Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Вибропрессование хим добавки,Murasan BWA 16

Вибропрессование хим добавки,Murasan BWA 16

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Общие вопросы жестких бетонных смесей
Вибропрессование хим добавки,Murasan BWA 16
#1
27.10.10 23:27
Скажите пожалуйста где можно приобрести Murasan BWA 16, в Москве?
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#51
24.05.17 9:33
Цитата
Неплотный бетон, имеет в своей структуре поры воздуха, которые и "отбеливают" изделие.
На отбеленный бетон краски ложатся лучше и выглядят более яркими.
А на самом деле вибропрессованное изделие получает более насыщенный цвет и привлекательный вид за счёт дефлоккуляции цемента и пептизации пигмента при воздействии ПАВ.
Также ПАВ изначально воздействуя на центры кристаллизации меняют дальнейшую упаковку кристаллов, что тоже приводит к изменению светоотражения и это заметно на изделиях в которых пигмента вообще нет. Плитка на сером цементе без красителей, но с "правильной" добавкой выглядит более эстетично и качественно, чем без добавки. И не только выглядит качественней, но и превосходит по физико-механическим параметрам бездобавочное изделие произведённое на том же оборудовании и даже с большим расходом цемента.
Вся сложность в том, как выбрать из множества рекламируемых добавок "правильную", которая улучшит а не ухудшит продукцию. А вибропресс то же должен быть правильный!!! На не правильном прессе ничего путного не получится и с добавками и без них.
 
Была ли полезна информация?
 
#52
24.05.17 21:38
Цитата
Плитка на сером цементе без красителей, но с "правильной" добавкой выглядит более эстетично и качественно, чем без добавки.
Исключительно потому, что плотность бетона меньше.
Любые комплексные добавки, рекомендуемые для маломощных вибропрессов, содержат воздуховолекающие компоненты.
Вот из за того воздуха, который вовлекается в бетон в виде замкнутых пор и возникает эффект "отбеливания".
Этот вопрос уже обсуждался на форуме в разделе "красители для бетона"
Так что сделанное Вами предположение неверное
"дефлоккуляции цемента и пептизации пигмента при воздействии ПАВ." это, простите словодристика.

Цитата
Вся сложность в том, как выбрать из множества рекламируемых добавок "правильную", которая улучшит а не ухудшит продукцию.
Выбор для жесткого бетона очень простой:
Самая лучшая добавка это та, которой нет
но если уж у вас вибропресс не может уплотнить бетон,
То самая лучшая добака это цемент

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#53
24.05.17 21:46
Цитата
"дефлоккуляции цемента и пептизации пигмента при воздействии ПАВ." это, простите словодристика.
Нет, это механохимия.
 
Была ли полезна информация?
 
#54
24.05.17 22:15
Цитата
Цитата
"дефлоккуляции цемента и пептизации пигмента при воздействии ПАВ." это, простите словодристика.
Нет, это механохимия.
Кто бы спорил, но к отражающим способностям бетона это не имеет ни какого отношения.
Рассеянный свет отражается от бетона только потому что существует преломление на границе сред разной плотности, то есть когда есть замкнутый пузырек- если его нет, то свет не отражается а поглощается.
Чем плотнее бетон, тем темнее он выглядит визуально.
Вот и вся алхимия.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#55
25.05.17 8:47
да ладно, если взять кирпич и лаком его покрыть или там пропиткой какой - значит что плотность изменилась ? выглядеть то по другому будет
отражение из - за свойств поверхности наверное, а не плотности
 
Была ли полезна информация?
 
#56
25.05.17 10:09
Цитата
Цитата
"дефлоккуляции цемента и пептизации пигмента при воздействии ПАВ." это, простите словодристика.
Нет, это механохимия.
Самое интересное в этом спорном моменте то, что всё проверяется в сравнительных испытаниях вибропрессованых изделий произведённых на одном и том же оборудовании и на одинаковых материалах, но за исключением того, что в одной партии есть добавка а в другой её нет. За одно можно проверить несколько добавок между собой по эффективности. Добавки должны идти под номерами и без названия. Плитка осматривается и испытывается под номерами.
 
Была ли полезна информация?
 
#57
25.05.17 18:08
Цитата
да ладно, если взять кирпич и лаком его покрыть или там пропиткой какой - значит что плотность изменилась ? выглядеть то по другому будет
отражение из - за свойств поверхности наверное, а не плотности
Изменится отражающая способность "кирпича" но по той же причине, между прочим.
Лак создаст границу двух сред, на которой свет станет преломляться и частично отражаться с большей интенсивностью.
В пористом бетоне эту функцию лака будут выполнять пузырьки воздуха.
то есть для отражения нужна разность плотностей поверхности, а однородная среда будет поглощать свет.

с уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#58
25.05.17 19:43
Цитата
Изменится отражающая способность "кирпича" но по той же причине, между прочим.
Лак создаст границу двух сред, на которой свет станет преломляться и частично отражаться с большей интенсивностью.
В пористом бетоне эту функцию лака будут выполнять пузырьки воздуха.
то есть для отражения нужна разность плотностей поверхности, а однородная среда будет поглощать свет.
Лак и пузырьки воздуха - одно и тоже??? Чудесно!
 
Была ли полезна информация?
 
#59
25.05.17 20:27
Цитата
Лак и пузырьки воздуха - одно и тоже??? Чудесно!
В науке физике есть такой раздел - оптика.
Там изучаются свойства распространения света.
Такие явления как: отражение, преломление, поглощение, дифракция и интерференция.
то что Вы этого раздела не знаете не Ваша вина.
Это ваша беда.
Но ученье это свет, а неученых тьма, так что не расставайтесь торговать добавками можно и без этих знаний. а что говорить вам раскажут наниматели. Только не надо отсебятены, а то неуклюже получается.
Для любопытных поясняю.
Здесь мы рассматриваем оптические свойсва материала, которые определяются вполне известными законами физики.
Недоучившим школьный курс физики понять это бывает не просто.
В их голове все перемешано: и плотность и химсостав и оптические свойства.
Но вспомнить известное из школьных учебников несложно.
Законы преломления и отражения света они едины для всех сред.

с уважением к Вашему невежеству, Николай Болховитин

P.S.
Уважаемый мною Владимир Хованский, очень прошу Вас не спамить тему.
если Вы не разбираетесь в вопросе, то не следует выставлять напоказ свое невежество.
За каждое написанное Вами утверждение, буду спрашивать пояснения.
Это профессиональный форум, где не приветствуются заявления, которые Вы не можете аргументировать.
равно как и любые рекламные акции, не раз натыкались здесь на мощную антирекламу.
Это не рекламный а антирекламный форум, все что Вы тут прорекламируете будет направлено против рекламируемого товара.
:cry:
 
Была ли полезна информация?
 
#60
26.05.17 23:01
Цитата
Но ученье это свет, а неученых тьма, так что не расставайтесь торговать добавками можно и без этих знаний. а что говорить вам раскажут наниматели. Только не надо отсебятены, а то неуклюже получается.
Прошу меня простить, но я не торговец добавками и нанимателей у меня нет и быть не может.
А по поводу рекламы на форуме Вы меня заинтриговали, а почему бы и нет, буду думать.
 
Была ли полезна информация?
 
#61
27.05.17 1:12
Цитата
А по поводу рекламы на форуме Вы меня заинтриговали, а почему бы и нет, буду думать
Не Вы первый, кто пытался это делать.
Так что Бог в помощь.
Ну и рекламный радел форума тоже.
Платный баннер он никому не запрещен.
 
Была ли полезна информация?
 
#62
27.05.17 6:39
Пользователь Владимир Хованский:
- Ваши последние сообщения скрыты
- предупредительный бан 1 сутки
Причина:
- вычатовывание форума
- рекламистская деятельность

S.R.
 
Была ли полезна информация?
 
#63
27.05.17 8:02
Цитата
Самое интересное в этом спорном моменте то, что всё проверяется в сравнительных испытаниях вибропрессованых изделий произведённых на одном и том же оборудовании и на одинаковых материалах, но за исключением того, что в одной партии есть добавка а в другой её нет.
А еще лучше сравнить результат не на разных составах, а на одном составе, но на разных вибропрессах.
Для некоторых владельцев вибропрессов это было бы настоящим шоком.

С уважением, Николай Болховитин.

Сразу скажу, что я это проделывал.:D
 
Была ли полезна информация?
 
#64
01.06.17 19:53
Цитата
Дело в том, что для очень жестких бетонов, процессы дефлоккуляции цементных зерен (или разрушения зерен) происходят механически в момент вибропрессования.
Прошу меня простить, но дефлоккуляция цементных зёрен это не их разрушение (зёрен цемента - они растворяются водой - гидролиз), а за счёт придания поверхности каждого цементного зерна одинакового заряда (отрицательного за счёт химической добавки) и флоккулы сами распадаются на отдельные зёрна, отталкиваясь друг от друга за счёт одинакового заряда поверхности и в этом случае увеличивается общая площадь поверхности применённого цемента, который сможет более полно про гидратировать с водой.
Полное гидратирование цемента в бетоне равносильно его экономии. Это относится к любому виду бетона на портландцементе и в первую очередь к тем бетонам в которых низкое В\Ц - чем меньше воды тем меньше расстояние между зёрнами цемента и быстрее происходит флоккуляция - слипание в комки, в которых ущемлённая вода и цемент не участвуют в общей гидратации всего применённого цемента и только применение ПАВ могут повлиять на разрушение флоккул.
 
