Точно ли пенобетон влагостойкий, ведь газобетон нет

Господа,
.....простите, ДАМЫ и Господа, позвольте задать вопросы:
- как по Вашему, с какой стороны в стену проходит влага как правило?
если изнутри, то логично обрабатывать внутреннюю сторону стены.
- как можно потом положить штукатурку? или если обрабатывать её, то как следущее покрытие?
- тот же вопрос с вариантом обработки снаружи ???
- и ещё:
реальный срок действия продаваемых гидрофобизаторов ( в случае с поверхностной обработкой) - 2--3 года. (у лучших и очень дорогих немецких 10- 25) , А ДАЛЬШЕ ЧТО ??????????
- можете опровергнуть это?

Всем привет из Рязани.

to mike

«---…При обработке стен существующих зданий ГКЖ , необходимо защищать стекла от попадания жидкости! Согласитесь - существенно для решивших поэкспериментировать :)….---»

Товарный продукт ГКЖ-11К имеет щелочность в пересчете на КОН – в пределах 21 - 22% (форма «В» - 47% концентрации – данные по заводскому сертификату).
Для поверхностной обработки этот концентрат нужно разбавить водой в пропорции 1:18. Соответственно щелочность такого рабочего раствора снизится до величины 1.2% (По КОН).
Если учесть, что в цементе тоже имеются свободные щелочи, а также что продукты гидратации цемента также имеют сильно щелочную реакцию, то воздействие щелочной среды на силикатнатриевые композиции (оконное стекло) от обычного цементного или известкового раствора и от водного рабочего раствора ГКЖ-11К - примерно равноценны.
Соответственно и меры предосторожности сходные – руки потом помыть, в глаза попало – промыть, на стекло брызнуло – вытереть или помыть. Отсюда же и предостережение – водными растворами водорастворимых гидрофобизаторов с щелочной реакцией (ГКЖ-11К) нельзя обрабатывать древесину – она «не любит» щелочей.


«---…- ГКЖ-94, какие преимущества перед ГКЖ-10, 11 кроме возможности "мокрого" применения?...---»

Гидрофобизаторы типа ГКЖ-94, -94М и типа ГКЖ-10, -11, -12 относятся к разным классам. Первые (полигидросилоксаны) маслорастворимы и обладают более ярко выраженным эффектом гидрофобизации по отношению к строительным материалам.
Вторые, соответственно этил-, метил- и фенил- силоксаны водорастворимы, что облегчает их использование в строительстве, но они и «слабее» как гидрофобизаторы.
Масло растворимые гидрофобизаторы (ГКЖ-94) можно вводить в водные системы. Но для этого их предварительно следует перевести в форму эмульсии типа «масло в воде». Технически это осуществляется достаточно просто – путем эмульгирования в составе ПАВ. Стойкость получаемой эмульсии - нескольких суток. Поэтому следует предусмотреть меры по непосредственному эмульгированию (любой скоростной смеситель) перед применением. В случае расслоения в процессе хранения – эмульгирование повторить. Типичный эмульгатор – СНВ – или клееканифольный пенообразователь.
Маслорастворимые гидрофобизаторы (ГКЖ-94) примерно втрое дороже водорастворимых (ГКЖ-11).


«---…- Водная эмульсия ГКЖ-94, возможные варианты применения?...---»
Вариантов нет. Водную эмульсию следует применять ТОЛЬКО в бетонах и растворах в составе воды затворения.

Сергею Ружинскому
Касательно определений - какая кремнийорганика растворима в воде, а какая нет. В воде растворимы исключительно органилсиликонаты щелочных металлов. Остальные полиорганилсилоксаны, используемые в качестве гидрофобизаторов, как линейного строения ,так и разветвленного (смолы) растворяются в большинстве случаев в неполярных органических растворителях, по этой причине они эффективны только, если обрабатывать сухие строительные материалы. Промежуточный вариант - применение в виде водных эмульсий в целом зависит от свойств обрабатываемой поверхности и более эффективно использовать эмульсии как добавку при изготовлении пенобетона.
С уважением, Николай Александрович.

ну спутал, ладно...это другое.
только вот ответов мы так и не дождалсь на мои вопросы.
или крыть нечем??????????А?

только если ответите (это я Ружинскому), постарайтесь однозначно
))))))))))) , без "вони".

Всем, включая Рязанца, кто интересуется гидрофобизацией.
Азы этой проблемы достаточно подробно освещены в книге - М.В Соболевский, О.А.Музовская, Г.С.Поспелова. Свойства и области применения кремнийорганических продуктов. М. изд. "Химия" 1975.
Книга старенькая, но учитывая, что в нашей стране практически ничего в этой области новенького не внедряется (хотя есть отличные разработки), того , что там изложено вполне достаточно. И у меня есть такое предложение - если поднимаются элементарные вопросы, которые можно найти в книгах и журналах, давайте почаще ссылаться на них - библиотеки у нас пока еще функционируют. Не нужно по пустякам загружать форум.
С уважением, Николай Александрович.

Рязанец - Ваш тон позволяет мне игнорировать как Вас, так и Ваши вопросы. Извините.

Предотвращение высолообразования - это одно, подскажите, пожалуйста, как убрать уже выступившие пятна.
Слышал, что модифицированное каким-то образом ГКЖ-11 может помочь.

