Классификация формующих машин для линии безопалубочного формования

Классификация формующих машин для линии безопалубочного формования
Сравнение трёх типов бетонирующих комбайнов, применяемых на линиях безопалубочного формования.
В технологических линиях безопалубочного формования применяются формующие машины (бетонирующие комбайны) трёх типов:
1) экструдеры (Финляндия, Канада, Великобритания)
2) слипформеры (Бельгия, Германия, Италия)
3) виброформующие машины (Испания).
Примечание : особняком стоит американское оборудование, которое формует пустотные плиты в несколько слоёв «плита на плиту». Это оборудование очень громоздкое, не обеспечивает гладкой лицевой поверхности изделия; его пригодность для широкого применения в России сомнительна.
Успех модернизации железобетонного производства зависит от правильного выбора технологии. Выбор зависит от местных традиций, особенностей сырья и организации производства в каждой стране и в каждом регионе.
Экструдеры:
Использует метод глубинного виброформования бетона .
Достоинства:
-Стабильное качество изделий, высокая плотность только что изготовленного изделия.
- Способность работать на особо жесткой бетонной смеси, обеспечивающей около 10% экономии цемента на заданную марочность бетона.
Недостатки:
1) Низкая пустотность производимых изделий, которая, перерасходом материала, нивелирует заявленную экономию цемента.
2) Невозможность производить широкую номенклатуру изделий, разделённых на дорожке, в том числе сваи, ригели, балки, перемычки и т.п.
3) Армирование – исключительно тросами, риск проскальзывания которых, при передачи нагрузки на бетон, повышает требования:
- к классу применяемого бетона
- к качеству применяемых инертных заполнителей
- к снижению трещеностойкости изделия
- к повышенному износу режущего инструмента.
Слипформеры
Использует метод поверхностного (послойного) виброформования бетона.
Достоинства:
- Применение относительно жёстких бетонных смесей и, как следствие, теоретическая экономия 5 – 6 % цемента. Однако в условиях России это достоинство нивелируется нестабильным качеством цемента.
- Возможность за один проход формовать двух или трёхслойное изделие (опция, которая в России на практике не применяется)
Недостатки:
1) Затрудненный переход от одного изделия к другому из-за дороговизны формообразующей оснастки и трудоёмкости её замены.
2) сложность формующей машины и необходимость высокой квалификации для её обслуживания.
3) Непременный комбинированный метод армирования изделий, с обязательным применением тросов, что не устраняет недостатки предыдущего метода. (См. выше).
4) Отсутствие возможности «разделить» дорожку на отдельные продольные зоны формования, для одновременного производства нескольких изделий.
Виброформеры
Использует объёмный метод виброформования бетона
имеют следующие преимущества:
1) не ограниченная номенклатура изделий
2) низкая цена формообразующей оснастки
3) быстрота (30 минут!) замены формообразующей оснастки и перехода от одного изделия к другому
4) простота и высокая надёжность оборудования
5) лёгкость обслуживания и низкие эксплуатационные расходы
6) относительная нечувствительность к характеристикам сырья; в частности, возможность, без снижения качества изделий использовать щебни фракции 5 – 20 мм и щебни с повышенной лещадностью (II или III группы)
7) Возможность использовать, в предварительно напряжённых изделиях, бетоны со сравнительно низкой маркой прочности (М300 - М400).
8) Армирование изделий, как тросами, так и исключительно проволокой.
9) Возможность формовать тонкостенные и высоко-пустотные изделия широкой номенклатуры.
Недостатки:
1) Повышенный на 5-10% теоретический расход цемента из расчета на куб бетона.
2) Увеличенная на 15% стоимость системы натяжения арматуры, связанная со спецификой применения проволоки.
Общие требования к оборудованию линий безопалубочного формования характеризуются:
1) Производство должно размещаться в хорошо отапливаемых производственных помещениях.
2) Оптимальный размер помещения 18*132 метра. Минимальная длина дорожек не ниже 75 метров.
3) Бетоносмесительное оборудование должно быть рассчитано на работу с жесткими смесями.
4) Оптимальным условием является, когда технологическая линия безопалубочного формования получает бетон от своего смесительного узла, расположенного в непосредственной близости от технологии.
5) Тип бетоносмесителя с повышенной интенсивностью перемешивания. – Роторно-Планетарный (РП-1В) или Двухвальный с горизонтально расположенными валами (БП-2Г).
6) Объем смесителя по выходу: для первых двух типов комбайна 1,5 , а для третьего 1,0 кубических метров. И с реальной производительностью по жесткой смеси не ниже 20 кубических метров бетона в час.
Экономически, применение оборудования данного типа так же выгодно. Для данного технологического процесса, разработана нормативная документация и альбомы чертежей, позволяющие выпускать не только для плиты перекрытия, но и широкую номенклатуру изделий. Это позволяет загрузить производство даже в отсутствии стабильного спроса на плиту перекрытия и обеспечить низкую себестоимость продукции

