Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Помогите решить проблему с изготовлением брусчатки

Помогите решить проблему с изготовлением брусчатки

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны тяжелые » Вибролитье
Помогите решить проблему с изготовлением брусчатки
#1
20.07.09 21:49
Есть речной отсев (речной песок+галька фракция до 20 мм), цемент!
Делаю так 1 часть цемента М-500 ПЦ-1-500-Н, 3 части отсева, пластификаторЫ ФИРМЫ Sika для стяжек и полов, вода литров 8.
на 1 замес беру 25 кг цемента, 75 кг отсева, 200 мл пластификатора, 8 литров воды.
Мешаю на обычной 130 литровой гравитационной бетономешалке - долго минут 15-20, формы смазываю Емульсолом, закидываю смесь в пластиковые формы, вибрирую на столе 10 минут (стол на пружинах, раствор не кипит при вибрировании). Далее все формы складываю и накрываю пленкою! Распалубка через 2 сутки. Результат - Много пор на лицевой стороне, бетон прилипает к формам, на лицевой поверхности бетон крошиться, поверхность не блестящая! Что делаю не так! Буду благодарен за помощь!
Помогите непонапрасному тратить деньгт! бРУСЧАТКУ ДЕЛЯЮ ДЛЯ СЕБЯ! сПАСИБО ЗНАТОКИ!
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
17.10.09 0:02
объект
image
P1020990.jpg (181.01 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#27
17.10.09 0:55
Владимир, скажите пожалуйста, как выглядят прожилки под мрамор?
У меня просто лучше всего пошла в этом году средневековая.Но ее я примитивно делаю.В готовый черный замес высыпаю коричневой краски(или красный/черный)и сразу открываю затвор,т.е. мешалка(роторная) делает 2-4 оборота. Получается от ярко выраженных пятен до почти равномерного цвета.Очень даже симпатично.Хорошо берут.
Может кто еще подскажет интересные способы и цветовые сочетания для тротуарки.
Конечно, кроме катышков и.т.д.
То, что можно объемами гнать...
 
Была ли полезна информация?
 
#28
17.10.09 1:25
если непромешанный пигмент попадет на лицевую часть формы то могут быть налипания, лучше смешивать окрашенные отборы
 
Была ли полезна информация?
 
#29
17.10.09 1:45
Цитата
Крымчак пишет:
если непромешанный пигмент попадет на лицевую часть формы то могут быть налипания, лучше смешивать окрашенные отборы
Что такое окрашенные отборы?
Я бы не сказал, что на этих формах налипания больше.
 
Была ли полезна информация?
 
#30
17.10.09 19:58
Дмитрий В, прожилки выглядят как на натуральном мраморе-разводы, где больше, где меньше. Средневековая у нас не пошлда, за два года один чел только взял для ландшафта и то не много. Мы на средневековую делали 3-4 замеса одного цвета, с разным оттенком, в замесе присутствовали три пигмента-бордовый, коричневый и чёрный, но без резких контрастов, потом всё смешивали, слегка прокручивали и формовали. Что бы понятней-все 3-4 были с базовым бордовым, но с добавлением в один коричневый, в другой немножко чёрного и т.д а потом всё в кучу, но не промешивать тщательно. Всё зависит оть формовщика, но мне нравится, а вот ходить по ней не удобно.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#31
17.10.09 21:13
отбор - это когда из общего замеса отбирается некоторое количество смеси и окрашивается по усмотрению, потом обратно все в кучу и кратковременный промес.
 
Была ли полезна информация?
 
