Сентемон.Сборно-блочные бетонные печи и дымовые трубы.

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
Получать на почту сообщения, когда появляются ответы

Тему просмотрели 25201 раз, следят 5, в теме 55 сообщений.

   RSS
 
В феврале я зашел на этот форум как" Сентемон Сергей",а потом потерял пароль и теперь пришлось переригистрироваться на другое имя...Прошу прощения у тех,кто написал мне в "личку" и прошу повторить свои сообщения,я на них оперативно отвечу.К изложенному раньше материалу добавлю фото.Трубы типа Шидель-Изокерн начал штамповать только четыре недели назад.Печные блоки прессую на виброформовочном станке собственной конструкции.Первый вибропрес увидел совсем недавно и удивился-как мой станок похож на аналоги...Работаю с различными жаростойкими бетонами уже девять лет.Сейчас имею формы и пуансоны на несколько видов печей.Сейчас перехожу к приданию печам товарного вида,т.е. к отделочным работам.
Буду рад найти тут единомышленников,компаньонов,инвесторов,заказчиков,дилеров и т.д.,т.е. заинтересованных лиц.Живу в Виннице.Телефон +380982833230.
image
4E6903E3.jpg (59.03 КБ)
image
6587AEFD.jpeg (51.28 КБ)
image
30052012395.jpg (1.03 МБ)
image
30052012398.jpg (415.27 КБ)
image
30052012403.jpg (999.83 КБ)
image
30052012407.jpg (803.84 КБ)
image
3BB43508.jpeg (50.27 КБ)
image
5DDD5E4A.jpeg (55.92 КБ)
Была ли полезна информация?
Ответы
 
Отвечаю на следующий вопрос.Производство СБОРНЫХ бетонных печей и производство БЛОЧНО - СБОРНЫХ (мой случай) бетонных печей.
Сборные печи,производимые в ряде названных (и не названных) стран предполагают сборку печи из отдельных разных элементов,выполненных из жаростойкого бетона.Сборка, по сути,мало чем отличается от кирпичной и занимает пару дней.Просто отдельные бетонные элементы легче и проще ложить по заведомо известной схеме,чем ставить кирпичи.При такой возможности хочу привести одно из различий между печником и каменщиком.Если работу первого можно оценить по внешнему виду кладки,то второго,по внутреннему,а лучше и по первому и по второму.При возведении сборных печей внешняя отделка,как правило,предполагает...обложение готовой конструкции КИРПИЧЕМ !!В лучшем случае, штукатурку или облицовывание керамическими плитками.
Я же произвожу сборно - блочные бетонные печи.Название и принцип не мной придуманы.В 20 - тых,30 - тых годах в СССР было объявлено несколько конкурсов по созданию теплоемких печей индустриального способа производства.Многие НИИ и ведомства рьяно взялись за выполнение заданий партии.На суд были предоставлены многие проекты,некоторые из них запустили в производство,но можно только догадываться,где делись конструкторы,судя по тому,что шли тридцатые годы,а печей индустриальных так и не дождались...Основная проблема в создании этих печей заключалась в том,что замкнутый,нагреваемый изнутри контур,лопался из - за неравномерного увеличения внутренних и внешних слоев бетона.А бетон,как всем известно,неплохо работает на сжатие,но намного хуже себя чувствует при растяжении.Наконец в конце пятидесятых,начале шестидесятых,такие проекты печей появились.Эти печи есть на фото почти во всех учебниках и книгах по печному делу,не смотря на их ограниченное производство.Этим печам предрекали большое будущее возведенное на могиле кирпичных печей...Но,как вы знаете,жизнь распорядилась по - другому...Сегодня кирпичные печи вступили в эпоху ренесанса и празднуют заслуженно свой триумф.Заслуга в создании отечественных сборно - блочных бетонных печей лежит прежде всего на научн.-исслед.институте бетона и железобетона Госстроя СССР,а именно в работах уже названного мной К.Д.Некрасова,сумевших разработать для таких печей свои варианты жаростойких бетонов.Особенно дело продвинулось после лабораторных испытаний проведенных центральным научно-исследов. бюро бывш. Минлеспрома СССР в творч.содружестве с ЦНИЛ-3 ГВСУ МО.Из этой аббреватуры,думаю, понятно,почему именно военные были заинтересованны в таких работах.Названный постом выше С.М.Миркис предрекает и моим печам внимание со стороны военных и МЧС.Многие мужчины помнят армейские палатки с неизменной "буржуйкой",за которой надо было неусыпно следить.Так вот,после того,как к.т,н. Л.С.Бордзенко удалось устранить появления трещин в блоках путем применения специальных теплокомпенсаторов,вопрос об изготовлении печей из бетонных блоков оказался технически разрешенным.
Была ли полезна информация?
Реклама на сайте от 30 руб. Подать рекламу»
Программа позволяет правильно рассчитать соотношение песка и щебня в составе бетона, гарантирующее минимальный расход цемента и максимальную прочность. В основе программы - расчет плотности упаковки заполнителей
 
