Технология вибропрессования. Логика автоматической линии.

Технология вибропрессования. Логика автоматической линии.
" Логика (от греч.logos-слово,понятие ,рассуждение,разум) или Формальная логика-наука о законах и операциях правильного мышления.В логике классической предполагается,что простое высказывание является либо истинным,либо ложным."

Пару лет тому назад ко мне приехали молодые люди,которые занимались производством блоков,и посмотрев наше производство,начали беседу,в которой я говорил им о логике линии,а они смотрели на меня и непонимающе улыбались.Но прошло время и теперь эти же люди улыбаются,вспоминая себя в той беседе.

Любой производственный процесс имеет четкую закономерную логику,и нарушение этих логических законов приводит к ошибкам.Особенно делают много ошибок молодые горячие головы,но в последнее время на форуме появляется много заведомо ложной информации,которую надо пресекать на основании логических законов. Особенно на основании логики высказываний (раздел логики,формализующий употребление логических связок "и","или","не","если,то". Например,если кто-либо из участников форума высказал 2 разных суждения,то уже можно говорить,что он высказал одно истинное суждение,а второе ложное или оба ложных-то есть-он врет. Другого не дано!

А теперь рассмотрим технологию по законам логики. Необходимо сделать плитку-сразу встает лог.вопрос-из чего??? Ответ- естественно из материала,прошедшего вековую поверку-гранита. Или из дробленого гранита,или из дешового песка.А если отсев или песок,т.е. частицы неправильной формы - то их надо уложить поплотней. А чтобы уложить поплотней-надо заставить их шевелится как вверх-вниз,так и влево-вправо.
А такое движение можно получить только на столе,который шатается вверх-вниз и влево-вправо, т.е со смещенным вектором вибр.силы.Как раз такое можно получить на рассинхронизированном столе.Но если 2 вибратора имеют разную частоту,т.е разную силу-то и засипка будет разная,и естественно плотность или высота.Чем длиннее стол-тем разность больше. На небольших столах до 0,6м это не очень заметно. Решение находится по закону логики-Н.Болховитин его знает :D .
(Далее будет)
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Ответы
Спроси у Дена, мы тут давечи толпой заставляли её работать, очень удевило многое:) Особенно когда Николай Валерьевич порекомендовал Хочу ставить гидроприводы не имея понятия о их опциях:D
Изменено: Kanstein - 04.12.12 1:34
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
Спроси у Дена, мы тут давечи толпой заставляли её работать, очень удевило многое:) Особенно когда Николай Валерьевич порекомендовал Хочу ставить гидроприводы не имея понятия о их опциях:D
Ярослав, у Дена стоит не ХонЧа
Не вводите людей в заблуждение.

Уважительней относитесь к людям, которым даете информацию
Была ли полезна информация?
Конечно нет, но Мне Николай Хонча хорошо уже знакома и я вам скажу у Дена намного лучше, тем более 2 штуки я заставил работать;).
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
Конечно нет, но Мне Николай Хонча хорошо уже знакома и я вам скажу у Дена намного лучше, тем более 2 штуки я заставил работать;).
Лучше Ярослав, это то, чем умеешь пользоваться.
Надо полагать, что заставить работать вибропресс который лучше чем хонча было, для Вас, не очень сложно?:D
И как бы это Ден без Вас обошелся?:D

