Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Трещины на блоках. Помогите найти причину их появления.

Трещины на блоках. Помогите найти причину их появления.

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Автоклавный Ячеистый Бетон (АЯБ)
Трещины на блоках. Помогите найти причину их появления., Появляются трещины на блоках через некоторое время
#1
01.09.16 22:38
Здравствуйте. Есть проблема с трещинами на блоках, которые появляются через 2-6 месяцев после изготовления.
Состав на 1м.куб:
Цемент -105 кг. Украинский Ивано-Франковск.
Известь -54 кг. Время гашения 3 мин. Температура 90 град. Остаток на сите 0.08: 7-9%.
Песок - 340кг
Алюминий - 0.47 кг

image
Температура на сливе из смесителя 45-50 град. Ниже не опускается. Вырастает на ударном столе за 5-7 мин.
Водотвердое 0.47-0.49. Температура в массиве при созревании перед резкой - 90 град.
Все испытания бетон проходит. Усадка при высыхании порядка 0.35мм/м.
Класс по прочности В2.5.
Шлам: Остаток на сите 0.08: 16-19%.
Что может быть причиной образования трещин на блоке? Высокую температуру на сливе как вариант
image
 рассматриваем, но как она может повлиять?
image
image
Изменено: tehnolog - 06.09.16 14:01
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
21.09.16 8:26
Вы попали в лапы обманного эффекта. Снижение температуры водой происходит кратковременно, на период заливки, а мы говорим о внутреннем состоянии компонентов смеси. Пониженная температура шлама не дает резкого схватывания и таких внутренних напряжений в процессе подъема и твердения. В нашем случае это является самым важным.
Если все таки этот шаг сделали, то можно потихонечку двигаться дальше.
Дальше надо корректировать составы. вы готовы?
 
Была ли полезна информация?
 
#27
21.09.16 10:37
Не спешите увеличивать содержание извести. Это надо делать очень аккуратно. Имейте в виду, что известь как раз дает большую усадку (и температуру), чем цемент. Поэтому, снижайте цемент по 5 кг и проверяйте все параметры. Одновременно уменьшайте добавочную воду, сохраняя расплыв на том же уровне. Посуточно делайте изменения и проводите не менее чем по 5 испытаний кубиков разными людьми. Только тогда статистика будет правильной.
Известь добавляйте только тогда, когда прочность начнет немного снижаться. При этом, добавление ее надо делать шагами даже меньше, чем цемент: по 3 кг на м3. Не спешите.
По поводу влияния дополнительной воды на температуру при сливе. это очень распространенное заблуждение. Общая температура шлама дает все внутренние характеристики смеси, а добавочная вода - только сиюминутный (во время слива) результат. Температура шлама после слива быстро восстановят свои характеристики и скорость набора температуры будет больше, чем надо, что приведет к тем же внутренним напряжениям. поэтому, необходимо, чтобы шлам был холоднее "вообще", а не во время слива.
 
Была ли полезна информация?
 
#28
21.09.16 11:05
Добрый день!
Составы будем корректировать после запуска цеха, временно не работаем.
Может вы и правы по поводу шлама.
Наша логика такова: если снизить температуру заливки на те же 2 градуса, то газовыделение заканчивается также при чуть меньшей температуре. Например, залили массив с температурой на сливе 45 градусов, вырос он на ударном столе, загнали в камеру созревания (где он еще чуть-чуть подрастает). Все, рост закончился, меряем температуру - 59 градусов. Если температура на сливе 50 градусов, то газовыделение заканчивается при 63 град. Исходя из этих данных считаем, что вероятность схватывания компонентов внутри массива будет больше при температуре 63 град. Т.е., если снизим температуру окончания газовыделения, можем рассчитывать на согласование процессов газовыделения и схватывания, тем самым снизив вероятность возникновения внутренних напряжений.
Если при всех равных условиях использовать при заливке шлам с плотностями 1.73 и 1.68, то температура смеси на сливе будет ниже там, где плотность шлама выше. Может наши рассуждения не совсем правильные.
Как вы считаете, высокая температура шлама может зависеть от песка? Могут ли пески отличаться по твердости? Всегда работали на одном и том же.
 
Была ли полезна информация?
 
#29
21.09.16 11:10
Будем пробовать ваш вариант с плотностью, уже думали над этим.
 
Была ли полезна информация?
 
#30
21.09.16 11:15
Я сегодня написала Вам два ответа, но они почему-то они пошли в отдельные сообщения. Прочитайте их.
 
Была ли полезна информация?
 
#31
21.09.16 11:21
Я понял, что Вы имеете ввиду.
По песку что-нибудь подскажете?
 
Была ли полезна информация?
 