Разместить здесь баннер за 2 минуты.
1000 показов = 60 рублей
 
Я знаю,что подобные печи в свое время производились на Ухтинском кирпичном заводе в Коми АССР и Маклаковскойь (теперь Маклаково Красноярского края,наверное,называется Лесосибирском) строительной районной базой.
Пользуясь случаем,хочу просить помочь мне в поисках любых сведений о тех производствах.А самой большой мечтой в этом плане, была бы возможность увидеть, хотя бы на фото, кусочек блока пережившего десятилетия...
Теперь о моих сборно - блочных печах.С названными ранее печами их объединяет только... название.Правда,те печи имеют и более конкретное название ББУ.Расшифровывается как бетонно - блочная универсальная ( а не Уханова,как ошибочно написано во многих учебниках).Свои печи я было назвал печами Сентемона,использовав уникальность моей фамилии,но при этом упустив наш русский менталитет в отношении к собственничеству :D.Да и не в названии дело- было бы что называть!Так вот,мои печи имеют блочное строение.Сборка такой печи чем - то напоминает бутерброт,но вместо масла тут используется глинисто песчаная смесь,а вместо хлеба - бетонные блоки.Время монтажа зависит от количества блоков,сноровки монтажников и их количества и физической силы,предварительной подготовки и т.д.Кроме непосредственно самой печи, я предлагаю сборный фундамент и сборную дымовую трубу,чтобы вместо недели времени,мою печь можно было затопить через пару часов после того,как начали строительство.Моя печь имеет,как правило,законченную внешнюю отделку,которая может быть разной.Бюджетная,это покрытие специальной термостойкой краской по разработанной мной технологии и приемам,потом облицовка керамическими плитками.Второй вариант я хотел объединить с формированием,как при производстве стеновых панелей,но пока не получается...Одним из вариантов будет покрытие бетона керамической глазурью,чтобы даже профи не смогли отличить от печного кафеля.Теперь,как видите,в моем сообщении нет никаких противоречий.Печи действительно уникальные и никто в мире сегодня ничего подобного не производит.Я бы многое отдал тому,кто сможет мне аргументированно возразить.О непосредственной конструкции печей, я при возможности,сообщу более детально.
Была ли полезна информация?
 
Теперь отвечаю на вопрос о мистике,вернее о превращении бетона в керамику.Я написал о том,какими приспособлениями пользуюсь.Мог ли я ошибиться в своих вывода?Вполне!Если бы я во всем был бы уверен,я бы не пришел сюда учиться...Откуда мои выводы?Да из того,что при последующих,или более высокотемпературных нагреваниях бетона он не просто не терял своей прочности по сравнению с контрольными образцами,а повышал!Я весьма сомневаюсь,что портландцемент себя так ведет,хотя такую возможность не исключаю.Я не пользовался услугами специализированных лабораторий, это,при нормальном развитии событий, впереди.А мистических,или похожих на мистику вещей в моей работе немало.Несколько дней назад мы начали работу над формой,которая позволит мне формировать блок быстрее чем за минуту.Представьте себе,что для формирования одной из сложнейших печных конструкций - противоточной,печниками часто называемой финской,я буду использовать всего ОДНУ форму,а не как сами финны-десятки форм!Или еще.В ближайшее время я планирую формировать блоки печных труб из легковесного материала,который требует минимального количества связующего или полное его игнорирование...Вот это уже похоже на мистику :D и со всеми этими проектами,после проверки их работоспособности на практике (в чем я не сомневаюсь) я ознакомлю форум.
Была ли полезна информация?
 
NTB1, те 20 сантиметров мне ни о чем не говорят и я не знаю,что такое шендель.Я вообще недавно увидел впервые вибропрес,но не очень разобрался как он работает.Мой станок делается за день при помощи "болгарки" и эл. сварки и по конструктивной сложности проще швейной машинки Зингера.А вот сама форма и то,что я называю пуансоном - уже сложнее,но делаем мы его таким же макаром.Мне нравиться, в связи со сказанным,подпись одного печника из Литвы позаимствованная у Калашникова:"Все,что надежно-просто,а что не просто- не нужно!"Хотя эта фраза лучше бы звучала так:"Все,что надежно-просто,а что не надежно- не нужно!"Нет,я не ратую за примитивизм и не кичусь своей простотой.Более того,я по - доброму завидую Вам в том,что Вы имеете возможность работать на технике,которая воплощает передовую инженерную мысль.
Была ли полезна информация?
 