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Василий Семенович, я смотрю Вы уже научились прикреплять фото(свое личное), скоро будите и видео "щелкать"...;)
Выкладываю видео с Вашего производства.
http://youtu.be/M1wUJGNAn68
http://youtu.be/fbm2WoAaCd8
Была ли полезна информация?
Дмитрий ну давно бы так:), уже видно ясно и понятно всё, и по звуку слышу не 68 гц а 84, особо в глаза бросился мерный, вижу что рвёт его, Дим усилять его можно до бесконечности и всё это бесмысленно, но вот кузнечика и рычаг надо заменить, а в гидравлику поставить клапана плавных пусков(они внутри с дросилями идут) тогда нормально и мерный быстрее можно шивелить и не боятся, тормозные цилиндры ставить смысла нету, разве что для подачи поддонов.
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
Дмитрий ну давно бы так:), уже видно ясно и понятно всё, и по звуку слышу не 68 гц а 84, особо в глаза бросился мерный, вижу что рвёт его, Дим усилять его можно до бесконечности и всё это бесмысленно......
Ярослав, иметь "музыкальный слух" в наше время очень хорошо:), НО Вы опять проявили невнимательность...
Это видео не с моего производства, а Василия Семеновича, будьте внимательны.
Все вопросы и "толковые пожелания" адресуйте Василию Семеновичу.
Была ли полезна информация?
Дмитрий, это я понял что Василия пресс, я думал что вы просто вместе производством занимаетесь.
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
... я думал что вы просто вместе производством занимаетесь.
Производством чего...:?:
Была ли полезна информация?
Рассмотрим более подробно полуавтоматическую линию КР-293 з-да Строммаш.
Станок на 9 блоков с форм.полем 1200х600.Мощность виброблока-6,3квтХ2шт.Мощность гидрвлики-11квт.Средний цикл станка на блоке-40-43сек,на плитке без лицевого-35-37сек.Вес-4900кг.Средняя производительность по блоку-5200,по плитке без лицевого-470м.кв.-490м.кв.
Уплотнение на плитке 60мм-в среднем 2,32-2,35кг/л.(по щебню) работает восьмой год. Стоимость заводская была около 130т.долларов(участок формовки и распалубки).С учетом авт.БСУ( около 150т.долларов)-общая заводская стоимость составляла около 280 т.долларов.Учитывая 850 тех.поддонов по 50 долларов(заводская цена)-еще 42.5т.долларов.10шт.прессформ-еще около этой суммы и еще 100кассет-это все еще потянет около 40т.х3=120т.долларов.Откуда общая цена под ключ составляла прим.400 т.долларов.
Учитывая,что линия №1-то естественно,что было множество мелких ошибок и недоработок. Но как ни странно,линия работает в данное время при температуре снаружи около -10град.(См.видео,выложенное Дыкуном Д).
В результате устранения всех замечаний по линии производительность можно поднять до 8000 блоков или 600м.кв. плитки со средней плотностью до 2,35кг/л. по песку-это я считаю пределом. Даже КРМ в Тамбове делала плитку 2,25-2,32.Но линия при устранении всех замечаний только внешне будет напоминать КР-293.Линия проработана под кассеты и под гоблин.Под кассеты немного дороже-но производительность на кассетах немного выше,чем на мультифорке за счет исключения простоя в.станка(автоматическая смена положения кассет).Если применить китайские бетоносмесители-то стоимость линии можно уменьшить на прим.20т.долларов.Бункера и конвеера не составляет большого труда сделать в любой мастерской.В.станок для такой линии должен иметь следующие параметры-8,3квт.х2шт.+18,5-22квт.Вес-не менее 10т. Давление в гидравлике достаточно 80атм. и все российские комплектующие. Практика показала полную надежность,кроме ежегодной замены пилотов на кузнечиках.Линия вполне ремонтопригодна для персонала средней квалификации.
Постараюсь ответить на все вопросы.
С уважением,Василий Семенович.
Была ли полезна информация?
Цитата
Kanstein пишет:
Дмитрий ну давно бы так:), уже видно ясно и понятно всё, и по звуку слышу не 68 гц а 84, особо в глаза бросился мерный, вижу что рвёт его, Дим усилять его можно до бесконечности и всё это бесмысленно, но вот кузнечика и рычаг надо заменить, а в гидравлику поставить клапана плавных пусков(они внутри с дросилями идут) тогда нормально и мерный быстрее можно шивелить и не боятся, тормозные цилиндры ставить смысла нету, разве что для подачи поддонов.

Цитата
Kanstein пишет:
Во во, вот уже Василий ближе к теме, прошу продолжить дальше, а по поводу мерного это верно, по технической части это самый геморный исполнительный узел, не Василий для нормальной производительной работы станка всетаки 100 бар, может у вас 80 а вот у других возможно поаышение мощтности.