#32
19.10.09 9:09
Цитата
Дмитрий В пишет:
Меня кстати очень интересует вопрос: как выглядят формы, если их не мыть и не мазать ничем?
Уважаемая ТаТа и Ярослав пишут, что формы выходят чистыми. А у меня все равно остается тонкий налет. Был в гостях у Ярослава и попросил показать, что такое чистые формы. Так вот никакие они не чистые, на них все равно есть небольшие залипания. Если еще раз в них залить, то небольшие дефекты будут.Особенно если формы-шагрень. Так что у меня рабочие перед каждой заливкой моют формы в кислоте. Да, каменный век.Да, низкая производительность. Зато изделия выходят, как из новых форм.Идеальные.
Если не затруднит, может кто кинет фотку форм после распалубки.Вдруг я слишком трепетно отношусь к внешнему виду изделий.
У нас у самих нынче с этим проблемы, тоже есть залипания, причина: перешли с Горнозаводского цемента на дешевый Топкинский и дешевый мелкий песок с М кр 2,-2,1.
Всё эти "антикризисные меры" вышли боком - стало больше некондиции.
Так что хвастаться, увы, нечем. :cry:
Осенью, зимой и весной работали на Топкинском цементе без проблем, только на улице температура стала выше 25 градусов - тут же и начались залипания: пластиковая форма сильно разогревается и бетон "прикипает" к её поверхности да плюс ещё мелкий песок.
Никакие меры: в/у добавка, накрывание пленкой, поливание пола водой для создания влажности, не помогли.
Пробовали добавлять мелкий щебень - проблема тут же ушла, формы сразу стали чистыми и даже фаска на изделиях блестела. :roll:
Так что не знаю, как на следующий год будем работать: или экономить на сырье или наоборот на сырье не экономить, но меньше брака делать. :lol:
 
Была ли полезна информация?
 
#33
20.10.09 13:34
Татьян, поэтому ушел на вибропрессование, литье до чертиков надоело, я уже как то говарил если оставить бетон в форм ах на 3 дня они будут потом чистыми, сам бетон налипания снимает, вот поэтому в пятницу залдиваеш в понидельнмк вы таскиваеш, а потом с понидельника по пятницу, льеш. На литье думаю оставить крупногобарид, остальное переведу на пресс. Вообщем соскакиваю с литья, надоело.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#34
21.10.09 0:19
Цитата
Дмитрий В пишет:

Меня кстати очень интересует вопрос: как выглядят формы, если их не мыть и не мазать ничем?
image
P1030016.jpg (197.34 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#35
21.10.09 0:31
макро :D
image
P1030017.jpg (167.85 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#36
21.10.09 11:23
Чудеса :D
Тогда может кто мне поможет. Когда начинал работать, неправильно посчитал плотности и в итоге делаю брусчатку 1 к 2 на 500 старооскольской.Решил в этом сезоне не переходить. Твердеет в пенопластовых кубах.Песок морской 2.2-2.6.Добавляю реламикс 0.6%.Выбиваю через 8-12 часов. Кубы снимаешь, пар валит, плитка вылетает на раз. Сколов нет, пузырей тоже( спасибо Ярославу и проданному им шведу).
Я не говорю про небольшие залипания (тонкий налет), это уже другая проблема.Хотя сейчас в цехе стало прохладно, в итоге залипания практически ушли.Надо кубы потоньше делать.
На 28 день раздавил кубики- марка 350! При песок/цемент 1 к 2.Как так? почему? Реламикс? Высокая температура? слишком много цемента(такое возможно?)? Так вроде и влажность большая.Плюс к этому еще ставлю в куб пару форм с водой.
Хотя со шведом еще марку не проверял. Вдруг он уплотнит хотя бы на 400 :D
Сейчас буду делать кучу заливок с разными пластификаторами, соотношениями, фиброй, режимами твердения и.т.д. Могу потом выложить результаты испытаний.
Буду благодарен за любые комменты.
 
Была ли полезна информация?
 
#37
21.10.09 17:23
при 1:2 нормально иметь марку 700-800, при старании 1000+ :)
я бы рекомендовал увеличить дозировку реламикса в два раза, и делать более жесткую смесь
 
Была ли полезна информация?
 
#38
21.10.09 20:27
да нормальная смесь.из-за влажности песка сложно сказать вц точно.Но смесь достаточно жесткая имхо
 
Была ли полезна информация?
 
#39
21.10.09 23:06
"Песок морской 2.2-2.6." мое личное мнение - лучше работать на кварцевом песке, если 1 к 2 по массе и без щебня, для тротуара слишком жирная смесь
 
Была ли полезна информация?
 