По ассортименту.Я упущу слова "сборно-блочная",бетонная,теплоемкая и т.п.-это и так понятно.
1. Каминопечь бытовая канальная цилиндрической формы повышенной мощности с цилиндрической формой топки диаметром 420 мм;.
2. Тандыр (цилиндр)для ресторанов, кафе и зон барбекю;
3. Печь банная цилиндричной формы.
4. Каминопечь двухэтажная с поэтажной регулировкой.(цилиндр)
5. Отопительный щиток цилиндрической формы (тепловой аккумулятор)
6. Трубы дымовые с внутр.диаметром 160 мм.
7. Трубы дымовые с внутр.диаметр.200 мм. (проект)
8. Щиток отопительный (мини) для "буржуек"(проект)
9. Щиток отопительный прямоугольный(макси)(проект)
10. Печь противоточная цилиндр.формы.(проект)
Все печи и отопительные щитки цилиндрической формы, как я уже сообщал,могут по желанию заказчика комплектоваться внешним контуром с призматической поверхностью, 12 - и гранной формы с облицовкой керамической плиткой (200 на 300 мм.) или без облицовывания.
То есть ассортимент на самом деле будет шире.Если будет интересно устройство печи,то также отвечу.Хотя это парафия печников.Те печи,на которые формы еще не готовы я пометил словом"проект".С желающими производить подобное,поделюсь информацией.
Была ли полезна информация?
 
Сергей Кириллович, я вообще в этом деле не специалист, но хотелось бы прояснить несколько моментов. Вы писали, что замещение несущей способности портландцемента на некие эвтектики (понимаю, что составы и процентовка - технологический секрет) происходит в процессе работы печи. Получается, что первые несколько топок необходимо будет производить по какой-то программе? Или обычное протапливание печи?
Второе - это уже экономически-эксплуатационный вопрос. Сейчас многие стараются, так сказать уити из городов в свои дома где-нибудь в пригороде. И, соответственно, потребность в хороших печах достаточно высока. Так вот: в плане удельного расхода топлива (на м.куб. помещения), ориентировочной цены, есть ли преимущества у Ваших печей по сравнению с теми-же булерами. Беру их в качестве отсчета, т.к. монтаж их не представляет сложности для среднего неспециалиста и они пользуются достаточно высоким спросом.
Я не инвестор (кто бы в меня инвестировал :mrgreen: ), просто очень интересная тема.
С уважением, Игорь С
Была ли полезна информация?
 