Цитата
Kanstein пишет:
Во во, вот уже Василий ближе к теме, прошу продолжить дальше, а по поводу мерного это верно, по технической части это самый геморный исполнительный узел, не Василий для нормальной производительной работы станка всетаки 100 бар, может у вас 80 а вот у других возможно поаышение мощтности.
Пропустил-ВСВ виброблока около 59кН,или прим.82кН/м.кв.

По поводу кузнечика и гидравлики.

Гидравлика вся российская и менять в бюджетной линии на импорт не намерен.Если появятся гидрораспределители с плавным пуском-естественно можно будет их поставить.Увеличение давления более 80атм. -нет никакаго смысла при использовании НШ.Просто ставятся на матрицу Ц80-40 .Вполне достаточно -как писал Н.Болховитин и как показала практика.По поводу кузнечика-это ошибка конструктора-на бункере основного слоя уже давно стоят 2 шт. Ц63.32 и вполне норм.работают.В новой версии рычаг кузнечика переделан на вал в двух роликовых подшипниках ,а сами рычаги выполнены со сдвоенного листа 10.Тяги тоже заменены, с регулировкой длины и надежным креплением рег.гаек.Насосы НШ вполне надежные при малом давлении(заменил один с трех за 7лет).Просто вместо НШ-75 можно(и нужно) поставить НШ-100 с двигателем 18,5-22квт.Что все вместе с двигателями 8,3квт.(или 4,8квт.Х4шт) дает уменьшение цикла до 27-30сек.(См.видео на плитке).
Т.е.-если станок на 9 блоков,то мощность двигателей виброблока около:) 9квт.х2 и мощность гидравлики равна сумарной виброблока-как видите-ничего нового!:DПримерно,что и КРМ,!И Поятос!
С уважением,Семеныч.
Была ли полезна информация?
Не впечатлили кассеты. Или их надо делать выше или уходить от кассет. Идея кассет проста, но по сути вы теряете большое пространство в пропарочных. Все равно ниже чем высота погрузчика их не сделать, а кассеты занимают менее половины пространства, значит вторая половина не используется. А это потеря как в площади так и в отоплении.
А в остальном довольно симпатично ;).
Была ли полезна информация?
Василий, ну вот это уже разговор, вы бы сразу так и писали бы, я это и хотел от вас услышать, с моей стороны притензий уже нет, всё сходится, я вас поздравляю, вы вышли на результат по работе пресса на гран составе средней плотности породы. Это результат достойный уважения, молодцы;) В будущем мы побеседуем не о плотности а о получении плотности в отношении скорости работы вибропресса, я всем это продемонстрирую и выложу тех параметры, думаю это будет очень интерессно. Я бы вам ещё посоветовал удалить 10 % пыли с отсева и отпресовать хотя бы один замес, дальше я думаю без коментариев мы начнём друг друга понимать ещё больше:)
Цитата
Если появятся гидрораспределители с плавным пуском-естественно можно будет их поставить.
Я знаю что такие распределители ставили на киевском эксковаторном заводе, спросите там, если ещё он есть и об этом помнят, они должны быть, есть только Василий одно но, у нас очень негативное мнение осталось от некоторых итальянских фирм о таких клапанов, поэтому я и збежал в ту фирму, вы уже знаете, пока я доволен, ценник меня устраивает. Что интересно и меня удевило цена чуть дороже отечественных.
Поехали дальше,
Цитата
Просто ставятся на матрицу Ц80-40
это спорно, есть моменты и других принципиальных схем, и узлов.
Цитата
новой версии рычаг кузнечика переделан на вал в двух роликовых подшипниках ,а сами рычаги выполнены со сдвоенного листа 10.
не понял что такое сдвоеный лист, поконкретнее.. вы имеете ввиду листовую 10 ку с загибкой с ребром жёскости? Ну вообще то это правельно.

