газосиликат =1200=0:1:2.8 - 0:1:3.9=0.012 – 0.015

Газобетон на смешанном вяжущем=400=1:1:3.4 - 1:1:3.7=0.110 – 0.150
Газобетон на смешанном вяжущем =700=1:1:3.4 - 1:1:4.7=0.060 – 0.070
Газобетон на смешанном вяжущем =1000=1:1:3.7 - 1:1:4.8=0.020 – 0.031
Газобетон на смешанном вяжущем =1200=1:1:3.9 - 1:1:5.0=0.014 — 0.017

Газобетон=400=1:0.2:1 - 1:0.2:1.2=0.110 – 0.150
Газобетон =700=1:0.15:1.2 - 1:0.15:1.9=0.060 – 0.070
Газобетон =1000=1:0.15:1.5 - 1:0.15:2.2=0.022 – 0.032
Газобетон =1200=1:0.15:1.7 - 1:0.15:2.4=0.014 – 0.017

Примечание: Смешанным называется цементно-известковое вяжущее, в котором дозировка извести и цемента принимается примерно в равных весовых соотношениях.


---------------------------------------

По поводу вибровоздействия, цитаты:



«… Виброплощадки, применяемые для вибровспучивания, должны иметь амплитуду колебаний в пределах 0.25 — 0.33 мм при частоте вибрации 2850 — 3000 кол/мин и 0.16 — 0.2 мм при частоте вибрации 6000 кол/мин и обеспечивать равномерное распределение амплитуды по всей длине и ширине стола виброплощадки. Повышение частоты вибрации улучшает качество готовых изделий.
Конструкция и регулирование виброплощадки должны обеспечивать стабильный режим ее работы. Нельзя применять виброплощадки, входящие в режим биения (как в процессе их работы, так и в период остановки).

Должна обеспечиваться герметичность форм проклейкой их плотной бумагой (например, бумагой от цементных мешков), посредством солидола или жидкого стекла, установкой термостойких упругих прокладок, а также замазыванием цементным или гипсовым раствором.

По окончании заливки смеси в форму виброплощадка должна включаться на 5 — 7 сек. для равномерного распределения раствора в форме. Начало вибрирования смеси должно совпадать с началом активного газовыделения, что определяется визуально по образованию горбушки и наступает обычно через 30 — 150 сек. с момента заливки смеси в форму (в зависимости от вида вяжущего, скорости гашения извести-кипелки, температуры помещения и др. условий). Смесь следует вибрировать до окончания процесса вспучивания, что совпадает с полным заполнением формы ячеистой массой. Практически длительность вибрирования должна составлять 40 — 160 сек.
Формы с вибровспученной ячеистой массой могут без специального выдерживания (обычно применяемого для «вызревания») направляться на автоклавную обработку через 10 — 25 мин. (газосиликат) или через 20 — 40 мин. (газобетон), считая с момента окончания перемешивания ячеистой смеси в газобетономешалке….»





«… Решающее влияние на получение ячеистого бетона с заданными физико-механическими свойствами имеют параметры вибрирования. Оптимальной амплитудой колебаний при частоте 2850 — 3000 в мин. является амплитуда 0.25—0.37 мм при всех применяемых видах вяжущего. Когда амплитуда была меньше указанной оптимальной, то наблюдалась недостаточная степень разжижения в центральной части образцов или изделий, а поэтому пористость оказывалась различной в центральной и периферийных зонах изделия. При сравнительно большой амплитуде, например 0.4 — О.6 мм. возможно всплескивание раствора и прорыв газов у стенок формы. Если же амплитуда характеризуется величиной большей 0.8 мм, то вспучивание раствора сопровождается повсеместными прорывами газов, всплескиванием раствора, расслоением и оседанием массы.

Процесс газовыделения при вибрировании идет настолько интенсивно, что время вибровспучивания для газобетонов можно ограничить до 60 — 90 сек., а для газосиликата — 40 — 70 сек. При этом температура в массе может доходить до 60 — 65°С при изготовлении газобетона и до 70 — 85°С — при получении газосиликата….»





«…Экспериментами установлено, что срезку «горбушки» и разрезку изделий из ячеистого бетона можно производить примерно в следующие сроки. Если изготавливается газобетон на смешанном вяжущем, то при размерах изделий 10X10X10 см — через 50 мин., а при крупноразмерных изделиях — через 35 мин. Когда изготавливается газосиликат на извести-кипелке, то при размерах изделии 10x10x10 см — через 35 мни., а при крупноразмерных изделиях —
через 8 — 12 мин.
После разрезки изделия можно немедленно транспортировать для тепловлажностной обработки. При этом, как показали исследования, относительно высокая температура изделий перед тепло-влажностной обработкой и сравнительно малое водо/вяжущее отношение позволяют значительно снизить продолжительность прогрева изделий в первый период запаривания и сократить цикл тепловой обработки в целом.
Одновременно с изучением технологических параметров производства ячеистых бетонов по методу вибровспучивания была проведена проверка свойств получаемых изделий….»