Еще хочу добавить по ответу на вопрос о "алхимии" моего бетона.Чтобы избежать упреков в псевдонаучности,воспользуюсь цитированием книги П.С.Мамыкина "Огнеупорные изделия" изданной науч.тех. издательством в Свердловске в 1955 году.Т.е.за год до моего года рождения и,соответственно,на написание которой я повлиять не мог...
Итак,страница 450.Пункт 1.Определение иклассификация.Текст:"По аналогии с обычными бетонами,огнеупорными бетонами можно назвать искусственные огнеупорные кирпичи,футеровки и т.п.,получаемые в результате затвердения смеси из зернистых огнеупорных заполнителеу,разных цементов,минеральных и органических добавок и воды,взятых в определенных соотношениях,способных при высоких температурах С П Е К А Т Ь С Я (выделено мной) с превращением в плотный и прочный огнеупорный камень."
На следующей странице, в пункте 2."Состав огнеупоррных бетонов" С П Е К А Н И Е называют главным условием...В прочем, лучше процитирую третий абзац стр.452:"В тех случаях,когда недопустимо временное падение прочности бетона,необходимо пользоваться такими минеральными связками (растворимое стекло,ГЛИНА,БЕНТОНИТ и др.),которые при нагревании бетона вследствии раннего расплавления(растворимое стекло) или спекания(глина) при повышении температуры обуславливают НЕПРЕРЫВНОЕ НАРАСТАНИЕ ПРОЧНОСТИ БЕТОНА."
На этой же странице есть упоминание и на неотвеченый мной вопрос о потере прочности глиноземистым цементом при нагревании бетона на его основе до 600 град.
Одним словом,надо,прежде чем обвинять своего оппонента в грехах,самому ознакомиться хотя бы с элементарными положениями по данной теме,тогда и спор был бы более конструктивным и более полезным для желающих постичь новое...
Я же лично, не вижу четкой грани между бетоном,стеклом и керамикой.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Игорь С пишет:
Сергей Кириллович, я вообще в этом деле не специалист, но хотелось бы прояснить несколько моментов. Вы писали, что замещение несущей способности портландцемента на некие эвтектики (понимаю, что составы и процентовка - технологический секрет) происходит в процессе работы печи. Получается, что первые несколько топок необходимо будет производить по какой-то программе? Или обычное протапливание печи?
Второе - это уже экономически-эксплуатационный вопрос. Сейчас многие стараются, так сказать уити из городов в свои дома где-нибудь в пригороде. И, соответственно, потребность в хороших печах достаточно высока. Так вот: в плане удельного расхода топлива (на м.куб. помещения), ориентировочной цены, есть ли преимущества у Ваших печей по сравнению с теми-же булерами. Беру их в качестве отсчета, т.к. монтаж их не представляет сложности для среднего неспециалиста и они пользуются достаточно высоким спросом.
Я не инвестор (кто бы в меня инвестировал :mrgreen: ), просто очень интересная тема.
_______________________________________
Надо же,пока отвечал на "старый" вопрос,появился "свежий".Но сегодня,я ограничен временем,поэтому более детально отвечу позже.
Никакой такой программы нет!!Теория простая (См.ответ выше)-чем больше нагреваешь (конечно до определенной температуры для каждого вида бетона)-тем крепче связка по спекаемости и слабее по связующему.
По второму вопросу мне не совсем корректно будет отвечать о преимуществах.Тут правильнее было бы потерзать "старушку" кирпичную печь,которой,впрочем,я предсказываю вечную молодость...Ну а булер,как и всякая буржуйка, используется давно на грани фола.Но в силу многих своих положительных сторон, и буржуйки, и булеры еще долго,если не вечно, будут "временно" разрешены для использования.О преимуществах своих печей я выскажусь позже.
Прошу меня извинить.С уважением,Сергей Сентемон.
Была ли полезна информация?
 