Цитата
.Насосы НШ вполне надежные при малом давлении(заменил один с трех за 7лет).
Согласен.
Цитата
Просто вместо НШ-75 можно(и нужно) поставить НШ-100 с двигателем 18,5-22квт.Что все вместе с двигателями 8,3квт.(или 4,8квт.Х4шт) дает уменьшение цикла до 27-30сек.(См.видео на плитке).
:o Василий, но 100 кубиковый насос это уже ведро, зачем вам это? вы скорость хотите получить или что?, Если такой насос ставить то на пуансон однозначно надо ставить 10 ку насос отдельно. Я как то могу понять если к примеру цилиндры или привод на вибросистему от гидромоторов, Это далеко не дёшего сменить гидросистему под такой насос, шланги уже идут трёх слойные на 3/4, клапана на пол дюйма.. Бак там уже целый контейнерю. Это как бы щас вы пытаетесь, большую ложку супа втолкать в малый рот. Вам не кажется что для получения тех результатов которые можно выполнить без таких грамостких решений на импортной гидравлике, это будет гораздо дешевле практичнее и кВт меньше. На такой пресс как у вас надо то кВт 9, он литать будет как спортивный автомобиль на ДУ. 100, бар это цифра если честно с запасом, она самая приемлима в среднем в работе вибропресса, к таму же скорость станка это ваши деньги, почему так это разговор на долго, моя практика показывае это число, не стоит забывать когда при возврате мерного, нужна скорость где рубанок на юбке срезает смесь как ножом по маслу, не втягивая смесь обратно в мерный, второе это камни которые бывают проскакивают, их тоже либо срежет либо мерный просто встанет.
Цитата
Примерно,что и КРМ,!И Поятос!
Нуу вообщемто да:D
Была ли полезна информация?
Цитата
NTB1 пишет:
Не впечатлили кассеты. Или их надо делать выше или уходить от кассет. Идея кассет проста, но по сути вы теряете большое пространство в пропарочных. Все равно ниже чем высота погрузчика их не сделать, а кассеты занимают менее половины пространства, значит вторая половина не используется. А это потеря как в площади так и в отоплении.
А в остальном довольно симпатично ;).
Согласен.Но здесь проблема-или жертвуем высотой камеры,сохраняя производительность за счет авт.смены кассет,или теряем производительность и часть высоты камеры при переходе на гоблин.Если бы кассеты брались погрузчиком снизу-то можно было бы увеличить высоту,исходя из увеличения грузоподъемности погрузчика(заменить 3т на 5т-стоит у меня).Но увеличение грузоподъемности приводит к неповоротности-и мы отказались увеличить размер кассет.Но немного изменив чертеж кассет,в Калуше,Львовская обл."Кахелына" ребята ставят кассеты в 2 этажа.Так как кассеты были сделаны по чертежам завода-я поздно обнаружил ошибки конструктора(петли-это выход из ситуации).Линия то была сделана под кран-балку:),а я применил 3т.погрузчик.
В новой версии есть и гоблин и кассеты.
С уважением,Семеныч.
Была ли полезна информация?
Ярослав! По поводу твоих замечаний.
Щебень мы применяем продутый фр.2-5мм. и мытый карьерный песок.
Гидрораспределители стоят только российские-это моя принципиальная позиция относительно всех комплектующих.Пока гидрораспределители плавных пусков российского производства не видел.
Применее Ц80.40 на матрице вполне достаточно для многопустотных блоков при давлении 80атм.И зачем поднимать давление-чтобы рвало шланги??:)
Рычаг кузнечика выполнен из двух полос 10мм. на ребро.Прим.ширина 120.
Для увеличения скорости работы гидроцилиндров(до 0,3м/сек) необходимо увеличить поток,для чего применим насос НШ-100 вместо НШ-75.И естественно электродвигатель 18,5-22квт.Гидрораспределители ВЕХ 16 с пропускной способностью до 150л/мин. остаются.Шланги тоже.Но станок полностью переделывается под цикл прим.25-27сек. 1000 циклов в смену считаю оптимальным.Это для среднего бизнеса.