  • 29.01.2013 20:45:56

    Болховитин Николай

    [CENTER][B]Сравнение трёх типов бетонирующих комбайнов, применяемых на линиях безопалубочного формования. [/B] [/CENTER] [JUSTIFY]В технологических линиях безопалубочного формования применяются формующие машины (бетонирующие комбайны) трёх типов: [/JUSTIFY] [JUSTIFY]1)     экструдеры (Финляндия, Канада, Великобритания)[/JUSTIFY] [JUSTIFY]2)     слипформеры (Бельгия, Германия, Италия)[/JUSTIFY] [JUSTIFY]3)     виброформующие машины (Испания).[/JUSTIFY] [JUSTIFY][B][U]Примечание[/U] :[/B] особн...

    читать далее
Была ли полезна информация?
Ответы
Денис, а насколько необходима такая номенклатура?

Цитата
Пресс-форма H400x1200 / 1500
Пресс-форма H430x1200 / 1500
Пресс-форма H500x1200 / 1500

Оборудование которое может формовать изделие высотой 500 мм стоит дороже чем оборудование на котором делается изделие высотой 300 мм. Разница в стоимости оборудования достаточно ощутима.
А брать оборудование на 500 мм и формовать только 220 или 300 плиту - бессмысленно, деньги на ветер.
С шириной изделия 1200 или 1500 - думайте сами. Учитывайте что это две разные оснастки, для оборудования с шириной зоны формовки 1500мм. А на оборудовании с шириной зоны формовки 1200 вы сможете выпускать только изделия с шириной не больше 1200.
А номенклатура которую вам озвучили - очень похоже на ряд изделий которые технически могут делать слипформеры. Если это так, то причём здесь гидродинамический экструдер?
Хотя - чем больше мудрёных слов, тем дороже можно продать.8) (шутка)
Просто посчитайте во что обойдётся сам бетонирующий комбайн, набор необходимой вам оснастки, стоимость разработки нормативной документации и прочее...
Не забудьте про формовочные дорожки. Они тоже стоят денег. Стоимость прогрева этих дорожек.
Считайте, думайте, взвешивайте.
Не забудьте уточнить сколько единиц такого оборудования уже работает в России, как давно, контактные данные предприятий. С предприятиями лучше общайтесь на прямую, без поставщика (дилера) оборудования.
Была ли полезна информация?
Так у нас на форуме полный "сервис" :D
У Ирины огромный опыт работы на однообъемных виброформерах
Юрий отлично знает шенековый экструдер.
Дима Дудин куда то пропал с форума (но со мной он в контакте) -он вдоль и поперек знает практику работы на слипформере ЭХО

Задавайте вопросы не стесняйтесь.
С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Спасибо Юрий)). Очень важное уточнение). Огромные затраты на расходники, простои из-за длительных переналадок и смены быстроизнашивающихся частей машины - это серьезные и неразрешимые проблемы с которыми сталкиваются производственники и о которых скромно умалчивают продавцы.
Была ли полезна информация?
Огромное спасибо за Ваши ответы.
Если честно, то перечень выдрал из коммерческого, просто на обозрение выставил. Нам то по-сути нужны плиты от 200 до 300 . Вопросом документации занимаемся.