«…Эксперименты показали следующее: при амплитуде вибрации 0.15 – 0.2 мм наблюдается удовлетворительная степень разжижения и однородная структура ячеистой массы у стенок формы, меньшая пористость и больший объемный вес в центре образце, при высоте его большей, чем 10 см.
При амплитуде вибрации 0.25 – 0.37 мм достигается оптимальная степень разжижения растворной смеси, изделия обладают однородной мелкопористой структурой по всему сечению, прочность образцов выше, чем при всех других амплитудах. При величине амплитуды 0.4 – 0.6 мм возможны всплески смеси с прорывами газа и оседанием вспученной массы в любой точке изделия при высоте его до 15 см и около стенок формы при высоте массы свыше 15 см. Такой ячеистый силикатобетон имеет неоднородную структуру и невысокую прочность. Амплитуда 0.7 – 0.8 им приводит к повсеместным всплескам смеси, прорывам газа, расслоениям и оседаниям массы, большей разнице в значениях объемного веса по высоте.

Таким образом, оптимальной амплитудой колебаний при частоте 2850 - 3000 колебаний в мин. следует считать 0.25 – 0.37 мм….»





-------------------------------------------
остальное по данной теме (почти 60000 знаков) - в журнале, еще больше, порядка 200000 знаков - скоро в очередном цикле рассылок "Все о пенобетоне". Цикл будет называться "Вибрационные воздействия в технологии ячеистых бетонов".

С уважением Сергей Ружинский
Была ли полезна информация?
Все выше написанное очень итнересно и познавательно, но у меня возник вопрос, можно ли использовать вибротехнологию в производстве мотнолитного пенобетона, для улучшения его механических характеристик. Я так понимаю это надо баросмсительную установку поставить на вибростол, но не сломается ли она от вибрации??
Была ли полезна информация?
Разумеется сломается.
И технология вибровспучивания не предполагает подобных крайностей.


Вообще механические воздействия в технологии ячеистых бетонов укрупнено следует рассматривать в четырех различных приложениях:


1. Механическое воздействие направленное на активацию вяжущих (механоактивация и (или) получение глубокогидратированных цементных суспензий).

Общеизвестно, что цементный камень набирает прочность во времени. Марочную прочность он набирает за месяц (примерно). Еще столько же (а иногда и даже гораздо более) он набирает за последующие 10 – 15 лет. Т.е. пенобетон, изготовленный сегодня, через 10 лет будет примерно вдвое прочнее.
Взять сразу, сейчас, вот ту «дальнюю» прочность можно, если в момент изготовления бетона (пенобетона), значительно интенсифицировать гидратацию (химическое взаимодействие цемента с водой в результате которого образуются гидратные новообразования – цементный клей).

Каким образом ускорить это химическое взаимодействование? – А традиционными для любой химической технологии способами, в т.ч. один из них – бурным перемешиванием. В процессе такого перемешивания гидратные новообразования «облущиваются», обнажая непрореагировавшие с водой внутренние слои цементного зерна – в итоге количество цементного клея значительно увеличивается.
Примером такого устройства может быть т.н. «Цепной активатор» - смотри раздел «Статьи» настоящего сайта.


Кроме того при определенной энергонапряженности процесса перемешивания уже складываются предпосылки для измельчения зерен цемента, что само по себе способствует его более глубокой гидратации. По достижению определенного предела энергонапряженности такое измельчение уже переходит на качественно новый уровень, когда механическая энергия измельчения трансформируется во внутреннюю потенциальную химическую энергию вещества (механохимическая активация) – это способствует не только увеличению выхода цементного клея, но и увеличению его хим. активности – он лучше сцепляется с зернами заполнителя. Значит бетон получается более прочным (или для достижения нужной прочности, цемента потребуется меньше; или цемент можно применить менее качественный; или вообще, не цемент, а какое-то иное вяжущее, в обычных условиях не способное образовывать прочные соединения – доменные шлаки, например).
Измельчающие аппараты способные «выйти» на механохимическую активацию – вибромельница, дезинтегратор, планетарная мельница, струйная мельница и различные их конструктивные разновидности.



2. Механическое воздействие направленное на заполнитель.