А вот для малого бизнеса необходима пол. авт.линия прим.на 4 блока с возможностью дальнейшей установки манипулятора и с производительностью прим.4000блоков или 350м.кв.плитки. и виброблоком на 4,8-5,5квт.Х2 +11квт.гидравлика.
С уважением,Семеныч.
Была ли полезна информация?
Василий немного поесню, я так вижу вы не сталкивались, просто пресс на какой то продукции потребует давления, у нас практика показала что при 7% цемента на крупном песке усилие на распресовку составили на 1 блок 3 тонны, бывало и более , вот оно и просит иногда:oops: Если вы смотрели на 21 Коламбию обратите внимание как она работает, персчитайте и получите ответ. Будте очень внимательны если попадётся крупный песок, плотность и гран составы это уже не шутки.
Цитата
Применее Ц80.40 на матрице вполне достаточно для многопустотных блоков при давлении 80атм.И зачем поднимать давление-чтобы рвало шланги??
на 4 блока согласен, 5 блоков это уже Василий вопрос, тогда надо с гран составами работать. Ну почему рвать будет, вы наверно смотрите на РД рукова, нуу, эти да, ну е меня на 120 бар это однослойные шланги, я их даже на обратку не ставлю:D, двух слойный на 250 бар самое нормальное.
Была ли полезна информация?
Василий Семенович, забыл показать Ваш наружный склад гот. продукции, исправляюсь.
image
08122012498.jpg (987.57 КБ)
Была ли полезна информация?
Ярослав! Стуки на видео получились в результате смещения датчика конечнего положения лицевого ящика в при замене матрицы и основной ящик стучал в лицевой-устранено.
Камней,которые проскакивают,в нас после сит 16х16мм не наблюдаются.:) 16х16-это макс.сито!Для плитки без лицевого-10х10.
Расчет на распалубку многопустотных блоков я уже выкладывал на форуме-повторяю,что вполне достаточно Ц80.40 при давлении 80атм.Если возражаешь-выставлю повторно расчет.Да и давление еще можно поднять до 100атм при двигателе 22квт.Не вижу проблем.Это только для многопустотного блока.
Семеныч.
Была ли полезна информация?
Спасибо,Дима! Площадка погрузки должна иметь разворот под фуры-разворот вдалеке.Под продукцию и инертные-не менее 1га.Показано частично склад с блоками и полублоками.Выпускаем всю номенклатуру бетонных изделий(См.видео).Показано камерыТВО,погрузчики,внутренний склад.Если мы говорим в.станок-то надо рассматривать все в логической последовательности от доставки сырья до отгрузки клиенту.Это все входит в понятие линия.
С уважением,Семеныч.
Была ли полезна информация?
Семеныч, а где же БСУ, очень интересно, что ж Вы там "ВСЕ переделали".
Была ли полезна информация?
Саша! БСУ на месте:),сегодня работало:)!
Основная ошибка конструкторов состоит в том,что схему для товарного бетона применяют для мелкозернистых жестких смесей.И применяют 3-4 бункера в ряд.
А здесь все просто-чтобы размешать,надо сначала просеять-это знает любая хозяйка:D! Просеивать,как уже неоднократно писал,надо до весового дозатора.И чтобы это сделать-надо поломать линейную схему бункеров.Чтобы просеять хорошо-надо сеять постоянно! Сеется постоянно-а подается в весовой дозатор циклически.Откуда надо 2 бункера сблокировать на одно сито,Или каждый бункер имеет свое сито.
БСУ полностью переработан.Заменены двигателя,изменены скорости вращения согласно логике-не останавливать предыдущий элемент схемы.Бункера расположены на полу-как и в Дена.Погрузчик ковшовый на 0,8м.куб.Бетоносмеситель одновалка-копия Ельбы на 900/600л.прим.40оборотов.Подача инертных-ленточным транспортером,подача смеси -тоже.Некоторые расчеты даны в теме значительно выше.