Sentemon_S.K.
Всем здравствовать!, с великим удовольствием прочитал Вашу переписку, ...и в очередной раз мысль о том что все идеи общие-подтвердились, примерно один год я проектирую печь именно по принцыпу изложенного автором:
-Я хочу создать производство серийно выпускаемых бетонных,легко и быстрособираемых бытовых печей по очень приемлемым для потребителей ценам и с очень высоким качеством,надежностью,беспечностью,отличным внешним видом,универсальностью по функциональности,универсальностью пол виду используемого топлива,возможностью демонтажа и сборки на новом месте,простотой конструкции и обслуживания,простотой эксплуатации,экономичностью,высоким КПД..
., меня подвиг к этому именно те факты которые вы привели- СССР, французы и пр. немцы. Я применил знания Платоновых тел Б. Фуллера-физику и получил в принципе то что вы и получили. На сей день пытаюсь создать металлоформу для отливки изделия.
Про бетон скажу просто его нужно делать на ПЦ400-500Д0 в классическом варианте он держит 1200град., можно пойти дальше и заменить часть инертных легкоплавкой глиной но это исследования которые дорогого стоят в буквальном смысле. Проще готовить классику с мин. кол-вом воды и возможным использованием супепластификаторов-все.
Ваша модель к сожалению в моем понимании очень мала в смыле топливника, моя идея использовать пространство до 500мм., да и в моем опыте (тернистом ) использовать замнкнутые пространства (цилиндр) на любом виде ж.бетона, вещь малоперспективная ввиду трудности подбора единого хим. состава заполнителей, зачастую большего 10% SIO2 и пр. чуждых элементов.., т.е. будет трещать. Пока Ваш опыт более полезен чем мои замечания, т.к. уже сделаны изделия а у меня научные исследования и нет опытного образца.., но чем смогу помогу.
Е
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Евгений Минин пишет:
Sentemon_S.K.
Всем здравствовать!, с великим удовольствием прочитал Вашу переписку, ...и в очередной раз мысль о том что все идеи общие-подтвердились, примерно один год я проектирую печь именно по принцыпу изложенного автором:
-Я хочу создать производство серийно выпускаемых бетонных,легко и быстрособираемых бытовых печей по очень приемлемым для потребителей ценам и с очень высоким качеством,надежностью,беспечностью,отличным внешним видом,универсальностью по функциональности,универсальностью пол виду используемого топлива,возможностью демонтажа и сборки на новом месте,простотой конструкции и обслуживания,простотой эксплуатации,экономичностью,высоким КПД..
., меня подвиг к этому именно те факты которые вы привели- СССР, французы и пр. немцы. Я применил знания Платоновых тел Б. Фуллера-физику и получил в принципе то что вы и получили. На сей день пытаюсь создать металлоформу для отливки изделия.
Про бетон скажу просто его нужно делать на ПЦ400-500Д0 в классическом варианте он держит 1200град., можно пойти дальше и заменить часть инертных легкоплавкой глиной но это исследования которые дорогого стоят в буквальном смысле. Проще готовить классику с мин. кол-вом воды и возможным использованием супепластификаторов-все.
Ваша модель к сожалению в моем понимании очень мала в смыле топливника, моя идея использовать пространство до 500мм., да и в моем опыте (тернистом ) использовать замнкнутые пространства (цилиндр) на любом виде ж.бетона, вещь малоперспективная ввиду трудности подбора единого хим. состава заполнителей, зачастую большего 10% SIO2 и пр. чуждых элементов.., т.е. будет трещать. Пока Ваш опыт более полезен чем мои замечания, т.к. уже сделаны изделия а у меня научные исследования и нет опытного образца.., но чем смогу помогу.
Е
Извините за долгое молчание.Я просто не видел этого сообщения.Очень приятно,что кто - то интересуется подобным производством.Хотя я вполне допускаю,что это сообщение вполне может быть шуткой или провокацией...Почему?Да потому,что кроме уже обнародованной мной информации,в этом сообщении ничего нового нет.Разве что "отливка",вместо моего виброформирования...А если Вы действительно уже целый год занимаетесь,как утверждаете,подобным,то наверняка у Вас должны быть свои интересные решения тех вопросов,о которых Вы написали...Для начала попробую остановиться на некоторых не стыковках.Что такое ПЦ-500ДО в классическом варианте,который держит 1200 град.?И почему воды должно быть мало?Ведь вода,это дополнительные поры,а поры улучшают термостойкость...Да и проблема моей выставленной печи как раз в большом,относительно, объеме топки...Вы пишете о своих "научных исследованиях",но упоминаете хим.состав и 10% оксида кремния!!А где его есть меньше?!К примеру,в овручских кварцитах чистой двуокиси кремния 97%,при этом огнеупорность материала за 1700 град.,при такой температуре шамот давно "течет"...Хочу чтобы Вы развеяли мои сомнения,а я,в свою очередь,поделюсь с Вами своими наработками.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Kanstein пишет:
Сергей Кирилович, а вы бетонные смеси уже обкатывали то есть тест на лабораторные испытания хоть какие то имеются, или вы на практике эксплотировали ваши элементы? Дело всё в том что это очень важно, если вы желаете выйти на более высокий уровень вам не обходимо иметь хоть какую то документацию, потому что вкладывать средства в иследования в наши время посчитают сумашествием и очень редко подписываются, мне это всё знакомо потому что часть средств мы отправляем на разработки. Если у вас это документально потверждено, вы можите умело оперировать в дальнейшем развитии вашей отросли, что бы не говарили но если выши элементы будут соответствовать стандартам это уже экспортная продукция, потом нельзя забывать о пажарной безопасности, скажите а у вас они вот в таком составном элементе идут или у вас идёт нержавеющая труба из двойки внутри дымохода? Но начало у вас очень хорошее приятно посмотреть на результат. Несколько производств дымоходов я видел, один из учасников форума занимается этим мы для него матрицу изготавливали, но у него внутри идёт керамика с утеплителем, а блоки керамзитные. А вот другое находится в Дании, они как раз такие элименты как у вас и делают, с рерамзитом 4-10, с фиброволокном, но цемент как я понил глинозёмный, но вот остальное они не рассказали это уже секрет производства, очень дорогие блоки.. Как нибудь щёлкну вам и покажу.
Если вы нашли подходящие смеси по жаростойким бетонам которые будут у вас эксплотироватся 15-20 лет то я вас искренни поздравляю..
У кого можно заказать эти формы?И какова их цена?Такие изделия,насколько я знаю,выпускались раньше в Прибалтике и Питере.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Kanstein пишет:
Вообще это очень дорогой проэкт, слишком требований много, а такие вещи как правело пресуют на очень дорогих прессах с сумашедшей мощьности, там на столе что то около 10 g это порядка 9000 оборотов вибросистемы и как я понимаю при амплитуде в 0.1мм, такую дурь удержать это очень дорого, связано это как я понимаю, правдо только теоритически я несколько раз разгонял до такого бешенства виброблок из за состава смеси, в вашем случае вы лепите такие элименты что впринцепи правельно и дёшего, но срок службы играет важную роль, здесь она у вас может отставать. Такие бешеные вибросистемы нужны из за состава где приминяют лёгкие инертные, и вполне вероятно десперсные сплошные массы, иначе уплотнить посути никак, под такими мощьностями состав смеси которые посути не возможно уплотнить на нормальном прессе изменяет свойство и по выходу будет весьма не плохие результаты. Но я могу конечно ошибаться опыта в этом не так много выводы из скудной информации которую я накопал, и пока это только на половину теоритически, очень серьёзные производители которых не много таких элементов держат параметры производства за 7 печатями, поэтому с учётом реализации по обьёму и вложений такие цены как на мерседес они впринцепи понятны, но и по результату не прикопаешся.
А вот техническую часть конечно надо подтянуть, но результат пускай не сверх идеал но получить я думаю возможно.
Протокол всё таки надо бы сделать, дело очень стрёмное, дом згорит засудят, даже пускай згорит от очага рядом с печкой. Очень интерессно его посмотреть..
Ярослав,а почему все так сложно?Ведь показанные Вами матрица и пуансон формируют не жаростойкий бетон,а,по - сути,керамзитный блок.У меня такие блоки будут не главным производством,но все равно не хотелось бы опростоволоситься перед инвестором...Я видел эти блоки немецкого и польского исполнения.Разница весьма существенная...Да,в Прибалтике,кажется,сделали высоту этих блоков не 330,а где -то 250.Конечно,я хотел бы знать состав...Экспериментировать планировал начинать с керамзитного песка и золо-уноса с электрофильтров.Или можно использовать и с гидроудаления?Какой подойдет смеситель? Обязательный ли двухвальный?Буду очень признателен за любую информацию.Ведь я только собираюсь постичь искусство вибропрессования,с виброформовкой кое- как уже разобрался...
Была ли полезна информация?
 