При общении с компанией из России по телефону получили отзывы на машину хорошие, но и там есть разногласия: технолог сказал - дорогие запчасти, а директор сказал - запчасти дешевле Элематика, Нордимпьянти, Вайлера и так далее. Правда али нет - работали 2 года на одном комплекте. Сколько произвели - сказать затруднился, не помнит по памяти.
По монтажу и сервису - предварительно решили, дорожки будут делать испанцы. Провели переговоры, услышали отзывы: они делают хорошие формы для ЖБИ, столы, кассеты. Они нам подтвердили, что сделают своей бригадой монтаж столов. Видели наши техники их работу - нормально, понравились.

Смущает еще вопрос такого плана, хоть и не по теме.
Кто из работающих на ЛБФ, работает с адресной подачей? Хочется поставить завод с минимальным количеством людей, но с другой стороны пугает окупаемость.
Но сейчас производители, те же итальянцы, дают такую цену, что очень привлекательно.
НУ пусть еще год-два мы поживем с ощущением, что все плохо, но потом ведь опять будет подъем. И вот к этому моменту мы уже будем готовы дать всем качественный продукт, в срок и с высоким качеством.
Была ли полезна информация?
Цитата
запчасти дешевле Элематика, Нордимпьянти, Вайлера и так далее

Элематик и Нордимпьянти - экструдер. У нордиков есть и слипформер и однообъёмник, но продвигают в основном экструдер. Вайлер - не экструдер.
Поэтому как можно сравнивать стоимости запчастей оборудования неидентичного, между собой? Вы же не будете сравнивать стоимость запчастей Жигулей, Газели и Камаза?

Цитата
работали 2 года на одном комплекте
Возможно и работали, смущает что не помнят сколько выпустили продукции. Можно работать, на одном комплекте, и 3 года формуя одну дорожку в день. Какая скорость формовки была в начале работы, какая в конце 2 лет эксплуатации? Не поленитесь - съездите на завод, пообщайтесь не только с директором, не забудьте посмотреть на состояние оборудования, ремонтную службу (если она есть), к технологу загляните, на склад готовой продукции зайдите.

Цитата
предварительно решили, дорожки будут делать испанцы

Это уже интересный ход мысли. Оборудование поставляет одна фирма, дорожки другая, а кто отвечает за итоговый результат?
Дорожки нельзя делить на испанские, финские, итальянские. Их нужно классифицировать по другому (см. http://allbeton.ru/forum/messages/forum24/topic21127/message138423/#message138423)

Цитата
сейчас производители, те же итальянцы, дают такую цену, что очень привлекательно

Ещё один поставщик. Скажите, а эта сборная солянка из изготовителей соберётся в единое производство? По автоматике увяжете между собой? Или есть проектировщик именно этого проекта.
Адресная подача - очень полезная штука, только если есть объёмы производства. Может быть пока оставить резерв под её установку, а начинать с более простого решения?
Была ли полезна информация?
Цитата
Вайлер - не экструдер.
Юр, не помню, что из себя представляет Вайлер итальянский, но вот немецкий - точно производит экструдеры.
Была ли полезна информация?
Лев, приветствую! Давно не видел тебя.
Теперь по делу.
Спасибо за уточнение.
Если быть совсем точным, то немецкий Вайлер делает как экструдеры МAX-truder.

image


Так же они делают слипформер MULTI-Caster

image

Фотографии с сайта изготовителя.
Что больше распространено, из оборудования Вайлер, в РФ, я не готов сказать. Чаще слышал о слипформерах.
Была ли полезна информация?
Цитата
Нам то по-сути нужны плиты от 200 до 300 . Вопросом документации занимаемся.
Плиты можно на любой машине делать, вопрос только в каком количестве.
Любая машина БФ может в год Вам сделать 150 тысяч квадратных метров плиты перекрытия.
Это если в день формовать 5 дорожек по 100 метров.
Точка безубыточности комбината из практики по России находится где то на 3-х дорожках в день
Меньше производить на машинах БФ не выгодно. Это примерно 80-90 тысяч квадратных метров в год.
В кассетах- вибролитьем получится дешевле.