Была ли полезна информация?
 
#65
01.06.17 21:07
Цитата
Прошу меня простить, но дефлоккуляция цементных зёрен это не их разрушение (зёрен цемента - они растворяются водой - гидролиз), а за счёт придания поверхности каждого цементного зерна одинакового заряда (отрицательного за счёт химической добавки) и флоккулы сами распадаются на отдельные зёрна, отталкиваясь друг от друга за счёт одинакового заряда поверхности и в этом случае увеличивается общая площадь поверхности применённого цемента, который сможет более полно про гидратировать с водой.
А Вы посмотрите составы ВНВ.
Совершенно тот же эффект достигается путем совместного помола песка, цемента и С3
 
Была ли полезна информация?
 
#66
01.06.17 22:16
Совершенно верно. Эффект дефлокуляции работает также и в ходе помола (домола). Это академик Ребиндер обосновал еще в 30-х годах. Если любопытно можешь в моей книжке почитать, там по этому вопросу компиляция знаний, накопленных по данному вопросу в форме основных положений. В т.ч. уделено внимание и влиянию дзета-потенциала.
Не помню где, но в какой-то книге даже микрофото приводились. В микроскоп видно как после добавки ПАВ распадаются цементные флокулы. Мгновенно. Там скорость процесса приближается к скорости звука.
Я также несколько раз тебе указывал на НЕосновные эффекты ПАВ в бетонной композиции (дефлокуляция, снижение энергозатрат при вибропрессовании, скачкообразное изменение пластично-вязких характеристик). Но ты или не замечал или не обращал внимания, а продолжал педалировать основной эффект (водоредуцирование) который для жестких смесей действительно маловыражен а потому не является определяющим.
 
Была ли полезна информация?
 
#67
02.06.17 5:29
кстати очень интересный эффект, когда высыпаешь в ведро только что сделанный помол ВНВ.
он плещется в ведре как вода, и может точно так же пролиться.
такой высокий статический заряд, что частицы отталкиваются друг от друга.
Потом заряд спадает и эффект пропадает.
только механофизика работы добавки здесь прямо противоположные.
В ВНВ стремятся получить высокую подвижность при минимальном В/Ц, а мурасн работает наоборот, он снижает текучесть бетонной формовки при распалубке изделия. то есть когда вибрация снята и изделие распалублено, он препятствует его растеканию.
То есть от него требуется закрепить только что распалубленый бетон с максимальным В/Ц.
поэтому его и применяют в линиях безопалубочного формования.
в линиях БОФ очень трудно обеспечить интенсивную вибрацию на весь объем смеси, и что бы хорошо проформовать весь объем бетона, в нем завышают В/Ц. Но это вызывает риск растекания смеси после распалубки. Поэтому в бетон и добавляют Мурасан.
для вибропресса это совершенно ненужно, так как нормальный вибропресс пробивает вибрацией весь объем бетона, и хорошо проформовывает его даже при низких В/Ц.
К тому же вопрос воздействия очень интенсивных вибраций (порядка 10 G) на активацию вяжущего в составе особо жесткой смеси очень мало изучен.
Скорее всего оно (воздействие) присутствует, но оценить его количественно пока никто не взялся.
вот еще одна тема для научной работы. -:)
Но мурасан в вибропрессе совершенно не нужен, нужен просто хороший вибропресс.

с уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#68
05.06.17 17:38
Цитата
кстати очень интересный эффект, когда высыпаешь в ведро только что сделанный помол ВНВ.
он плещется в ведре как вода, и может точно так же пролиться.
такой высокий статический заряд, что частицы отталкиваются друг от друга.
Потом заряд спадает и эффект пропадает.
Причём здесь гидрофильные ПАВ? О них вообще речь не идёт - они при вибропрессованнии жёстких бетонов подходят не более чем седло для коровы. Мурасан повышает текучесть жёсткого бетона в момент вибрации под пригрузом, а так жёсткая смесь без изменения и засыпается в форму легко. Кстати, если есть желание не добавлять "лишней" воды в жёсткую смесь с Мурасаном, то её можно и не добавлять - имеется в виду воду и так печать будет на уровне и без налипания.
Мне лично Мурасан не нравится и я на нём никогда бы не работал, уж поверьте.
Не может одна и та же добавка работать на вибропрессовании мелкоштучных изделий и на производстве плит перекрытий по технологии непрерывного формования.
Это разные технологии и разные требования к реологическим свойствам смеси и если одну и туже добавку предлагают для этих разных технологий, то есть подозрение, что ничего хорошего не будет.
 