Во первых оно способствует «очистке» зерен заполнителя от окисных пленок и различного рода загрязнений (глинистые и илистые обмазки природных песков) – это улучшает их «склеиваемость» цементным клеем.
Во вторых – природные пески, как правило, достаточно крупные для производства пенобетона. В процессе механического воздействия они измельчаются – зерновой состав заполнителя становится более оптимален для пенобетона (читай – прочность пенобетона повышается).
В третьих, в случае применения механоактивирующих устройств, - заполнитель также механоактивируется, его способность склеиваться цементным клеем увеличивается.



3. Механическое воздействие направленное на гомогенизацию смеси вяжущего и заполнителя. Сметана – это одно, растительное масло – другое. После их тщательной гомогенизации (перемешивания) получается качественно новый продукт – майонез. Это грубый пример, но, надеюсь, суть понятна.



4. Механические воздействия направленные на регулировку тиксотропных характеристик пено- (ячеисто-, пеноячеисто-) бетонной массы.

И если для традиционной т.н. «литьевой технологии» для получения ячеистых бетонов потребные реологические характеристики массы обеспечиваются увеличением в системе количества воды затворения (о негативном влиянии «лишней» воды смотри в разделе «Статьи»), то применяя механические (в данном случае – вибрационные) воздействия на массу, за счет псевдоожиженя, удается и «лишней» воды в систему не вводить, и смесь получить достаточно подвижную, чтобы поризовать её газообразователем (пудрой)!!!
Этот частный случай применения механических воздействий в технологии ячеистых бетонов называется вибровспучивание. О нем смотри выше.

Единственное добавлю, исходя из обвала почты, приходящей на мой адрес – НИКАКАЯ ЭТО НЕ ЭКЗОТИКА!!!!!!!!!!!!!!!!

Этой технологии сто лет в обед, вернее первые опыты относятся к 1958 г., а первая СЕРИЙНАЯ продукция – к 1961 г. С начала 70-х – массовое внедрение – попробуйте теперь сказать, что коммунисты были дураки. Партия дело знала четко. И действительно ВЕЛА (в данном случае так точно) в правильном направлении строительную индустрию, нравилось это кому-то или нет.

С тех пор эту технологию упорно и настойчиво продвигали, популяризировали и МАССОВО применяли.
Вот что было опубликовано только по теоретическом обоснованию данной технологии журналом «Строительные материалы» (пока база статей введена за период 1960 - 1996 гг., остальное, а также ссылки на материалы, освещающие технологические и практические аспекты данной технологии, формирование ячеистой структуры, рецептурные ньюансы будут в рассылке – не буду загромождать Форум):