Извините, но возник вопрос: а подойдет ли Вам вибропрессование, если Вам желательно в смеси иметь больше воды? Там ведь на основе того, что воды мало и основан принцип. Иначе начнутся залипания. Можно, конечно, и пуансон греть (как тут на форуме где-то писали)
С уважением, Игорь С
Была ли полезна информация?
 
Игорь, керамзитный песок, с его стороны это верное решение, можно по идеи попробовать и дроблёный красный кирпич, но вы верно говарите что воды идёт мало, хитрость тут не сколько воды вводить а когда это делать, матерьял очень гидроскопичен, поэтому воду вводить лучше в восновном до дозации цемента а потом всю остальную, второе это цемент я сллышал идёт глинозёмный. А греть его так или иначе придётся, мелкая фракция имеет низкую массу, тем более пыль любит липнуть.
А так всё верно Сергей Кирилович, восновном керамзит любит доступную чистату 75 гц.
Было когда то такое производство, но это было очень давно.
А про какие вы формы спрашиваете?
Изменено: Kanstein - 19.12.12 0:36
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Да,в Прибалтике,кажется,сделали высоту этих блоков не 330
350 8)
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Kanstein пишет:
Игорь, керамзитный песок, с его стороны это верное решение, можно по идеи попробовать и дроблёный красный кирпич, но вы верно говарите что воды идёт мало, хитрость тут не сколько воды вводить а когда это делать, матерьял очень гидроскопичен, поэтому воду вводить лучше в восновном до дозации цемента а потом всю остальную, второе это цемент я сллышал идёт глинозёмный. А греть его так или иначе придётся, мелкая фракция имеет низкую массу, тем более пыль любит липнуть.
А так всё верно Сергей Кирилович, восновном керамзит любит доступную чистату 75 гц.
Было когда то такое производство, но это было очень давно.
А про какие вы формы спрашиваете?
Большое Вам спасибо за разъяснения!А формы я имел ввиду те,фото которых Вы выставили в начале этой темы.Там "Шидель" с вентканалом.Ну а высота,по-видимому,определялась чисто условно,вернее,для простоты подсчета-три блока на 1 метр.На последнем фото двойной дымоход очень хорошего качества,может это "немец"?
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Игорь Сухинин пишет:
Извините, но возник вопрос: а подойдет ли Вам вибропрессование, если Вам желательно в смеси иметь больше воды? Там ведь на основе того, что воды мало и основан принцип. Иначе начнутся залипания. Можно, конечно, и пуансон греть (как тут на форуме где-то писали)
Да,вы правы,такая заковыка тут присутствует...Но,по идее,вибропрес может работать в режиме виброформовочной машины,то есть,пуансон не будет создавать давление на изделие до поднятия матрицы,а будет по-сути стопором.Дело еще и в том,что из-за сложности конфигурации изделий,а вернее из-за большой площади контакта формы с изделием,мне сложно было поднимать матрицу без гидравлики.Да и с быстротой цикла гидравлика лучше.Вообще стоит сказать,что изобретая велосипед,я был не прав.Другое дело,что имея готовый вибропресс,я бы вряд ли додумался до некоторых своих новшеств.Например,к формированию за один удар штампа изделий из разных видов бетона.Или конструкции стеллажных кассет,которые хорошо видны на фото в первом моем сообщении этой темы.Кстати,а насколько это решение оригинально?Я ведь могу использовать поддоны даже из асбоцементного листа и ничего такого с ними,по-идее,не должно случиться.Ведь они,по-сути,не испытывают никаких особых напряжений.А даже если они и не устоят,то фанерные поддоны, в каких-нибудь 15 мм.-вполне.Это уже испытано,250 кг на поддон 757 на 750 не вызывает ни малейших нарушений геометрии.Правда,труба обвязки при этом должна быть не менее 40 мм.Но можно использовать такие трубы из металлолома или из старой системы отопления.
P.S.А вот керамзитный блок,типа того,что на фото выше,одним виброформированием получить никак не получиться...
Изменено: Sentemon_S.K. - 19.12.12 8:41 (дополнение)
Была ли полезна информация?
 