В новом варианте,исходя из опыта эксплуатации,две системы-основного слоя и лицевого.Основной-двухвалка на 800/550л.Будмаш,Житомир со своим весовым,бункерами,бочками под цемент на 30т.х2шт.Лицевой-двухвалка 375/250-то же самое,только одна бочка.Двухвалки можно поменять на китайские.Подача инертных-или скипом или транспортером,подача смеси-транспортером с мин.скоростью.Размещение бетоносмесителей над в.станком считаем нецелесообразным.
С уважением,Семеныч.
Была ли полезна информация?
Семеныч, а процесс просеивания обязательно было вставлять именно в линию БСУ, разве нельзя просеивать где нибудь рядом, и засыпать в бункера просеянный материал?
Была ли полезна информация?
Цитата
Александр Бондарь пишет:
Семеныч, а процесс просеивания обязательно было вставлять именно в линию БСУ, разве нельзя просеивать где нибудь рядом, и засыпать в бункера просеянный материал?

Цитата
Kanstein пишет:
Дмитрий ну давно бы так:), уже видно ясно и понятно всё, и по звуку слышу не 68 гц а 84,
Саша! Безусловно можно! Но для этого надо городить 3 просеивательные установки и не факт,что при засыпке в бункера не попадет что -нибудь лишнее.И под установки тоже надо место!! И засыпать- снова надо ковшовый! А в этом случае только вывози вилочным бункера с отходами.Меняй сита и просеивай,как тебе надо!Сам же видел-работает нормально,не то что кирпичи:D не проходят,даже фракция 14 уже редко пролетит!А на лицевом-не более 3мм.!!

Ярослав! Проверим твой музыкальный слух:D! Обороты двигателя 8квт.-2880,что составляет 48гц.Конструкторские делительные диаметры-170,100 и 90.Откуда получаем-90,6(6) и 86,6. Теоретически,средняя частота прим.86,135. Но по рекомендации Н.Болховитина,я немного поднял частоту-до прим.88,5гц. Так как я постоянно писал о 85гц.-то твой слух можно с уверенностью признать музыкальным:D,учитывая огромнейшие помехи в мобильном кинооператора-самоучки:D!!
Семеныч.
П.С. Один через мобильный определяет частоту,другой пальцем уплотнение.:D.Вундеркинды:D!!
Была ли полезна информация?
Василий, на слух я слышу то что мне знакомо:), особенно когда с цеха выйдеш слышно сразу как работает оборудование, вот всё хочу спрочсить а вы запускаете с одного частотника 2 мотора?
Была ли полезна информация?
Цитата
Ярослав! Стуки на видео получились в результате смещения датчика конечнего положения лицевого ящика в при замене матрицы и основной ящик стучал в лицевой-устранено.
Камней,которые проскакивают,в нас после сит 16х16мм не наблюдаются. image 16х16-это макс.сито!Для плитки без лицевого-10х10.
Василий у меня к вам вопрос для статистики, если вы работает с щебнем, то тем не менее износ очень весомый, с бункера это ещё ладно, там переиграть можно решениями, а вот мерный, при возврате назад мерный посути дела срезая смесь рубит щебень или можно получить деформацию конструкции мерного, никто не застрахован что в мерный попадёт и большие фракции щебня. В принцепи если его срежет, то останется пятоки, на лицевом это видно если однослой, страшного ничего я тут не вижу но в глаза бросается, я с этим столкнулся когда песок пришёл с камнями, банально перепутали с карьера с нами и товарным узлом, с зем снаряда и который копали. Это была хорошая практика на прочность оборудования после 5 го замеса мы прекратили работать и устроили им скандал с последствиями. Как вы решили эту задачу?
Сеить песок в разные времяна года, хм, это комедия, сита ставить очень проблемно от влажности иенртного, барабанный эту проблему решает, с промерзшим инертным идут серьёзные потери по инертным. Как то одни идейные люди в барабан закинули маленькие волуны, ну это логично. но проблемма тем не менее остаётся с облиденением инертного.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)