Вибропрессование хим добавки,Murasan BWA 16

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
   RSS
Вибропрессование хим добавки,Murasan BWA 16
 
Скажите пожалуйста где можно приобрести Murasan BWA 16, в Москве?
Была ли полезна информация?
Ответы
 
Очень спорные утверждения.
В полусухом вибропрессовании необходимо поддерживать максимальное ВЦ, иначе оно превратится в сухое с катастрофической потерей прочности.
Критерий максимальности - начало налипания смеси на пуансон. Именно поэтому нужна точность измерения воды в песке и стабильность ее дозировки.
Современное производство любых бетонов без химдобавок - выбрасывание денег на ветер.
Была ли полезна информация?
Реклама на сайте от 30 руб. Подать рекламу»
Вибропрессы и бетонные заводы Prometal. Более 40 лет качества, надежности и опыта! Стационарные и передвижные машины!
 
Разместить здесь баннер за 2 минуты.
1000 показов = 60 рублей
 
Цитата
Современное производство любых бетонов без химдобавок - выбрасывание денег на ветер.
Золотые слова. И особенно при полусухом вибропрессовании. Гидрофобные ПАВ позволяют увеличить расход воды без налипания смеси и даже удержать её от интенсивного испарения, но не каждая добавка и не от всякого производителя. Многие приспособились и производят не столько эффективную добавку, а скорее продукт для продажи, который не меняет свойств изделия и самой смеси, но при хорошей рекламе неплохо продаётся. А бывает и такое - "Какие такие добавки? У нас и так всё получается!"
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Золотые слова. И особенно при полусухом вибропрессовании. Гидрофобные ПАВ позволяют увеличить расход воды без налипания смеси и даже удержать её от интенсивного испарения, но не каждая добавка и не от всякого производителя.
это полнейший бед дилетанта, который даже отдаленно не представляет себе что такое работа с жесткими бетонными смесями.

Любая лишняя вода, свыше ВЦ=0,16 снижает плотность бетона по отношению к максимально возможному.
Поэтому вместо того, что бы применять добавки, при вибропрессовании, следует применять высокоинтенсивное оборудование, способное довести интенсивность вибрации до 9-12 G. Тогда и никакие добавки будут не нужны.
Но изготовить такое оборудование современным немецким фирмам неподсилу.
Во первых, для этого у них нет необходимых разработок, а во вторых, даже если бы они и были, то такое оборудование получилось бы слишком дорогим.
Именно поэтому то и был внедрен ГОСТ 17608-91 взамен ГОСТ 17608-81.
Дело в том, что качество современного немецкого вибропрессовочного оборудования не может обеспечить достижения требований ГОСТ 17608-81.
А был еще до этого ГОСТ 17608-72, который не различал требования вибропрессованых и литых тротуарных плит.
Он закреплял для тротуарных плит так называемую технологию вибролитья (современное название).
Такая технология была вытеснена из практики применения в СССР технологией вибропрессованя. Она обеспечивала на мелкозернистом бетоне значительно меньший расход цемента, при равной прочности и и без применения добавок. В основе ее был метод тикстропного разжижения бетонной смеси, то текучести, позволяющей достичь уплотнения смеси 2450 кг на куб бетона.
Вот уже под советскую технологию вибропрессования и был разработан ГОСТ 17608-81.
Однако хлынувшие на наш рынок немецкие, а в след за ними и китайские вибропрессы, нужными параметрами интенсивности вибрации не обладали. Под них ГОСТ 81 года опять пришлось менять, снизив требования к качеству тротуарной плитки.
Потому, что выпускать плитку по требованиям ГОСТ -81 года они не могли.
Теперь же сложилась парадоксальная ситуация:
Вибропрессов, которые могли бы делать плитку по требованиям ГОСТ 81 без применения добавки и с расходом цемента М400 450-480 кг. куб бетона, на рынке больше не осталось.
Немцы их никогда не делали, Бессер и Коламбия, слишком дорогие, а выпуск вибропрессов отечественного производства старых серий прекращен.
Немецкие вибропрессы, даже самые лучшие, такие как МАЗА могут выпускать плитку по ГОСТ 17608-81 только с расходом цемента М500 порядка 520-560 кг на куб. А худшие Типа Хесс вообще не могут это делать без добавок.
Но тогда сразу возникает вопрос, а чем же вибролитье, которое прекратило существовать в СССР в конце 70-х годов, хуже немецких вибропрессов?
Расход цемента там такой же, а начальные вложения в производство намного меньше.
То есть по сути мы опять вернулись в 1979 год, и даже ранее, когда вибролитье, из практических соображений вполне могло конкурировать с вибропрессованием.

с уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Современное производство любых бетонов без химдобавок - выбрасывание денег на ветер.
я бы согласился с Вами, но только с одним маленьким дополнением.

Современное производство любых, кроме особо жестких, бетонов без химдобавок - выбрасывание денег на ветер.
А вот производство изделий из особо жестких бетонов с химдобавками - это действительно выбрасывание денег на ветер.

с уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
 
Теперь давайте разберемся, что за добавка такая Murasan BWA 16, и где её разумно применять.
В Вибропрессовании дорожного, высокоуплотного бетона её точно применять не следует, она не для этого предназначена.
При производстве дорожного высокоуплотного бетона, следует применять вибропрессы с очень интенсивным вибрационным воздействием на смесь, порядка 9-12 g, по ускорению вибрации. Такая вибрация заменит вам любую добавку, так как ВЦ такой смеси можно сделать порядка 0,26. и она уплотнится даже на песчаном бетоне до 2450 кг. куб. При такой плотности ни воде ни какой либо добавке в массе бетона просто не останется места, не то что какого то воздействия.

Однако существуют технологии. применяющие немедленную распалубку бетона, в которых необходимо завышать ВЦ до 0,36.
Это, например, технологии безопалубочного формования. Из за того, что там вибрация приложена сверху, ее интенсивности не хватает чтобы качественно проформовать бетон на всю глубину изделия.
Значит следует повышать ВЦ. Однако, при ВЦ=0.36, бетон получается на границе положительной осадки конуса, и практически должен расползаться при выходе из формы. Для повышения его пластичности и одновременно увеличения распалубочной прочности (точнее предельного напряжения на сдвиге) в него и добавляют Murasan BWA 16.
Обычно на безопалубочном формовании не изготавливают дорожных бетонов, поэтому Murasan BWA 16 там ничему не мешает.
Однако при изготовлении дорожного бетона Murasan BWA 16 резко снизит характеристики морозостойкости и истираемости, что можно будет компенсировать только расходом цемента.
Вот собственно и вся "нехитровсь" вибропрессования.
Чем хуже у вас объективные характеристики вибропресса, тем более вы нуждаетесь в увеличении расхода цемента и в применении химических добавок.
Если вибропресс соответствует требованиям, которые к нему предъявлялись в 80-е годы в СССР, то никакие добавки вам не нужны.
И даже на песчаном бетоне плотность у Вас будет 2400 при вц=0,28.и расходе цемента 480 на куб. (это в самом худшем случае)
А в случае применения щебней ТП бетон выйдет на параметры: 2450-450-0,26.
Попытка же втиснуть Murasan BWA 16 в технологию вибропрессования, сродни напяливания на корову седла.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
На вопрос немцам: "Сколько служит ваша плитка по технологии полусухого вибропрессования?" Был ответ: " 50 лет лежит".
Не было китайских прессов, секретные тульские технологии врагу не выдавались, 150 проектантов проектировали конец Советского Союза, а плитка все лежит. Кто был, тот видел.
Делайте плитку! Точно не бином Ньютона!
Была ли полезна информация?
 
Цитата
На вопрос немцам: "Сколько служит ваша плитка по технологии полусухого вибропрессования?" Был ответ: " 50 лет лежит".
это она в Германии 50 лет лежит. или в Турции.
а в России она пролежит два три года.
морозно тут у нас.
к тому же сколько бы она там не лежала. а мурасан то ей зачем?
лишний он в бетоне.
он для другого бетона сделан. не для вибропрессованого.

с уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
Цитата
, а плитка все лежит. Кто был, тот видел.
Не был. Но увидел.
Ваша плитка не лежит, а ждет. Замены.


image
Была ли полезна информация?
 
А это Турция. Причем автомобильная нагрузка. После 11 лет эксплуатации.
(Средняя температура января +10)


image
Была ли полезна информация?
 

image
Была ли полезна информация?
 