Вибрационные воздействия в технологии ячеистых бетонов.
Хигерович М.И., Левин С.И., Меркин А.П. Изготовление силикатных газобетонных изделий методом вибровспучивания. //Строительные материалы №9, 1961 г.//
Левин С.Н., Амханицкий Г.Я., Меркин А.П. Вибрационные воздействия в технологии газобетонов и газосиликатов. //Строительные материалы №5, 1963 г.//
Сорокер В.И., Усыскин М.А. Определение целесообразности степени уплотнения жестких силикатобетонных смесей. //Строительные материалы №12, 1964 г.//
Сарапин И.Г., Кондратьев М.И. Назначение продолжительности виброуплотнения керамзитобетонной смеси при формовании изделий. //Строительные материалы №4, 1965 г.//
Ефименко А.З. Исследование прочности и упругих свойств виброгазобетона с помощью ультразвуковых методов. //Строительные материалы №6, 1966 г.//
Караваева Н.М., Рудаков В.М. Регулирование процесса вибровспучивания газосиликата. //Строительные материалы №12, 1968 г.//
Сарапин И.Г., Кондратьев М.И. Влияние способа уплотнения на прочность керамзитобетона. //Строительные материалы №12, 1968 г.//
Хигерович М.И., Меркин А.П., Набоков А.Б., Сахаров Г.П., Матросович А.Н. Формование гипсовых и гипсобетонных изделий из горячих смесей. //Строительные материалы №12, 1968 г.//
Куннос Г.Я., Лапса В.Х. К оптимизации вибровспучивания газобетона. //Строительные материалы №5, 1969 г.//
Горлов Ю.П., Седунов Б.У. Получение пенобетона методом совмещенного помола и воздухововлечения в вибромельнице. //Строительные материалы №7, 1969 г.//
Моргулис М.Л., Петров К.Г. Эффективность объемного вибрационного перемешивания. //Строительные материалы №1, 1970 г.//
Горяйнов К.Э. Новые пути интенсификации производства изделий из ячеистых автоклавных бетонов. //Строительные материалы №2, 1970 г.// нет страниц
Горяйнов К.Э., Кирпиченко С.Г., Волкович Л.С., Гришко Н.М. Виброформование ячеистобетонных смесей с применением инфразвуковых колебаний. //Строительные материалы №5, 1972 г.//
Лапардин В.Н., Поспелов В.П., Гришко Н.М. К вопросу управления виброформованием ячеистых смесей. //Строительные материалы №7, 1972 г.//
Амханицкий Г.Я., Левин С.Н., Есипович И.М. Виброперемешивание высоковязких ячеистых смесей. //Строительные материалы №10, 1972 г.//
Прохоров Г.Н., Шутило Л.И. Резонансные колебания ячеистобетонной смеси на различных виброплощадках. //Строительные материалы №4, 1973 г.//
Кржеминский С.А., Кржановский Б.Б., Бушуева Э.И. Физико-механические свойства вибрированного газошлакосиликата. //Строительные материалы №7, 1973 г.//
Воробьев Х.С., Крыжановский Б.Б., Прохоров Г.Н., Шутило Л.И., Коковин О.А. Ячеистобетонные изделия, получаемые виброформованием массивов высотой 1500 мм. //Строительные материалы №10, 1973 г.//
Прохоров Г.Н. Ориентирующее действие вибрации и анизотропия прочности бетонов.//Строительные материалы №10, 1974 г.//
Бакуров Н.П., Рудаков В.М., Киреев Ю.Н., Никитин А.А. Исследование кинетики вязкости при виброформовании изделий из ячеистобетонной смеси. //Строительные материалы №2, 1975 г.//
Горяйнов К.Э., Шамов О.В., Лапардин В.Н., Гришко Н.М. Исследование процесса виброформования ячеистого бетона пониженной объемной массы. //Строительные материалы №11, 1975 г.//
Воробьев Х.С., Гофман Г.М. Оптимальное управление процессом виброформования ячеистобетонных изделий. //Строительные материалы №9, 1979 г.//
Воробьев Х.С., Гофман Г.М. Регулирование скорости вспучивания и размеров газовых пор при производстве изделий из ячеистого бетона. //Строительные материалы №3, 1980 г.//
Штакельберг Д.И., Миронов В.Э., Куннос Г.Я., Хоромецкий В.Г. Влияние повторного вибрирования на свойства газобетона. //Строительные материалы №1, 1982 г.//
Домбровский А.В., Сажнев Н.П., Горяйнов К.Э. Повышение однородности ячеистого бетона при ударном способе формования. //Строительные материалы №4, 1982 г.//
Горяйнов К.Э., Домбровский А.В., Сажнев Н.П., Новаков Ю.Я. Формирование ячеистобетонных массивов высотой до 1.5 м импульсным способом. //Строительные материалы №8, 1983 г.//
Домбровский А.В., Мейнерг Г.О., Сажнев Н.П., Скоряк Л.А., Орун М.Г. Изготовление эффективных ограждающих конструкций из ячеистого бетона по ударной технологии формования. //Строительные материалы №1, 1984 г.//
Аузиньш П.П., Дауксте Р.Е. Исследования характера колебаний металлических форм в процессе формования газобетонных изделий. //Строительные материалы №12, 1986 г.//
Галибина Т.А., Кремерман Т.Б., Мейнарт Г.О., Домбровский А.В., Сажнев Н.П., Новаков Ю.Я. Газобетон ударной технологии на смешанном вяжущем. //Строительные материалы №3, 1990 г.//
Берман М.А., Гольденберг Л.Г. Интенсификация процессов получения строительных материалов и изделий с помощью управляемого электромагнитного вибропривода. //Строительные материалы №11, 1992 г.//


С тех пор много воды утекло. Опять же «проклятые капиталисты» подсуетились, сбили с пути истинного с помощью «польских товарищей» (читай высокотехнологичных заводов, но работающих по «старой», литьевой технологии).



------------------------



На мой взгляд технологию ячеистых бетонов ожидает серьезная (и очередная, кстати) пертурбация. От тупого механического смешения пены с раствором, в свое время был сделан шаг в сторону большей технологичности процесса – баротехнология.

Следующим шагом, на мой взгляд, должны стать решения обыгрывающие механохимические, механоактивирующие и проч. мех. воздействия.

Сначала это будет простая вибромельница – засыпали в горловину некачественные вяжущие и дерьмовый песок, плеснули немного пенообразователя из отходов – на выходе получили качественный пенобетон, который за счастье получить нынешними традиционными способами.

Для «продвинутых» - следующий шаг. Уже поризованная и активированная пеномасса из вибромельницы в промежуточном смесителе смешивается с молотой негашеной известью и газообразователем из алюминиевой пудры и разливается в формы. Формы подвергаются вибровоздействию на вибростоле – получаем пено-газо-бетон с двумодальной пористостью (выжали все возможное при формировании ячеистой структуры – аплодисменты от строительной теплофизики) и прекрасными прочностными характеристиками (взяли все, на что он способен, от вяжущего – покажите дулю легким бетонам и пенополистиролбетону первому).
Да плюс ко всему практически мгновенная распалубка форм (помашите ручкой обязательному крановому хозяйству а заодно и немецким Итонгу, Хебелю и Верхану, голландскому Калсилоксу, датскому Селкону, японскому Чори, польскому Униполю - пусть удавятся гады).