А захотите Вы например перейти на другие изделия, кроме плит. Например захотите строить дома по системе УДС. Это намного выгоднее, чем производить просто плиту, так как номенклатура УДС это около двадцати изделий, и эта номенклатура все время расширяется.
Тогда у Вас возрастет загрузка дорожек и снизится себестоимость кубометра бетона.
Экструдер для этого не годиться. Вам захочется купить универсальную машину. А экструдер наконец отправить в политехнический музей, где собственно ему и место.
И настанет тогда первая засада. Длинные рельсовые стенды, которые строят под экструдер, для универсальных машин не годятся. То есть так: На универсальных стендах экструдер работать может, а вот наоборот нет. На стенде из под экструдера универсальная машина не "поедет" Так что покупая экструдер вы "обрубаете" себе перспективу развития.
Рано или поздно насытите рынок плитой перекрытия, а больше ничего толком на нем делать и нельзя.
Как тогда быть?

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Лев, приветствую! Давно не видел тебя.
Теперь по делу.
Спасибо за уточнение.
Если быть совсем точным, то немецкий Вайлер делает как экструдеры МAX-truder.
Так же они делают слипформер MULTI-Caster
Фотографии с сайта изготовителя.
Что больше распространено, из оборудования Вайлер, в РФ, я не готов сказать. Чаще слышал о слипформерах.
Лично видел один экструдер Вайлер в Челябинске, общался с руководителями заводов в Самаре и Караганде (не Россия, конечно, но смежное в языковом и деловом плане пространство), где стоят их экструдеры. Был на прошлой неделе на их стенде на СТТ - на плакатах то и другое размещено на паритетных началах.
Мне, сам понимаешь, с точки зрения моих интересов вообще одинаково.
Была ли полезна информация?
Выскажите мнение: может ли поршневой экструдер считаться современной технологией производства плит пустоного настила по безопалубочной технологии?
Возможно ли считать верным утверждение производителя, что уплотнение бетона на поршневом экструдере будет выше, чем у шнековой машины?
Можно ли считать удорожение стоимости в размере 0,3-0,5 Евро на квадратный метр плиты приемлемым для линии. Насколько нам известно - удорожание на шнековых машинах от 2 евро на квадрат.
Спасибо за Ваши ответы.
Была ли полезна информация?
По поршневым экструдерам точнее Болховитина вам никто не ответит.
По затратам - как думаете, что больше 2 евро/м2 или 0,3-0,5?
С поршневыми - есть вопросы возможности переооснастки на выпуск другой продукции. Раньше это было не возможно. Только другой экструдер. Но он и стоит дешевле, да и ресурс работы выше, чем на шнеках.
Была ли полезна информация?
Цитата
Выскажите мнение: может ли поршневой экструдер считаться современной технологией производства плит пустоного настила по безопалубочной технологии?

Современной технологией производства плит пустотного настила может считаться та технология по которой возможно производить плиты перекрытия работающие с защемленным стыком, а не только с шарнирным опиранием на вертикально несущую конструкцию.
А такие плиты предполагают верхнее проволочное армирование.
Испытания поршневых экструдеров, проходившее в начале 2016 года, показали что пока поршневые экструдеры делать такое армирование не умеют. Да и вообще не могут работать на проволочной карте армирования принятой в России.
Кроме того поршневой экструдер не смог отформовать риски на боковой грани плиты перекрытия. Такие риски обязательно предусмотрены для плит используемых в сейсмических зонах строительства.