И таких кадров может быть масса.
И Челябинск и Белгород и Кашира ...
А что их объединяет?
Правильно плохой вибропресс марки не будем называть какой. :D
А вот так выглядит плитка сделанная в 1979 году на вибропрессе конструкции Хайкина ВИП-2ПБ
Конструкторского бюро Л.Эпштейна
Бетон без всяких добавок, песчаный без крупного заполнителя
Съемка около метро Шаболовская 2013 год.
проходняк на выходе из метро колоссальный.


image

image

С уважениемн, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
Цитата
И таких кадров может быть масса.
Кадров да, а вот случаев, когда можно ткнуть носом человека в результаты ЕГО-ЖЕ труда - мало. Вот и не удержался :)
Была ли полезна информация?
 
Вот для этого она и предназначена:
"...Murasan BWA 16
Комплексная добавка для полусухого вибропрессования
Характеристики продукта
 Повышает формуемость, связность и уплотняемость жестких смесей
 Облегчает смачивание компонентов бетонной смеси
 Обеспечивает снижение шелушения поверхности
 Увеличивает плотность бетона
 Повышает связность, обеспечивает отсутствие провалов
 Ускоряет набор прочности
 Способствует ускорению оборачиваемости форм
 Повышает морозостойкость изделий
 Повышает качество лицевой поверхности готовых изделий
 Снижает налипания бетона на формы и оборудование
Области применения
 Производство тротуарной плитки
 Производство бетонных камней
 Производство бордюров".
Можно, конечно, все подвергнуть сомнению, но что она именно для этих целей - факт.
 Производство плит перекрытий методом экструзии (слипформеров)
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Вот для этого она и предназначена:
"...Murasan BWA 16
Строго говоря, добавка Мурасан для технологии вибропрессования вообще не предназначена.
Рекомендации некоторых производителей вибропрессов, по данной добавке , связаны с тем, что им необходимо скрыть низкое качество формовки бетона на этих вибропрессах.
Вибропресс, обладающий достаточной мощностью вибрационной системы, в такой добавке не нуждается вовсе.
Применение Добавки Мурасан в вибропрессовании необходимо исключительно для того, что бы скрыть от покупателя тротуарной плитки низкое качество бетона, из которого она изготовлена.
В частности, низкое уплотнение бетона, которое не позволяет тротуарной плитке выйти на показатели морозостойкости и истираемости.
В практике производства, тротуарная плитка изготовленная с применением добавки Мурасан, может считаться исключительно суррогатной продукцией, или иначе эрзац-продуктом.
К тому же применение добавки Мурасан при вибропрессовании повышает себестоимость изделия и усложняет технологический процесс.
Вот если бы Вы, Александр Эдуардович, вместо списка рекламных характеристик добавки Мурасан, рассказали бы нам про объективные параметры вибропресса, на котором Вы рекомендуете применять эту добавку, то было бы это куда полезней читателям, чем голая реклама, которая на данном форуме не приветсвуется.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Производство плит перекрытий методом экструзии
Добавка Мурасан 16 предназначена для полусухого вибропрессования мелко штучных изделий от плитки тротуарной до бордюров. Для экструзии добавки обладают немного другими свойствами, что хорошо для мелких изделий не всегда хорошо для крупных, тем более технологии обработки бетонной смеси отличаются.
А если добавка, ну прям "Универсальная", то тоже не совсем хорошо и будет как утка - всё умеет! Летать, ходить, бегать и плавать, но при этом всё это будет делать плохо. Комплексная добавка это хорошо, нормально а универсальная - это как то подозрительно.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Добавка Мурасан 16 предназначена для полусухого вибропрессования мелко штучных изделий от плитки тротуарной до бордюров.
В том то и дело, что для этого добавка Мурасан 16 вообще не предназначена.
При полусухом, (по вашей терминологии) вибропрессовании, ничего, корме мощной вибрации, применять не надо. Никаких добавок, ни универсальных ни специальных.
Нужно применять хороший вибропресс.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Нужно применять хороший вибропресс.
А что делать тем у кого вибропресс "хороший" (по Вашей терминологии), но всё таки не такой уже и "хороший", а продукцию нужно выпускать более менее качественную и в требования ГОСТ попадать.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Цитата
Нужно применять хороший вибропресс.
А что делать тем у кого вибропресс "хороший" (по Вашей терминологии), но всё таки не такой уже и "хороший", а продукцию нужно выпускать более менее качественную и в требования ГОСТ попадать.
Что делать, пытаться монополизировать рынок, для того что бы иметь возможность покрывать расходы на дополнительный цемент и добавки, или снижать качество продукции, и каким то образом скрывать это от покупателя.
Одновременно учиться на ошибках, в которые их втянула раскрученная реклама иностранных вибропрессов.
Помните на форуме была тема "Как задавать производителю вибропрессов неприятные вопросы" Вот на будущее научиться их задавать.
И еще очень важный момент, постараться не пользоваться при оценке качества тротуарной плитки ГОСТами младше 1981 года.
Иностранный фирмы - производители ведь добились, что бы ГОСТы в нашей стране стали необязательными, значит нынешними ГОСТами тоже пользоваться не обязательно.