#32
21.09.16 11:24
Цитата
Добрый день!
Составы будем корректировать после запуска цеха, временно не работаем.
Может вы и правы по поводу шлама.
Наша логика такова: если снизить температуру заливки на те же 2 градуса, то газовыделение заканчивается также при чуть меньшей температуре. Например, залили массив с температурой на сливе 45 градусов, вырос он на ударном столе, загнали в камеру созревания (где он еще чуть-чуть подрастает). Все, рост закончился, меряем температуру - 59 градусов. Если температура на сливе 50 градусов, то газовыделение заканчивается при 63 град. Исходя из этих данных считаем, что вероятность схватывания компонентов внутри массива будет больше при температуре 63 град. Т.е., если снизим температуру окончания газовыделения, можем рассчитывать на согласование процессов газовыделения и схватывания, тем самым снизив вероятность возникновения внутренних напряжений.
Если при всех равных условиях использовать при заливке шлам с плотностями 1.73 и 1.68, то температура смеси на сливе будет ниже там, где плотность шлама выше. Может наши рассуждения не совсем правильные.
Как вы считаете, высокая температура шлама может зависеть от песка? Могут ли пески отличаться по твердости? Всегда работали на одном и том же.

По твердости есть отличия обязательно. Все зависит в основном от генезиса, но может изменяться от глубины залегания пластов. Так. трещиноватые пески, конечно же легче размалываются. Кроме того, чем мельче песок, тем меньше в нем дефектов, тем труднее его размолоть.
Ваш песок, судя по характеристикам, которые были указаны ранее - идеальный для газобетона. Единственная рекомендация для размола таких песков - ударный способ шарами, является наиболее эффективным. У Вас, я так поняла именно такой способ?
 
Была ли полезна информация?
 
#33
21.09.16 11:34
Спасибо за информацию!
Да, мельница шаровая.
Привезли другой песок, для эксперимента. Вот интересно, стоит ли ожидать уменьшение температуры шлама? Модуль крупности такой же, как и у нашего.
 
Была ли полезна информация?
 
#34
21.09.16 14:26
Откройте верх шламбассейнов. Если нет возможности открыть полностью, используйте вместо сплошного металлического листа перфорированный.
 
Была ли полезна информация?
 
#35
09.03.17 10:26
Доброго времени суток!
Побороли мы высокую температуру шлама, охладили его до желаемых 25-35 градусов. Снизили температуру заливки до 38-43 градусов. Эти все мероприятия осуществили в сентябре-октябре 2016 года. При осмотре блоков на наличие трещин - были обнаружены единичные мелкие трещинки, что говорит о начале образования той самой уже до предела надоевшей сетки трещин.
Замечено, что на некоторых блоках их нет. Эти блоки упакованы в терморукав и полностью защищены от атмосферных явлений.
Сейчас рассматриваем непромес извести как основную причину образования этих трещин.
Снизив температуру прямого шлама мы получили возможность поменять очередность поступления в смеситель сырьевых компонентов, т.е. известь добавляем первой, тем самым улучшая ее перемешивание. Но полностью от непромеса мы не избавились. Время перемешивания не оказывает никакого влияния.
Может кто подскажет, что можно сделать? Менять поставщика извести или модернизировать смеситель?
image
image
image
 Фото непромеса в сыром массиве.
 
Была ли полезна информация?
 
#36
09.03.17 22:15
Возможно поможет для понимания механизмов тепловыделения при гашении:
https://www.allbeton.ru/wiki/Негашеная_известь_как_новое_вяжущее_(осин)
там есть целая глава, посвященная данному аспекту и как им можно направленно управлять
Еще есть много по данному вопросу у Хинта.
 
Была ли полезна информация?
 
#37
10.03.17 9:27
Цитата
Может кто подскажет, что можно сделать? Менять поставщика извести или модернизировать смеситель?

А известь чья и какая - характеристики: активность, температура и время гашения, непогасившиеся зерна и удельная поверхность?
Как часто её проверяете?
 
Была ли полезна информация?
 
#38
10.03.17 18:45
Здравствуйте.
А Вы пробовали снизить в/т до 0,40? Правда без гипера или супера не обойтись, но такое возможно. Лишняя вода всегда выходит боком, как и наличие глины в песке.
 
Была ли полезна информация?
 
#39
28.03.17 15:53
Известь закупаем комовую. Размалываем в двух мельницах - шаровой и центробежно-ударной.
Активность в последнее время 80 - 88%. Температура гашения 90 - 98 градусов, время гашения 2 - 4 минуты.
Непогасившихся зерен в основном очень небольшое количество. Удельную поверхность не меряем, меряем остатки на ситах. На сите 0.08мм остаток в основном 5 - 8%. Попробовали сделать чуть крупнее (10-14%) - никакой разницы при перемешивании.
Есть еще один нюанс - сразу после мельницы остатки всегда меньше, из расходного силоса перед смешиванием становятся больше. Триэтаноламин около 0.25кг на тонну извести.
Если делать ИПВ в шаровой мельнице - перемешивание более стабильное, но известь становится "термоядерной".
image
 
Была ли полезна информация?
 