------------------------



Фантастика? – Очередной Остап, очередные Нью-Васюки? А обещанное «светлое будущее» и «пертурбация» не что иное, как чье-то очередное рукоблудство на «клаве»?

Да помилуйте Бога ради.
Эта технология давным-давно была обкатана до уровня массового производства.

Просто мы забыли, так я вот и напоминаю…

« - Товарищи, в то время, когда космические корабли бороздят просторы космоса, мы не можем…».
И НЕ БУДЕМ. !!!!!!

:)))))))))))))))))))))))))))))))


С уважением Сергей Ружинский, Харьков, Городок.
Была ли полезна информация?
Все прекрасно, кто сделает оборудование и технологический регламент для всей этой красоты описанной выше. Ну или готовый рецепт, что и как делать,что бы реализовать то, что выше изложено, на практике. Или у кого это все можно купить и сколько это все стоит. И что бы обязательно геометрия блоков как на заводах Hebel.
Была ли полезна информация?
Прочел на одном Форуме пенобетонщиков следующее:


Вопрос:
«….Нашел информацию в интернет о применеии вибровоздействия на пенобетон, которое приводит к существенному увеличению прочности (по информации не безизвестного Сергея Ружинского от 12% и выше), что вы можете сказать имеет это практическую возможность реализации в монолитном пенобетонировании…..»


Ответ со стороны производителей пенобетонного оборудования и держателей сайта, на Форуме которых был задан этот вопрос:

«…Во-первых, вибровоздействие обычно применяют для укладки жестких смесей, к которым пенобетон не относится. Уменьшая количество воды в пенобетоне, мы можем столкнуться с парадоксальной для тяжелых бетонов ситуацией – воды меньше, а прочность не только не увеличилась, но и уменьшилась. Кроме того, если и говорить о получении пенобетона с низким В/Ц, то это как не печально только конструкционные пенобетоны. Чем меньше плотность, тем больше технологических проблем возникнет при уменьшении В/Ц.
Во-вторых, увеличение прочности «на 12 и более процентов» это фраза из статьи, из «результатов промышленного внедрения», одним словом от технолога завода ЖБИ Вы вряд ли услышите такое. Почему? Да потому, что реальный результат, который можно заметить ьв заводских условиях – это изменение прочности на 50%, ну ладно на 40. Вот представьте себе Вы делаете пенобетон прочности 3 МПа, после вибровоздействия стали делать прочность 3.36 МПа. И что Вам это даст – вы сможете делать сделать здание большей этажности? Сможете улучшить эксплуатационные характеристики? Даже класс бетона по прочности на сжатие, тоже кстати величина косвенная, останется тем же. Если говорить совсем уж приземленно – Вы не сможете продавать пенобетон повышенной прочности по повышенной цене. Так из-за чего сыр-бор?
В-третьих реализовать такую технологию для производства монолитного пенобетона вряд ли удастся. Хотя.. Но было бы для чего!...»





Не утерпел от комментария ответа, но сделаю его здесь, т.к. на том Форуме, за мое «несанкционированное» участие в его работе, его хозяева меня назвали «ставленником капитала» ????? и обещались сжечь мою писанину на центральной площади Белгорода (спасибо хоть не морду набить).


Во первых, по поводу вибровоздействия в технологии ячеистых бетонов, – ну не следует все так дословно воспринимать….


Во вторых, «…увеличение прочности на 12 и более процентов…» (как бы это и не прискорбно звучало для производителей ныне выпускаемого оборудования для производства пенобетона) вовсе не рекламная фраза. Скажу более, реальное увеличение прочности намного больше. И это результаты не внедренческих экспериментирований или диссертационных изысков. Это данные заводских лабораторий по анализу массово выпускаемой продукции. И если кто-то этого не знает, - это не его вина, это наша общая беда, обусловленная скудностью информационного сопровождения данной технологии в угоду рекламно-коммерческим акцентам по продвижению своего и только своего оборудования.

Единственное верное, так это то, что многие (если не большинство) заводских технологов действительно не посвящены в данное направление развития производства пенобетона. Соответственно они и не смогут по достоинству его оценить и извлечь пользу. Первопричина тому – отсутствие соответствующей профессиональной информации. Надеюсь мои публикации помогут в этом вопросе, а обширнейшая ссылочность на первоисточники поможет «поднять» целый пласт знаний по данному направлению.