Уважением, Сергей.

to Сергей


Ваш вопрос следует рассмотреть несколько глубже, тогда исчезнет недопонимание явления.

Гидрофобизаторы высолы не удаляют - никакие и никогда. Они всего лишь обеспечивают их не появление в дальнейшем.

Если высолы уже есть – их нужно счистить механическим путем, затем тщательно смыть под струей воды, а после этого, если они еще остались, смывку повторить слабым раствором кислоты – высолы имеют щелочной характер, поэтому смывка должна быть кислой по природе.

Подкислить воду можно любой доступной кислотой – хоть соляной, хоть уксусной (Многие патентованные составы содержат адипиновую кислоту – Вы с ней знакомы – средство для удаления накипи в чайниках – «Адипинка»). Не следует делать слишком концентрированный раствор – он будет не только смывать высолы, но и разрушать основу. Начните с нескольких ложек простого столового уксуса на ведро воды. Часто даже такой слабый раствор прекрасно убирает свежие высолы.

После того как высолы полностью удалены существует вероятность, что они появятся вновь – ведь механизм высолообразования помывкой стены не нейтрализовать. Еще один нюанс – безо всяких ухищрений процесс высолообразования со временем прекращается! Да сам собой он в большинстве случаев прекращается. Почему?

-------------------------------

В составе влаги, мигрирующей в толще стены, всегда присутствуют водорастворимые соли. Но больше всего в кирпичной стене – солей кальция (от кладочного раствора). Растворимость кальциевых солеей невелика, но она имеет интересную особенность – с понижением температуры растворимость кальциевых солей в воде повышается, а не наоборот, как мы привыкли и как нам подсказывает жизненный опыт. Если учесть, что внутренние слои стены всегда более теплые, чем наружные (за редким исключением – летом) то благодаря этой парадоксальной растворимости кальциевых солей складывается ситуация, когда эти соли, в форме водных растворов могут беспрепятственно (без выкристализации из раствора) двигаться на наружную поверхность.

Это же явление объясняет почему на отдельных участках стены (обычно южных или не затененных) высолов очень мало или их нет вообще. – Солнце быстро нагревает поверхностные слои кладки на этих участках весной. Влага с растворенными в ней кальциевыми солями движущаяся в еще холодной стене встречает теплый, прогретый солнцем слой. Из-за этого растворимость кальциевых солей падает – они выкристаллизовываются, закупоривают капиллярные каналы – механизм капиллярного водоподсоса значительным образом уничтожается, а соответственно значительно уменьшается, а то и вовсе прекращается высолообразование. По научному это явление называется самокальматация.

Но эффект самокальматации реализуется только в определенных условиях. В одном месте он сам собой сработает, Вы и знать не будете, - в другом нет. Часто слышал сетования на нерадивых каменщиков, плохой цемент, некачественный кирпич и т.д. Но простой вопрос «- А почему за углом высолов нет, а здесь их полно?» - ставил многих в тупик. А там всего лишь дерево, обычно, затеняет фрагмент стены.

Но эффекта самокальматации можно достичь и по иному. Достаточно чтобы приповерхностные слои не пропускали воду, как жидкость, но остались проницаемы для воды, в форме водяного пара. Вот такой эффект и позволяют реализовать кремнийорганические гидрофобизаторы.
Обработанный гидрофобизатором поверхностный слой кирпича, на глубину от 2 до 10 мм (в зависисимости от его пористости) приобретает такие качества – пары влаги пропускает, а вот воду как жидкость – нет. Соответственно влага «не доходит» до наружной поверхности на эти самые 2 – 10 мм. На этом рубеже капиллярный водоподсос останавливается. Влага испаряется и покидает стену, а вот соли остаются залегать в приповерхностном слое. Со временем их там станет достаточно, чтобы «сработал» эффект самокальматации.

Все выше описанное «срабатывает» в жилых отапливаемых строениях. Но как быть если высолы разукрасили тот же кирпичный забор?

Для начала нужно уяснить себе, что в данном случае влага – инициирующая процесс высолообразования поступает в конструкцию исключительно извне – от осадков. Кроме того, в виду малой массивности конструкции она достаточно точно «отслеживает» внешнюю температуру по всей своей толщине – для эффекта самокальматации попросту нет условий – нет температурного перепада в направлении влагопереноса. Поэтому остается одно – защитить конструкцию от атмосферной влаги любым доступным способом. Например обработав её кремниорганическим гидрофобизатором.

Подитоживая.

1. Кремнийорганические гидрофобизаторы защищают конструкцию от атмосферной влаги, а в варианте отапливаемых помещений и позволяют «включить» эффект самокальматации. Все вместе это позволяет минимизировать эффект высолообразования или, в большинстве случаев, устранить его полностью.

2. Устранение высолов ОБЯЗАТЕЛЬНО следует начинать с их удаления. И только после того как они удалены, а стена тщательно просушена следует наносить гидрофобизирующую пропитку, но ни в коем случае не наоборот!!!!



С уважением Сергей Ружинский.

Добрый день!

Сообщите пожалуйста, что лучше неавтоклавный газобетон или пенобетон (по влагостойкости, пластичности, цене изготовления, прочности, теплопроводность и др. параметрам) для заливки крыш и ремонта стен.

С уважением, Елена.