#40
28.03.17 15:54
Водотвердое 0.40 не будем экспериментировать, думаю смесь останется в смесителе и ее придется выковыривать вручную, что не совсем весело.
 
Была ли полезна информация?
 
#41
29.03.17 8:36
Изначально после выхода из автоклава на блоке таких трещин нет?
 
Была ли полезна информация?
 
#42
29.03.17 8:43
Нет трещин никаких после автоклава. Они появляются примерно через 3-6 месяцев. Пока блоки упакованы в терморукав - тоже ничего нет. При обычной упаковке (сверху пленка) - появляются через указанное время.
 
Была ли полезна информация?
 
#43
29.03.17 8:46
Цитата
Водотвердое 0.40 не будем экспериментировать, думаю смесь останется в смесителе и ее придется выковыривать вручную, что не совсем весело.
Совет не загустить смесь, а не меняя текучести снизить расход воды на 18-20% суперпластификатором. СП высвобождает ущемлённую воду в цементных флоккулах, разрушая их и тем самым даёт возможность снизить расход воды. Ущемленная вода в флоккулах не участвует в гидратации, но участвует в усадочных явлениях. Кстати ущемленный цемент тоже не "работает".
Возьмите два блока и поставьте один на сильный сквозняк а другой упакуйте в полиэтилен. Трещины могут появляться при неравномерной усадке, с поверхности влага ушла и она должна уменьшится за счёт усадки, но внутренняя влага сохраняет объём материала и по поверхности могут появляться трещины.
Почему наличие глины приводит к появлению усадочных трещин, а потому, что удерживает вокруг себя большое количество воды своей лещадной формой, которая испаряясь даст усадочные трещины. При подборе суперпластификатора или гиперпластификатора не брать с ускорителями, может даже лучше с замедлителями. Конечная прочность изделия должна повысится.
 
Была ли полезна информация?
 
#44
29.03.17 9:01
Если через 2 месяца появляется, то:
1. либо магния много в извести, и он догашивается потом в готовом блоке медленно и появляются напряжения
2. либо это усадка от гидратации цемента - попробуйте опытную партию на другом цементе или количество уменьшить

а у вас вон белые включения известняка скорее всего неразмолотового, это НЗ наверное ведь
чё то лично я в газосиликате такого раньше не видел, или внимания не обращал...
 
Была ли полезна информация?
 
#45
29.03.17 9:02
Спасибо. Я Вас понял. Думаю, что большинство заводов работает без СП и у них все хорошо. Будет такая возможность - попробуем.
Очень похоже на усадку. Испытание на усадку при высыхании бетон проходит.
Может все-таки плохо перемешанные частицы извести со временем и на открытом воздухе взаимодействуют с СО2 воздуха, меняются в объеме за счет образования карбоната и создают внутренние напряжения в блоке. Так как таких частиц много и они распределены по всему объему блока - внутренние напряжения усиливаются и образование трещин неизбежно. Возможно?
 
Была ли полезна информация?
 
#46
29.03.17 9:09
Цитата
Если через 2 месяца появляется, то:
1. либо магния много в извести, и он догашивается потом в готовом блоке медленно и появляются напряжения
2. либо это усадка от гидратации цемента - попробуйте опытную партию на другом цементе или количество уменьшить

а у вас вон белые включения известняка скорее всего неразмолотового, это НЗ наверное ведь
чё то лично я в газосиликате такого раньше не видел, или внимания не обращал...
Известь у нас меловая. Пробовали разных производителей - всегда есть непромес, где-то больше, где-то меньше.
Магний должен скорее всего погасится в автоклаве. Был опыт использования такой извести (около 5% MgO) - массивы "пораздувало" после автоклава.
Да, цемент у нас не совсем хорошего качества. Пробовали другой - особой разницы не заметили. Уменьшали количество - сразу привет от морозостойкости.
 
Была ли полезна информация?
 
#47
29.03.17 9:16
Непогасившиеся зерна в основном до 3%.
Изменено: tehnolog - 29.03.17 9:16
 
Была ли полезна информация?
 
#48
29.03.17 9:28
Цитата
Пробовали разных производителей - всегда есть непромес, где-то больше, где-то меньше.
Магний должен скорее всего погасится в автоклаве. Был опыт использования такой извести (около 5% MgO) - массивы "пораздувало" после автоклава.
Не факт, что он в автоклаве прогасится сразу. Он пережжёный периклаз вообще может не гаситься.
Поэтому тут не только количество, а ещё режим обжига влияет - для производительности температуру задирают побольше и магний пережигается в периклаз, его потом хрен погасишь
Скорее всего из за этого, другую известь попробуйте
 
Была ли полезна информация?
 
#49
29.03.17 9:28
Которую не на шахтных печах сделали, а на вращалках
 
Была ли полезна информация?
 
#50
29.03.17 9:31
Мы на извести из шахтных печей не работали. Только меловая. Пробовали разных производителей - эффект тот же.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)