Цитата
. А греть его так или иначе придётся, мелкая фракция имеет низкую массу, тем более пыль любит липнуть.
А так всё верно Сергей Кирилович, восновном керамзит любит доступную чистату 75 гц.
Было когда то такое производство, но это было очень давно.
А про какие вы формы спрашиваете?
Чем больше читаю этот форум,тем меньше начинаю понимать методику вибропрессования:).Надо бы уже определиться с вибропрессом,а я даже не знаю,каким критериям он должен соответствовать...Я так понимаю,что если на фото выставленного Вами изделия нет разрезов-углублений от перемычек-связей внешней части формы с внутренней,то гидравлика давит на глубину не менее этих самых перемычек(не знаю правильного их названия).Поэтому у меня вопрос:"Чем больше уплотняется керамзитный блок,гидравликой,или вибрированием.И какая сила должна быть у гидравлики и у вибрации?Где и какие должны быть вибраторы?"Ответьте хотя бы в приближенных цифрах,просто из своего опыта...Если в зоне формирования разместить два двойных блока (как на Вашем фото),то вес изделий будет около 80 кг,а зона формирования приблизительно 725 на 725,вот под эти цифры я и хотел бы иметь подсказки,чтобы можно было что-то внятное говорить производителям прессов...
Теперь по Вашей цитате,вынесенной в начало этого сообщения.Что именно придется греть?Почему мелкая фракция имеет низкую массу?...согласно таблиц,наоборот...Да,пыли будет много,но цемент,это тоже пыль...И золо-унос...К чему липнет пыль и что сделать,чтобы меньше прилипало?Практики мне говорили,что они посыпают изделие перед опусканием пуансона сухим мелким песком...Извините за такое количество вопросов,я буду очень признателен,если получу хотя бы часть ответов на них...
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Sentemon_S.K. пишет:
Чем больше читаю этот форум,тем меньше начинаю понимать методику вибропрессования:).Надо бы уже определиться с вибропрессом,а я даже не знаю,каким критериям он должен соответствовать...Я так понимаю,что если на фото выставленного Вами изделия нет разрезов-углублений от перемычек-связей внешней части формы с внутренней,то гидравлика давит на глубину не менее этих самых перемычек(не знаю правильного их названия).Поэтому у меня вопрос:"Чем больше уплотняется керамзитный блок,гидравликой,или вибрированием.И какая сила должна быть у гидравлики и у вибрации?Где и какие должны быть вибраторы?"Ответьте хотя бы в приближенных цифрах,просто из своего опыта...Если в зоне формирования разместить два двойных блока (как на Вашем фото),то вес изделий будет около 80 кг,а зона формирования приблизительно 725 на 725,вот под эти цифры я и хотел бы иметь подсказки,чтобы можно было что-то внятное говорить производителям прессов...
Если коротко: сначала посмотрите тему http://www.allbeton.ru/forum/topic20200.html , лучше - со 2-й страницы. На 1-й - просто треп. По поводу пуансона - http://www.allbeton.ru/forum/messages/forum3/topic15473/message86089/#message86089 Если коротко: при вибропрессовании гидравлика осуществляет вспомогательную роль (не дает смеси разрушиться - выпрыгнуть из формы, ну и потом - выпрессовывает изделие из матрицы). Её давление примерно можно определить по формуле: ожидаемая плотность изделия х на высоту изделия х ускорение при вибрации (в g). Получится цифра в размерности грамм/см.кв. В вашем случае ускорение вполне достаточно 6-8g. Высота - 35 см. Плотность, насколько я понимаю, из-за использования легких наполнителей будет примерно 1,6-1,8 гр/см.куб. Получается давление на 1 см.кв. изделия = порядка 1,7х35х7=420 гр/см. кв. При этом желательно будет, в процессе уплотнения, повышать это давление от нуля до максимума. Основную работу по уплотнению производит как раз вибрация, она создает условия для перемещения (переупаковки) частиц смеси. Вибраторы - надо будет считать в зависимости от площади изделия, его веса, веса стола и давления пуансона, так что - попробуйте сами. В той теме вроде есть примеры расчетов.
Изменено: Игорь Сухинин - 23.12.12 17:07
С уважением, Игорь С
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Игорь Сухинин пишет:
Получится цифра в размерности грамм/см.кв. В вашем случае ускорение вполне достаточно 6-8g. Высота - 35 см. Плотность, насколько я понимаю, из-за использования легких наполнителей будет примерно 1,6-1,8 гр/см.куб. Получается давление на 1 см.кв. изделия = порядка 1,7х35х7=420 гр/см. кв.
При этом если пустотность изделия будет 50% понадобится около 80кНт ВСВ... тоесть 4шт ИВ-107.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Nikola пишет:
При этом если пустотность изделия будет 50% понадобится около 80кНт ВСВ... тоесть 4шт ИВ-107
А вот бог его знает. Мы же сечений изделия не ведаем. Так что какая пустотность тоже не представляем. А с 80 кНт - по-моему проще и дешевле виброблок сделать, чем 4 шт ИВ-107 впихивать. Где ж столько места найти?
С уважением, Игорь С
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Игорь Сухинин пишет:
Цитата
Nikola пишет:
При этом если пустотность изделия будет 50% понадобится около 80кНт ВСВ... тоесть 4шт ИВ-107
А вот бог его знает. Мы же сечений изделия не ведаем. Так что какая пустотность тоже не представляем. А с 80 кНт - по-моему проще и дешевле виброблок сделать, чем 4 шт ИВ-107 впихивать. Где ж столько места найти?
Про сечение написал для для 50% пустотности для конкретного изделия можно прикинуть...