Чем плохи были для них старые ГОСТы? Тем что они не просто заставляли производителя мелкоштучки делать качественные изделия, а заставляли их делать качественными и с минимальным расходом цемента. Поэтому и плитка лежала минимум 25 лет (и зим) причем в соляном растворе.

Ну и ГОСТ на тротуарную плитку надо немедленно переписывать. Просто заново писать.
Брать за основу ГОСТ 79-го года и писать новый для вибролитой и вибропрессованой плитки.
Создавать ТУ, альбомы чертежей и правила применения в одном нормативном документе.
А так же давать рекомендованные составы бетона.

Вот это будет документ для всех, кто хочет работать в этом бизнесе.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
Описание Мурасана взято с официального сайта производителя.
Крупная компания, какие основания ей не доверять?
Репутация дело ж такое, зарабатывается долго, теряется быстро.
Вполне возможно, что-то работает лучше на конкретных машинах, бетон вообще вещь творческая.
Но, в целом, многие производители его применяют, был бы плох - не покупали. Рынок!
Раньше его не было в России - возили другой из Германии, сейчас проще.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
При полусухом, (по вашей терминологии) вибропрессовании, ничего, корме мощной вибрации, применять не надо. Никаких добавок, ни универсальных ни специальных.
Прошлой весной эти слова я услышал от представителя компании по производству вибропрессованной плитки из города Судак (Крым), а в середине лета он примчался в Симферополь за добавками для вибропрессования - причина одна, перестали покупать у них плитку и дело пошло к закрытию. Ну не нравится клиенту тусклая плитка, плитка новая а цвета стали блёклые, пошли высолы и налипание.
У крупного производителя из Феодосии такая же картина, но они не отказались от добавок, а просто перешли на дешёвые для экономии и всё дело стало.
Могу предоставить контакты этих компаний, если интересно самим услышать то, что я написал.

Лично мне Мурасан не нравится 16, 19 и 21 то же - слабоваты.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Крупная компания, какие основания ей не доверять?
Репутация дело ж такое, зарабатывается долго, теряется быстро.
Небольшой флуд: скажите это фольксвагену, а то они то не знали. И в США их за незнание наказали...
С уважением, Игорь С
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Крупная компания, какие основания ей не доверять?
Любая рекламная информация должна считаться заведомой ложью.
Именно поэтому они и запрещена на нашем форуме.

С уважением, Николай Болховитин

Реклама на портале не запрещена, но она должна быть четко обозначена как рекламная. Для этого предусмотрены специальные места и процедуры ее размещения.
S.R.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Прошлой весной эти слова я услышал от представителя компании по производству вибропрессованной плитки из города Судак (Крым), а в середине лета он примчался в Симферополь за добавками для вибропрессования - причина ....
причину то как раз мы и разобрали.
Вибропресс надо было правильно выбирать.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
 
Цитата
причину то как раз мы и разобрали.
Вибропресс надо было правильно выбирать.
В том то и дело, что пресс правильный - и прочность и водопоглащение и истираемость и морозостойкость - всё в ажуре, но не привлекательный вид продукции, ну не нравится клиенту и не берут! А вибропресс очень правильный!
Была ли полезна информация?
 
Цитата
А вибропресс очень правильный!
Правильный это какой?

да действительно чем плотнее бетон тем более блёклый вид имеет плитка, сделанная из него.
Неплотный бетон, имеет в своей структуре поры воздуха, которые и "отбеливают" изделие.
На отбеленный бетон краски ложатся лучше и выглядят более яркими.
зато высолов, на бетоне уплотненном до 2400 -2450 быть не может.
Если они появляются значит плотность бетона недостаточная.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Читают тему
Яндекс.Директ