Ссылок на литературные источники, отражающие реальный заводской (не академический) опыт практического использования вибрационных воздействий в технологии ячеистых бетонов очень и очень много. (Вплоть до названия заводов и объемов выпущенного таким способом продукции в России, Украине и Беларуси).
Поэтому все они, а также каталог статей, в той или иной степени касающихся производства ячеистых бетонов (пока только из журнала «Строительные материалы») будет размещен в рассылке «Все о пенобетоне». Пока введены и систематизированы статьи за период 1960 – 1996 гг. – 1200 статей.

Уже первичный библиографический анализ публикаций из «Строительных материалов» показывает, что в строительном материаловедении существовали некие «тамники» - что печатать и популяризировать, а о чем умалчивать. Так публикации по силикальциту «как обрезало» на рубеже 60-х годов, об органобетонах «замолчали» примерно после 1965 года. Обвал публикаций по вибрационным воздействиям в технологии ячеистых бетонов, что называется, «исчезли» со страниц строительной периодики где-то в начале 90-х. Чем это обьяснить? - пока не знаю. Нужно думать.



С уважением Сергей Ружинский, Харьков.
Была ли полезна информация?
имею возможность поставки алюминиевой пудры.
Была ли полезна информация?
Неужели можно обойтись одой вибромельницей или всётаки нужны дополнительные дороботки
Была ли полезна информация?
Да одной вибромельницей. Подробности смотри:

Горлов Ю.П., Седунов Б.У. Получение пенобетона методом совмещенного помола и воздухововлечения в вибромельнице. //Строительные материалы №7, 1969 г.//


в результате по этому методу в лаборатории №; ВНИПИТеплопроект был разработан способ приготовления пеномассы с изспользованием одного агрегата - вибромельницы М-200 с параметрами получаемого пенобетона:

плотность 250 кг/м3 - прочность на сжатие 8 кгсм2
плотность 300 кг/м3 - прочность на сжатие 12 кгсм2
плотность 350 кг/м3 - прочность на сжатие 18 кгсм2

Способ был внедрен для изготовления теплоизоляционных коконов из пенобетона для теплотрасс.



P.S. Обратите внимание на авторов - специалистам они о многом скажут, по крайней мере Горлов, так точно.
Была ли полезна информация?
Сергею Ружинскому
Благодарю Вас , Искренне благодарю за продолжение темы.
И вообще за безвозмездный и просто рабский труд.
Согласитесь, не "прокричишь" про основнное и соответственно проблематичное, не получишь ничего возможно.
....еще подискутируем...
а вопросы только начались...
Была ли полезна информация?
Я понял предложенную технологию так: есть вибромельница она измельчает не очень активные(дешевые) вещества, превращая их в активные, эта смесь идет вместо цемента в баросмесительную установку, к ней добавляется пенообразователь и все как обычно...

Или есть какой то супер агрегат типа вибромельницы в котрый засыпаются все составляющие и получается качественный пенобетон на выходе.

Интересно, будет ли более дорогая стоимость меньшая надежность и долговечность такой установки перекрытаться использованием более дешевого сырья, или же с экономической точки зрения проще сыпать качественный цемент в надежную и дешовую баросмесительную установку.

И где нибудь можно купить подобное чудо техники описанное Сергеем Ружинским и сколько оно будет стоить. Ну или может хоть чертежи.
Была ли полезна информация?
Интесно, а на обычной шаровой мельнице возможно добить таких же резултатов как на вибромельнице?
Была ли полезна информация?
Сначала пошел (сейчас как раз идет) цикл рассылок - "Специальные цементы".

Следом будет цикл посвященный вибровспучиванию.

Дополнит все (и увяжет на уровне оборудования) цикл посвященный помольному и помольно-активирующему оборудованию.

"Обсасыванию" рецептурных нюансов в свете всего выше перечисленного тоже будет посвящен свой цикл.


"Подпишись на рассылку и спи спокойно" - само в почтовый ящик сваоится.

:)))

С уважением Сергей Ружинский
Была ли полезна информация?
Вопрос к Сергею Ружинскому
Вы говорили выше,что ввели в базу библиографию по теме - статьи из "Строительных материалов" с 60-х годов,здесь на сайте я не нашла этого
Пытаюсь получить их ксерокопии по межбиблиотечному абонементу ,уже месяц безрезультатно
Было бы хорошо читать их здесь - и оперативно и информативно
Есть перспективы?

С уважением Татьяна
Была ли полезна информация?
Вы не поверите Татьяна как я сам этого хочу, чтобы в конце статьи можно было "кликнуть" на первоисточник и уточнить/прочесть самому/выудить "вкусненькое" и т.д.