#40
22.10.09 0:59
кварцевый нестабильного качества в регионе.можно сегодня получить 2.5, а завтра оттуда же 1.7.Чем по вашему мнению морской хуже? у нас море то- финский залив- вода пресная.Внешне как крупный речной.
жирная- в смысле дорогая, или это качественная хар-ка?
кто нибудь делает на гранитном отсеве 0-5? что получается? какие требования к нему предъявляются?
 
Была ли полезна информация?
 
#41
22.10.09 9:48
жирная - много цементного камня, зерна песка на расстояниях друг от друга, в жирных смесях обычно водопотребность больше по отношению к нормальным 1 к 2,5..... 1 к 4.Строительные растворы делают тощие 1 к 10..... 1 к 12. В отсевах бывает до 12% пыльной фракции, как отделить?
 
Была ли полезна информация?
 
#42
22.10.09 10:16
Цитата
betoner пишет:
при 1:2 нормально иметь марку 700-800, при старании 1000+ :)
я бы рекомендовал увеличить дозировку реламикса в два раза, и делать более жесткую смесь
Да, на таком соотношении трудно получить класс бетона ниже В 40.
Рассев по фракциям песка посмотрите.
Жесткая смесь до какой степени? Можно скатать колбаску, например? :roll:
Реламикса я бы не рекомендовала при вибролитье класть больше 0,9-1%. т.к. там в составе поташ и цемент начинает схватываться в смесителе (потом на вибростоле малоподвижен)...хотя опять же зависит какой цемент (минералогия и сроки схватывания).
И не забывайте про температуру при какой твердел у Вас бетон (каждый градус меньше 20 °С замедляет набор прочности примерно на 5%)
Да и я что-то плохо поняла про плотности, которые Вы неправильно посчитали :roll:
Жирные растворы - в том смысле, что очень много цемента.
Если все характеристики у Вас в норме: гранулометрия песка, качество цемента, удообоукладываемость смеси и режим твердения, то ищите причину в песке.
Попробуйте сделать пробные замесы на кварцевом песке.
К гранитному отсеву предъявляются те же требования, что и к щебню, см. ГОСТ 17608-91 "Плиты бетонные тротуарные".
 
Была ли полезна информация?
 
#43
22.10.09 11:21
Цитата
ТаТа пишет:
Да и я что-то плохо поняла про плотности, которые Вы неправильно посчитали :roll:
.
когда песок на объем пересчитывал( то бишь на ведра).Плотность в инете не ту взял.В итоге весь сезон считал, что делаю 1 к 3. А потом долго думал, куда пропало 150т цемента :shock:

Может твердение в пенопластовых кубах влиять на марку? там температура наверно градусов 50-60...
 
Была ли полезна информация?
 
#44
22.10.09 11:58
Насыпную плотность своего песка сами проверьте: взять 1 л емкость или отмерить такую, заполнить песком не утрамбовывая и вровень с краями (остатки убрать линейкой) и взвесить, причем в различный период года будет разная из-за влажности песка.
Нужно смотреть опять же... какой цемент, какая смесь, как быстро разогревается и не пересыхают ли изделия при такой температуре?
Вот на Топкинском цементе у нас такое не прошло бы, все бы залипло и изделия были бы хрупкие, на другом может и всё нормально было бы...ведь многие так работают (по технологии Систром, например, у них твердение в таких кубах).
 
Была ли полезна информация?
 
#45
22.10.09 16:42
Гранит это конечно хорошо, но в гранитном отсеве обычно очень много пыли, которая сильно повышает водопотребность смеси и сводит все преимущества гранита на нет.
Хотя нужно смотреть конкретно на ваш рассев, может хоть вам повезет :).
Сделайте два одинаковых замеса (с одинаковым количеством воды! ) на сухом песке и отсеве и сравните суточную и месячную прочность, а также жесткость смеси.
 
Была ли полезна информация?
 