Таким образом, поршневой экструдер может формовать только плиту перекрытия под шарнирное опирание и не для сейсмических зон, и только армированные тросами а не проволокой.
То есть только плиту и только для панельного домостроения, и только на тросах, и в несейсмческих зонах и только на бетонах В40 не меньше.
В дальнейшем на объекте, где испытывались поршневые экструдеры, они были заменены на испанские машины объемного виброформования. Причем, изначально предполагалось использовать пять поршневых экструдеров под пять различных видов плиты перекрытия. Вместо них была установлена одна испанская машина, с пятью сменными формообразующими фильерами, которая смогла сделать всю эту номенклатуру, да еще и с нанесением "сейсмических рисок" на боковую грань плиты.
Поршневые экструдеры были возвращены заводу изготовителю со словами благодарности.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Это было в России? Так может подскажете - кто помимо итальянцев поставляет поршневые экструдеры в Россию? Хоть пообщаться с ними, послушать.
Была ли полезна информация?
Цитата
и только на бетонах В40 не меньше.
Почему, если не секрет?
Была ли полезна информация?
Цитата
кто помимо итальянцев поставляет поршневые экструдеры в Россию?
Поршневые экструдеры в Италии не производятся.
Сейчас поршневые экструдеры в Россию официально никто не взялся поставлять, хотя пытались наладить их поставку в 2014.
Но результаты везде оказались очень плохими.
Всего в Россию, для испытания были поставлены 3 больших поршневых экструдера, все они не смогли работать в реальных условиях. Один до сих пор стоит на складе фирмы, которая проводила его испытания.
Реально поршневой экструдер может полноценно заменить только шнековый экструдер при работе на тросах. Но, поскольку шнековые экструдеры тоже потихоньку уходят с рынка России то нет смысла менять "Часы на трусы" И то надо понимать что шнековый экструдер обычно работает на сборных полах. Редко кто делает для него полы универсальные, а если просто взять и поменять шнековый на поршневой, то полы тоже придется переделывать.
Мы, для испытаний пускали поршневой экструдер по по монолитным полам, там он работает хорошо, но только на тросах, а по сборным пускать не пробовали, хотя несложный расчет показывает что на сборных он работать не будет.
image

Вот так выглядит проволочное армирование при работе на поршневом экструдере.
Как видно на фото, проволоки "слиплись" вместо того, что бы распределиться в бетоне по карте. Устранить этот дефект не удалось.
А проволока верхнего армирования вообще вышла из тела бетона и оказалась внутри пустоты плиты.

image

Вот приглядитесь, проволока верхнего армирования вышла на край пустоты, а потом, после снятия нагрузки, приподняла бетон и разорвала межпустотную перемычку