Над реализацией данного направления я работаю, но

1. Выкладывать первоисточники в формате *.djvu - переганять быстрей всего, и формат оптимизирован именно для такого применения,… но "теряется" наживка для поисковиков. По ряду причин это нежелательно.

2. Перегонять в формат *.doc очень кропотливый труд – во первых «распознавалки» иногда очень плохо работают, да и все равно за ними потом «подчищать» нужно. Во вторых редактируя формулы или таблицы застрелиться можно. В третьих это все таки «тяжелый» для Интернета формат – ведь большинство пользователей у нас еще на «телефонном» Интернете сидят.

3. Любая оцифровка - это длительный, нудный и кропотливый труд уже хотя бы потому, что сканер, как не крути, самое медленное устройство. И труд неблагодарный – можно пол дня «загонять» одну статью отпечатанную на ротапринте. А потом плюнуть и за оставшиеся пол дня набрать её вручную. Спрашивается кто этот труд будет оплачивать ежели подойти к вопросу системно и не ограничиваться разовыми какими-то работами.

4. Президент Путин огромную свинью подложил в этом вопросе запретив публичные электронные библиотеки. И хотя это касается в основном художественных произведений, все равно «подставлять» основной сайт под потенциальный разгром – тоже рискованно. А на «зеркало» тоже нужны и деньги и время и хостинг.




Вот так. Хотя я планирую в цикле о вибровспучивании немного помочь в вопросе доступа к первоисточникам, если буду успевать :)


С уважением Сергей Ружинский.
Была ли полезна информация?
Возможно ли, двумодальную пористость получить в бароустановке? В ней формирование структуры можно проводить при атмосферном и при избыточном далении?
Была ли полезна информация?
Действительно интересно знать ваше мнение
Была ли полезна информация?
Добрый день всем (если он конечно добрый, в чем лично я сильно сомневаюсь).
У меня вопрос к специалистам. Все ссылаются на инструкцию СН 277-80.Уверяю вас, я не торможу, просто не догоняю по следующим вопросам.
1. На этой теме идет информация по поводу использования алюминиевой пудры ПАК-1 (см. выше).
В вышеназванной инструкции идет ссылка на соответствующий ГОСТ по пудре и упоминается ПАП и больше ничего!!!!!!! Так что использовать. Первый не догон.
2. Большая просьба к Сергею Ружинскому просто пояснить правильно ли я считаю. В Ваших комментариях и объяснениях (сужу по статьям) Вы говорите о предельно допустимых нормах CaCl2 в 2% от веса цемента. В другом случае Вы рекомендуете CHl(2%)+Известь кипелку (10%) – оптимальная норма. Если цемента, допустим 300кг, то CaCl2(2%) – 6кг, а CHl-2%+Кипелка(даже 100%)-10% = 36кг. В результате, я, конечно не химик, но допустим, 30% - вода, но почти 30 кг – CaCl2, а это 10%. Это второй не догон.
3. Пробую CHl использовать. Результат:
а) Пена полностью садится. Собственно как и с кипелкой. Это оказывается не совместимые вещи!!!!!!!! Совершенно разные среды. (консультировался у производителей пенообразователя).
б) Лью солянку – блин, у меня в установке скоро будет дырка, сальники потекли, все засифонило!!!!!!

А вообще-то не от хорошей жизни начал пробовать. Прочностные характеристики блоков никакие. В глаза стыдно смотреть заказчикам. Что делать не знаю. :(

На сколько я понял, без:
1.Нагрева воды (например проточный водонагреватель)
2.Омагничевания воды (Магнит)
3.Электроактивации цемента (электростатический активатор)
4.Промывки (есть такое оборудование)
5.Помола заполнителей и вяжущих (мельница, дезинтегратор)
6.Механоактиватора
7.Вибростенда
8.Прогрева, а еще лучше автоклавирование
НИКАКОГО ПЕНОБЕТОНА НЕ ПОЛУЧИШЬ!!!!!!!!!!

Жизнь не удалась :((((((
Была ли полезна информация?
to Дмитрий


1. --
Пудра Алюминиевая Коллоидная – ПАК
Пудра Алюминиевая Пигментная – ПАП


Разница между ними мне достоверно неизвестна. И то и то ультрамелкие частички алюминия. И то и то пригодно для изготовления ячеистых бетонов после удаления консерванта – прокаливанием или смывкой в среде ПАВ.
Есть еще пасты алюминиевые – специально для приготовления ячеистого бетона.