#46
22.10.09 18:37
Цитата
betoner пишет:
Гранит это конечно хорошо, но в гранитном отсеве обычно очень много пыли, которая сильно повышает водопотребность смеси и сводит все преимущества гранита на нет.
Хотя нужно смотреть конкретно на ваш рассев, может хоть вам повезет :).
Сделайте два одинаковых замеса (с одинаковым количеством воды! ) на сухом песке и отсеве и сравните суточную и месячную прочность, а также жесткость смеси.

Я не пойму суть в этом, дело в том я лично брал отсев на ЖБИ гранитный Павловский карьер что в Воронежской области и плитка лежит на дачи уже 10лет и хот бы хны ей с отсевом и также поребрик из одного состава и цемент как всегда СтароОскольский. Это уже проверено временем .Песок применяли разный по фракции ..И сейчас работаем на этом цементе но в данное время Вибропресованием занимаемся постоянно берём 40 тонн когда начинает кончатся делаем заявку ещё.40 тонн и.т.д.
При литье плитки применяли Пластификатор С-3 Новомосковский. Это было 10лет назад когда занимались литьём. И ещё одно в то время применяли цемент Новороссийский он прилипал к формам мы отказались, и больше не применяли не разу.
 
Была ли полезна информация?
 
#47
22.10.09 18:53
Хороший отсев на Павловсом ГОКе, мы его раньше тоже брали и стоил копейки.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#48
22.10.09 20:48
Гранитныи отсев 0-5мм, применять в литье не рекаомендую, в пресовку можно, правдо его надо еще и промешать в однородную массу и распределить цемент по массе, с такои задачеи справляетьса только 2-х вальныи смеситель, по идеи если на литье мешать бетон с гранитным отсевом с хорошими к примеру гиперпластифекаторами то можно добитьса хорошего каче6ственного бетона с низким в/ц и властичнои массои, не проверял, но теоретически это возможно, на других смесителях результат будет плачевныи пыль мешает, кстате Дим те формы которые в мешка были на улице я вспомнил почему они такие грязные, по весне заказали немного литьевои плитки а щебня не было вот и бахнули туда этого отсева, вообщем потом пожелели а в другом помищени и пошел посматрел сегодня другие формы чистинькие но не все все равно где то липки проскакиваютно редко. От налипании никто не избавитьса никогда их только можно снизить на самыи минимум.:wink:
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#49
23.10.09 1:06
сейчас в цехе стало холодно.9-11 днем.ночью не знаю. Так формы процентов на 90 выходят чистыми.Я заставляю чурок их промывать немного.Но это так, чисто по инерции, чтоб жизнь малиной не казалась.А то придут в апреле и скажут, что мы формы мыть не договаривались :D
Павловский отсев? Павловск- тот, который пригород Питера?
 
Была ли полезна информация?
 
#50
23.10.09 14:22
Цитата
SVP пишет:
Гранитныи отсев 0-5мм, применять в литье не рекаомендую, в пресовку можно, правдо его надо еще и промешать в однородную массу и распределить цемент по массе, с такои задачеи справляетьса только 2-х вальныи смеситель, по идеи если на литье мешать бетон с гранитным отсевом с хорошими к примеру гиперпластифекаторами то можно добитьса хорошего каче6ственного бетона с низким в/ц и властичнои массои, не проверял, но теоретически это возможно, на других смесителях результат будет плачевныи пыль мешает, кстате Дим те формы которые в мешка были на улице я вспомнил почему они такие грязные, по весне заказали немного литьевои плитки а щебня не было вот и бахнули туда этого отсева, вообщем потом пожелели а в другом помищени и пошел посматрел сегодня другие формы чистинькие но не все все равно где то липки проскакиваютно редко. От налипании никто не избавитьса никогда их только можно снизить на самыи минимум.:wink:
Не знаю-не знаю, Ярослав. Мы плитку на гран.отсеве делали 8-10 лет назад, цемент СтароОскольский, ничего не залипало, плитка стоит, там где большая проходимость, слегка оголился гранит и стала она ещё краше. Кстати мешали далеко не двухвалкой, но правда добавляли песок крупный (не гранитный).
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)