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
и только на бетонах В40 не меньше.
Почему, если не секрет?
Практика показала, что тросы на бетоне В30 проскакивают. Проверки проводили на шнековом экструдере. Подробности спросите у Юрия.
Я специально не называю фирмы, потому что это совершенно все равно. Все машины одного типа работают примерно одинаково.
Пакость состоит только в том, что менеджеры некоторых фирм, поставщиков шнековых экструдеров, предупреждают об этом своих покупателей, а некоторых "забывают" предупредить.
Но к способу работы самого шнекового экструдера это никакого отношения не имеет.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Цитата
Цитата
и только на бетонах В40 не меньше.
Почему, если не секрет?
Практика показала, что тросы на бетоне В30 проскакивают. Проверки проводили на шнековом экструдере. Подробности спросите у Юрия.
Зависит от времени выдержки. При канатах К7 по ГОСТ Р 53772-2010.
Уже при применении гостовских же канатов К7Т (с профилированными повивочными проволоками) проскальзывание практически исчезает. Я лично пилил экспериментальные плиты со смешанным армированием, в которых были, среди прочих, такие канаты, и при разрезании на стадии набора прочности 25-28 МПа они втягивались в глубину от плоскости реза крайне несущественно - на 0,3-0,5 мм (стандартные К7 из гладкой круглой проволоки улетали в тех же плоскостях реза на 4,0-5,5 мм).
Не говоря о том, что есть и не гостовские (на данный момент) канаты...
Была ли полезна информация?
Цитата
Зависит от времени выдержки.
Увы, не только от этого.
Так называемый кризис 2008 - 9 г. заставил пересмотреть стоимость армирования только канатами. Как альтернатива была предложена идея - бетон В30, армирование в двух ярусах, низ - канаты К7 (ГОСТ), верх проволока Вр. Опытная формовка и испытания во внутренней лаборатории показали - проходит, в принципе соответствует требованиям НТД. Само собой этот вариант дешевле чем армирование только канатами.
Только есть но....:o
Из-за бетона В30 время выдержки на дорожке увеличилось, хоть в такт производства и вписалось с трудом.
Далее, при распиловке дорожки, возник один неприятный момент - не нормативное продергивание канатов в тело изделия (по всей дорожке), продергивалось как нижнее (на канатах), так и верхнее (на проволоке). Помимо этого верхнее армирование практически в 60% случаев находится в не нормативном положении (смещается как по вертикали, так и по горизонтали). А натягивать верх сильнее технологически невозможно, если только дотягивать (или натягивать с нуля пистолетами), но часть усилия передастся через общую плиту на нижнее армирование.:!:
Далее - окончание дорожки, снятие экструдера. Значительно увечился технологический брак связанный с тем, что снять экструдер с дорожки с двумя ярусами армировния (трос и проволока) значительно труднее. В результате много подрывов связанных с вырыванием проволоки на поверхность плиты. Рвёт проволокой, при съёме экструдера.
Далее переход на бетон с карбонатным щебнем, вместо гранитного. По прочности щебня - на пределе. По фракционному составу смещён в область мелкой фракции, значительно больше "мучки". Сократился ресурс работы шнека, увеличилась водопотребность смеси, следствие - более частые залипания готовой смеси на стенках передаточных и приемных бункеров оборудования.
Аналогичная ситуация и на другом заводе. Только там сделали "хитрее".8)
Плита режется в два реза.
Первый рез - продергивание канатов.;) Второй рез, отступив миллиметров 10, ПРОДЕРГИВАНИЯ УЖЕ НЕТ!!!!:o

Вот и получается, сэкономили на бетоне, перешли на В30 и комбинированное армирование, а что получили по графе ИТОГО?
Экономисты...
Была ли полезна информация?
Цитата
Аналогичная ситуация и на другом заводе. Только там сделали "хитрее".8)
Плита режется в два реза.
Первый рез - продергивание канатов.;) Второй рез, отступив миллиметров 10, ПРОДЕРГИВАНИЯ УЖЕ НЕТ!!!!:o
Т.е. дефект спрятали, скрыли повторным отрезанием, когда канаты уже втянулись и уравновесились в новом положении, факт сверхнормативной потери натяжения (даже "полностью побороли втягивание, получили суперкачество") - а как будут провисать готовые плиты, никого уже не волновало!
Красиво... до первых не фальсифицированных испытаний плиты.
Насчет втягивания канатов - даю подсказку: ГОСТ Р 53772-2010. Во время описанных событий его не было, а был ГОСТ 13840-68, согласно которому канаты могли быть только из гладкой круглой проволоки, - соответственно, не было канатов из профилированной проволоки, значительно менее подверженных ввинчиванию в бетон по своему оттиску.
Была ли полезна информация?
Цитата
Вот и получается, сэкономили на бетоне, перешли на В30 и комбинированное армирование, а что получили по графе ИТОГО?
Экономисты...
Да тут все просто для экономистов. При массовом производстве чего либо, действует правило точки безубыточности. Для линии безопалубочного формования, в частности, это означает, что в день вам надо продать продукции с трех дорожек не меньше. Если меньше, то линия начинает приносить убытки. Товарная стоимость одной дорожки (независимо от того что на ней сделано) составляет 170-200 тысяч рублей. Это зависит от региона и от вида продукции, но сути не меняет. Пропорция безубыточности остается прежней.
Для того, что бы обеспечить выход на прибыль, значительно важнее не снижать стоимость материала, а снижать долю постоянных затрат в себестоимости изделия. Конечно на материале тоже надо экономить, но не до фанатизма, как это часто делают неопытные технологи на производстве. Экономия на материале часто приводить к нарушению стабильности работы оборудования, появлению сверхнормативного брака, что приводит к снижению производительности, и часто, к гораздо большим убыткам, чем при работе на самых дорогих компонентах смеси. Любая экзотика здесь вреднее вредного. Для массового производства важен принцип "Лучшее враг. точка"
Вот ежели Вы очень опытный технолог и смогли наладить ритмичное и прибыльное производство, тогда впору заняться его оптимизацией. Но полагать что вам удастся сделать убыточное производство - прибыльным, применяя сомнительные технические решения, это или утопия, или развод. (добавок кстати это тоже касается)