2. –
а) Я не утверждал, что предельно допустимые нормы CaCl2 - 2% от массы цемента. Это просто дозировка более менее приемлемая для начальной постановки опыта. С ней нужно начинать и «баловаться» в ту или иную сторону в зависимости от применяемого цемента и прочих особенностей. Много положишь – может схватиться еще в смесителе и дорого, мало – эффект будет минимальным. Обычно 2% хлористого кальция оказывается вполне достаточно. Поэтому от этой цифры обычно и пляшут
А вообще дозировки хлористых солей могут доходить до 12 – 15% от массы цемента, если их используют в качестве противоморозных

б) В цикле «Ускорители» были приведены на мой взгляд исчерпывающие технохимические расчеты – и в первую очередь чтобы показать, что соляная кислота взаимодействует с известью не напрямую а через гидроокись, а образовавшийся хлористый кальций опять вступает с гидроокисью в реакцию с образованием хлорокиси – там идет сразу 4 реакции.
Но в тех расчетах ориентация была сделана на тепловыделение.
Хотя по тем же формулам (раздел 6.6.1) используя молярные величины можно вычислить и количество образующегося хлористого кальция при реакции соляной кислоты с гидроокисями кальция. Только это вряд ли нужно – оптимальные величины были найдены экспериментальным путем.


3. –

а)
«…Пена садится…» - совершенно верно. Вы меняете pH среды, смещаете его в «кислую» сторону. Многие пенообразователи этого не любят категорически. Обычно в таких случаях производители пенообразователя говорят, что их пенообразователь хорош, а Ружинский дурак по определению со своими советами.

Если Вас устраивает кинетика набора прочности пенобетона – не применяйте ускорители. Если не устраивает – активно применяйте, но будьте также готовы и к тому, что пенообразователь придется поменять.

Характеристики пенообразования очень зависят от внешних условий. В водопроводной воде мыло пенится а в морской – нет, вот Вам типичный пример. Рекомендации производителей пенообразователей убедиться в качестве их продукции на опытах в простой воде (иногда еще рекомендуют использовать дистиллированную, или умягченную, или кипяченую) – шарлатанство – в смесителе у Вас совершенно иная среда, соответственно и характер пенообразования будет иной.

Стабильность пены в пенобетоне можно обеспечить 6 различными методами. И каждый из них «работает» с определенной группой ПАВ. Если производитель пенообразователя скрывает вещественную природу и химический состав своего пенообразователя за торговой маркой следует точно и неукоснительно соблюдать его рекомендации.

Предвосхищая вопрос – «Какие пенообразователи устойчиво работают в комплексе с кислыми ускорителями и пластификаторами ?»
Устойчиво работают белковые, но там тоже есть нюансы по количеству аминокислот. Еще клееканифольный, но застабилизированный не производными коллагена (клей столярный) а натриевыми солями альгиновой кислоты.


б)
«…Лью солянку…» - позвольте мне воздержаться от комментария этого пункта.


По остальным пунктам – Вы навалили все в кучу. Попробуйте традиционный способ, для начала – качественные (и дорогие) ингредиенты приготовить с неукоснительным соблюдением технологического регламента предлагаемого производителем оборудования. И увидите – все у Вас получится. А затем на этой базе начинайте модифицировать технологический регламент в нужную сторону.

С уважением Сергей Ружинский.
Была ли полезна информация?
to Дмитрий

Ружинский хорош для чтения его "экзерциссов" на ночь. Для реального производства его советы не всегда подходят:). Вы убедитесь в этом ,если попытаетесь найти "клееканифольный, но застабилизированный не производными коллагена (клей столярный) а натриевыми солями альгиновой кислоты."пенообразователь, а потом попытаетесь выяснить у производителя пенообразователя " нюансы по количеству аминокислот". С учетом того, что "Эльдорадо" перепродает курский белковый пенообразователь, то они точно не владеют "нюансами" его состава.

Чтобы чай был вкуснее - сыпьте больше заварки, чтобы бетон был прочнее - сыпьте больше цемента.
Была ли полезна информация?
Рутен, для информации, мы не перепродаем курские пенообразователи и не имеем с ними ничего общего.
Была ли полезна информация?
to Рутен

Если чего не знаете - не говорите.

Вы ведь похоже понятия не имеете что это такое "соли альгиновой кислоты". Кстати эти составы производят и продают уже лет 70, только вот в Интернете об этом не пишут.

А на счет белковых пенообразователей, и остаточных аминокислот, так
проверяется то легко - добавили ускоритель и посмотрели.

А в Курске, и еще в нескольких близлежащих городах, насколько мне известно, весьма плодотворно поработали казахстанские коллоидные химики. А Вы наверное до сих пор думаете, что "Неопор" и "Эдама" немцы делают? :))).

Весь импорт делают в Одесе, на Малой Арнаутской ....
Была ли полезна информация?
Здравствуйте, Сергей.

Прошу прщения за нескромный вопрос, но могу я еще рассчитывать на
обещанные Вами страницы из книг или же самому в библиотеку. Может
иcточник подскажите.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 2)