А про ИВ-107 это я так для наглядности...
Была ли полезна информация?
 
Игорь и Nikola,спасибо вам огромное!Я ведь был ориентирован совершенно по-другому...!Теперь попытаюсь разобраться хотя бы в азах...
А пустотность видна на снимке.Она даже больше 50 %.Наименьшая толщина стенки у меня будет 40.Высота 325.А большая площадь формирования из-за того,что я хочу этот пресс использовать и как виброформовочную машину для своих печей.В принципе,можно и уйти от такой универсальности.Может следует для рассматриваемых блоков взять станок с малой зоной формирования (допустим на 2 блока),а виброформовочную машину я мог бы и сам соорудить из пресса Б/У или,что более приемлемо,мне бы ее изготовили по моим техусловиям производители прессов?Буду считать...Еще раз спасибо!
Была ли полезна информация?
 
Игорь,давно я не читал с таким запоем...Ваша ссылка забрала у меня ночь сна,но дала больше,чем многие часы чтения этого форума.Еще раз Вам большое спасибо!То,с чем я познакомился с Вашей подачи в теме Николая Валерьевича,можно назвать приобретением твердой почвы под ногами-базисом.Теперь уже можно осознано читать и другие темы.Тут уже принималась попытка вводного материала для новичков,но я бы все вводные темы заменил темой Болховитина, на которую Вы сослались.Глупо заниматься практикой в сложных технических решениях не имея теоретического основания...
Была ли полезна информация?
 
to Sentemon_S.K.
Здравствуйте! Я имею к огнеупорным материалам (бетоны, мертели, ремонтные, набивные и торкрет массы для различных тепловых агрегатов) непосредственное отношение. Собственно зарабатываю на хлебушек их разработкой.
Прочитал тему с квадратными глазами.
Заинтересовала себестоимость/ цена в пересчете на тонну/кг вашей продукции если не секрет.
Была ли полезна информация?
Читают тему
Яндекс.Директ