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
Это было в России? Так может подскажете - кто помимо итальянцев поставляет поршневые экструдеры в Россию? Хоть пообщаться с ними, послушать.
Согласен с Ю.Гороховым, что по поршневым экструдерам Болховитин знает больше всех. В любом случае к-т уплотнения у поршника выше нежели у экструдера. Вот фото изделий, сделанных на поршневом экструдере:
image

image

image

image

Цитата
Современной технологией производства плит пустотного настила может считаться та технология по которой возможно производить плиты перекрытия работающие с защемленным стыком, а не только с шарнирным опиранием на вертикально несущую конструкцию.
А такие плиты предполагают верхнее проволочное армирование.
Испытания поршневых экструдеров, проходившее в начале 2016 года, показали что пока поршневые экструдеры делать такое армирование не умеют. Да и вообще не могут работать на проволочной карте армирования принятой в России.
Кроме того поршневой экструдер не смог отформовать риски на боковой грани плиты перекрытия. Такие риски обязательно предусмотрены для плит используемых в сейсмических зонах строительства.
Таким образом, поршневой экструдер может формовать только плиту перекрытия под шарнирное опирание и не для сейсмических зон, и только армированные тросами а не проволокой.
То есть только плиту и только для панельного домостроения, и только на тросах, и в несейсмческих зонах и только на бетонах В40 не меньше.
Согласен, что поршник может работать только на канатах. Единственная проблема, это то,что нет верхнего армирования. Но я был во многих городах России, и к примеру в Санкт-Петербурге увидел вот такую плиту без верхнего армирования.
image