Была ли полезна информация?
 
#69
03.07.17 1:05
Цитата
Не может одна и таже добавка работать на вибропрессовании мелкоштучных изделий и на производстве плит перекрытий по технологии непрерывного формования.
Это правильно для формования мелко-штучных изделий на вибропрессе вообще никакие добавки не нужны.
Вибропресс нужен хороший, а добавки это разводилово.
Да и на безопалубочном формовании тоже можно обойтись без всяких добавок.
Например поршневые экструдеры это вполне позволяют.
Добавки нужны на вибротрамбовочных (вибропрессовых) машинах испанского типа.
Там существует возможность смены формообразующей оснастки с быстрым переходом от одной формы изделия к другой. К сожалению это преимущество машин объемного виброформования "оплачивается" их крупным недостатком: Приходится работать на довольно подвижных смесях. Механические свойства этих смесей приходится корректировать добавками, так как вибрацией это сделать довольно сложно из за сложности настройки вибрации на многообразии форм изделий.
Изменено: Николай Болховитин - 03.07.17 1:13
 
Была ли полезна информация?
 
#70
07.07.17 21:50
Цитата
Вибропресс нужен хороший, а добавки это разводилово.
Вопрос к господину Болховитину Н.В. - какая российская компания, производящая оборудование для вибропрессования жёсткого бетона не предлагает подбор состава бетона с химическими добавками??? Какая? Может производитель марки "ГЕВИТ"???
 
Была ли полезна информация?
 
#71
11.07.17 16:36
Читаю, читаю...
Получается у нас так, пришел ты на работу, где уже стоит оборудование и знаете какой фирмы? :) да, угадали, хесс... раньше перерабатывал бетон, а теперь захожу к прессованным изделиям с другой стороны - от лаборатории.
Вот кого тут слушать? к чему мнению прислушаться, попробовать изобразить у себя? Ан нет таких, получается, у меня хесс и я говно))) А я оборудование не выбирал...
Идем дальше. Пришли к клиентам и...цвет. нужен яркий и насыщенный. Что делать на "правильном прессе" и хорошей плотностью изделия в 2400+? Ну серую купят, наверное, а цветные надо втюхать...

Слов разброс в голове.... форум, как я думал, мне поможет, а получается, что я должен теперь долго сожалеть, что у работодателя денег было на какой-то хесс... и теперь только с этим оборудованием мне придется работать...

Вопрос к Николаю Болховитину: Представьте ситуацию, что Вы устроились на работу и там хесс... что бы Вы тогда делали? не убеждать же работодателя, что пресс плох настолько, что его в металлолом только выкинуть...
Что делать?
 
Была ли полезна информация?
 
#72
12.07.17 8:53
ну так он и говорит - там где невозможно без добавок - применяйте добавки
а тем, кто собирается покупать и подбирает оборудование - не ведитесь на рекламу, думайте своими мозгами
это ведь не сложно проверить - хотите продать нам пресс - давайте отформуем и испытаем, кто использует ваши прессы расскажите, дайте контакты, и т.п.
я всегда так делаю - берёшь и проверяешь сам
Изменено: незнайка на луне - 12.07.17 8:56
 
Была ли полезна информация?
 
#73
12.07.17 9:22
Цитата
правильно для формования мелко-штучных изделий на вибропрессе вообще никакие добавки не нужны.
Вибропресс нужен хороший, а добавки это разводилово.
Да и на безопалубочном формовании тоже можно обойтись без всяких добавок.
Так и говорит. Добавки разводилово. Уже и на безопалубочном формовании можно без них.
 
Была ли полезна информация?
 
#74
12.07.17 9:36

image
всего 2 пути. но выбор нужно сделать самостоятельно
а форум всего лишь подскажет как больно падать с лестницы и какая сложная штука вертолет
 
Была ли полезна информация?
 
#75
30.01.18 16:56
Пустотность заполнителя достаточно высокая и приходиться добавлять изрядное количество цемента. При низком В/Ц часть цемента не гидратирует и лежит в качестве заполнителя. Эффективность добавок минимальная. Увеличивать давление "до беспредела" невозможно (пресс давит как может в зависимости от производителя).
Может снизить пустотность собрав разные наполнители или заменив часть цемента чем-нибудь мелким (сопоставимым по размеру с цементом)? Тогда и прессоваться будет легче и внешний вид и экономия и эффективность применения химии вырастет.
(подкину уголька в ветку
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)