image

Видя картинки, можно сказать,что плиты без верхнего армирования не могут выпускаться,поскольку это противоречит требованиям действующих норм, раздел 7 СП 63.1330.2012. Но "рынок" диктует свои правила. Вот здесь-то как быть?
В целом, плиты без верхнего армирования могут использованы в коттеджном строительстве для малых предпринимателей, но наша отечественная культура производства и соблюдение норм желает оставлять лучшего.
На счет того,что на китайке необходимо делать плиты только с классом бетона В40 не совсем согласен.Да, в Китае - китайцы делают плиты начиная только с класса В40, но у нас на их машинке можно делать и на В30. На счет проскальзывания канатов, это тема очень бурно обсуждается на этом форуме. К примеру останкинская башня выполнена на канатах, многие балки транспортного строительства также выполнены в канатном исполнении. Здесь дело больше в подготовке и культуре производства. В Европе,да и в Китае стремятся иметь чистые инертные материалы с определенным грансоставом и модулем крупности, высокомарочные цементы. У нас же в России даже с приходом зарубежного оборудования, технологическая подготовка и культура на многих заводах не блещет. Все знают, какие приходят инертные материалы, щебень определенной фракции с инородными телами, песок с кусками глины, особенно зимой. Что мешает поставить грохот и отсеивать данный мусор? Незнание, лень, авось.А ведь это в дальнейшем влияет и на состав бетонной смеси и сохранение элементов бетоносмесителя.
Цитата
Из-за бетона В30 время выдержки на дорожке увеличилось, хоть в такт производства и вписалось с трудом.
Далее, при распиловке дорожки, возник один неприятный момент - не нормативное продергивание канатов в тело изделия (по всей дорожке), продергивалось как нижнее (на канатах), так и верхнее (на проволоке). Помимо этого верхнее армирование практически в 60% случаев находится в не нормативном положении (смещается как по вертикали, так и по горизонтали). А натягивать верх сильнее технологически невозможно, если только дотягивать (или натягивать с нуля пистолетами), но часть усилия передастся через общую плиту на нижнее армирование.:!:
Юрий, скажите, насколько увеличилось время ТО с перехода В40 на В30? Плиты отлично формуются на В30 при хорошо подобранном составе бетона, лучше ищите изъяны здесь + цикл ТО (какая температура дорожек?).
На счет схемы армирования, впервые, после казахов вижу армирование верхней зоны канатами. Кто это у вас придумал? Казахи к примеру, решили сэкономить,заказав пистолет только на канат (9 и 12 мм), армируя и верхнюю зону канатами (но Бог с ними, у них там своя идеология). У вас проскальзывание каната в основном на В30 и канат 9мм? или на 12 мм?
Денис Урманов Я что-то вас не совсем понимаю. То вы линию ПАГ и свай ищете, то линию БОФ обсуждаете. Вы сами то чего планируете делать? Изделия для жилищного или для транспортного строительства? Совет первый, для начала, найдите толкового главного технолога, который знает и материалы и производство и не поленитесь сотруднику платить достойные деньги,поскольку большая часть производства будет зависеть от этого человека. Совет второй: если планируете строить дома, то сначала изучите все домостроительные системы, в т.ч. каркасники. Запросите, есть ли заключение по огнестойкости, заключение по сейсмическим испытаниям, как проходят экспертизу некоторые каркасы и т.д. Пообщайтесь с компаниями застройщиками, производителями, проектировщиками, которые укажут какие-то замечания (+ и -). Совет третий: изучите рынок ЖБИ, ведь Псков рядом с Питером, где вроде несколько заводов встали. Есть ли смысл влезать в долги за оборудование,ради того,чтобы делать то,что делают другие заводы? У вас Громадные объемы? Совет четвертый: от изучения местных материалов и доставки металла, считайте экономику изделий, и выбирайте соответствующее оборудование.Раньше, при СССр это называлось ТЭО, но все кануло. Так что дерзайте судьбу, все в ваших руках!
Была ли полезна информация?
mitek, не знаю, почему так удивляет армирование верхней зоны канатами. Как минимум, в Казани такое применяется не один год.
Кстати, судя по фотографиям - конкретно, по визуальному впечатлению от отверстий, образованных втянувшимися канатами, - как-то не очень хорошо поршневой экструдер работает... этот конкретный или в принципе - не берусь сказать.
Была ли полезна информация?
Цитата
К примеру останкинская башня выполнена на канатах, многие балки транспортного строительства также выполнены в канатном исполнении.
В Останкинской Башне канаты идут не в бетоне а по внутренней оболочке бетонной конструкции (трубы).
http://soviet.space/wp-content/uploads/2015/04/00-ria-novosti-infographics-the-ostankino-tv-tower-45-years-of-operation-2012.jpg
Была ли полезна информация?
Псков рядом с Питером, но заказы у нас по больше части на местном рынке.
Есть проекты, одобренные администрацией по малоэтажному строительству.
Долгов не будет, есть у ГК другой бизнес, который приносит денежку.

ПАГ у нас в планах на будущее, а экструдер для пустотки - вот-вот уже.
Мы понимаем риск, но так же понимаем, что все скоро закончится и скоро мы уже станем думать кому отгружать первому, а не о том, как бы выжить. Так мыслит наш собственник и я рад, что он такой позитивный.

Поршневые экструдеры имеют сменные матрицы. Я писал об этом ранее.
Была ли полезна информация?
Цитата
Поршневые экструдеры имеют сменные матрицы. Я писал об этом ранее.
Не видел поршневых экструдеров со сменными матрицами.
Более того попытка сделать такой экструдер на моих глазах окончилась неудачей.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)