Почему люди не хотят строить из керамзитобетонных блоков???

Поиск  Пользователи  Правила 
Закрыть
Логин:
Пароль:
Забыли свой пароль?
Регистрация
Войти
 
RSS
Почему люди не хотят строить из керамзитобетонных блоков???
 
Собственно этот вопрос обсуждался на другом форуме, надеюсь меня простят модераторы за ссылку, но возможно будет интерсно почитать кому-нибудь.
[url=]http://www.nn.ru/community/build/stroika/?do=read&thread=743562&topic_id=14610299#14718295[/url]

  • 21.07.2009 10:52:28

    Болховитин Николай

    Не хотят или не умеют? Большинство наших каменщиков просто не знают этого материала, боятся из него строить, не хотят переучиваться. Это касается не только блоков из керамзитобетона. Причина их боязни заключается в том, что толщина растворного шва при кирпичной кладке составляет 10-15 процентов от общей площади стены по глади. Это позволяет малоквалифицированному каменщику выводить каждый слой, варьируя толщину шва. При изготовлении блоков например методом вибропрессования, позволяет добить...

    читать далее
  • 23.07.2009 13:58:01

    Beginner

    [B]"Почему люди не хотят строить из керамзитобетонных блоков?"[/B] Вопрос ваш некорректно сформулирован. Правильнее было бы:[B] "Почему люди [SIZE=5]У НАС В ГОРОДЕ[/SIZE] не хотят ... "[/B] и т.д. по тексту. Возьмем два сопредельных региона: юг Краснодарского края и Черноморское побережье Кавказа. Краснодарский край застроен керамическим поризованным кирпичем. И не мудрено - этой весной ценник был 7.90 за ординарный кирпич и 5.30 за рядовый (с насечкой). Для стенки в полтора кирпича цена мате...

    читать далее
  • 19.09.2014 19:36:15

    Болховитин Николай

    Ну вот я честно выждал время. Ответа не последовало. Хотя конечно ответ на вопрос [B]"Почему люди не хотят строить из керамзитобетонных блоков???"[/B] частично получен. Не хотят потому, что: Производители продукции не готовы дать на нее ни технических условий ни правил применения. Выкладывают в Интерент сомнительные характеристики. Эксплуатируют для рекламы слухи, предрассудки и домыслы обывателя. Словом живут регулярной коммерческой жизнью. С уважением, Николай Болховитин...

    читать далее
Была ли полезна информация?
Реклама на сайте от 30 руб. Подать рекламу»
Производительность заводов от 3 до 5 тонн в час, фасовка в мешки, биги. Отладка рецептуры из местных материалов.
 
Почему не хотят? Хотят и строят - у нас например... Каркасники для наших дорого... За 100 квадратов берут 1,5 миллиона в среднем... Пеноблок тож не всякий предпочтет т.к. стоимость его 100 р. штучка (200*300*600). Берут в основном брус и керамзитоблок. :)
/неразборчивая подпись/
Была ли полезна информация?
 
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
Не хотят или не умеют?
Большинство наших каменщиков просто не знают этого материала, боятся из него строить, не хотят переучиваться. Это касается не только блоков из керамзитобетона.
Причина их боязни заключается в том, что толщина растворного шва при кирпичной кладке составляет 10-15 процентов от общей площади стены по глади. Это позволяет малоквалифицированному каменщику выводить каждый слой, варьируя толщину шва. При изготовлении блоков например методом вибропрессования, позволяет добиться «разбежки» по высоте изделия в один мм. Толщина шва, при такой разбежке, может быть равна 3мм. Укладка блоков на такой шов требует не только высокой квалификации каменщика, но и качественной подготовки основания укладки.
Прежде, при старых нормах термического сопротивления стены, все это было неважно. Монолитные конструкционные бетоны на легких заполнителях легко обеспечивали эти требования, при этом неся и конструкционную нагрузку. Теперь же стало важным соотношение прочности блока к его теплопроводности. Высокое соотношение этих показателей достигается не только за счет состава бетона, но и за счет качества его изготовления, конструкции самого блока и способа его укладки в сену.
Например, как показали исследования ВНИИЖе-лезобетона, при вибрировании легкобетонных смесей недоуплотнение бетона может достигнуть 15% и более; при этом недоуплотнение керамзитобетона всего на 5% снижает его прочность при сжатии на 25%, а недоуплотнение на 10% —до 50%.
Высокое уплотнение при формовании блоков достигается за счет применения универсальных вибропрессов с высокой интенсивностью вибраторов. Далеко не у каждого производителя строительных материалов есть такая технология.
Сами строители далеко не всегда готовы применять такие блоки. Например, если укладывать самые эффективные, с точки зрения тепловой защиты, блоки на растворный шов 10мм., из песчаного бетона д1800, то их «теплоэффективность» будет сведена к нулю.
Словом из кирпича оно привычней.
Другими словами здесь сказывается эффект «вторичной неграмотности», который проявляется в нежелании осваивать новые непривычные технологии, обладателям традиционных профессий. А заказчик строительства, естественно не станет нанимать людей не владеющих технологией, а скорее попросит их сделать то, к чему они привыкли. Вот и строят из кирпича, который изобрели китайцы или шумеры 4 тысячи лет назад. Кстати сами китайцы из кирпича теперь почти не строят – дорого это и не эффективно. У них еще 10 лет назад была принята программа по сворачиванию кирпичного производства.

С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
 
..."Берут в основном брус и керамзитоблок."........

......и строят - или холодные стены или толстые как в крепости....
Это про "частника".
А "почему не хотят?" - так ничего не хотят ваще!
Всем надо "вчера" и сразу всё, с низким ценником (все-равно из чего, лишь бы дешевле вообще) и с убойной прочностью. :lol:
Подумать про расход материала на кв.м стены - ноль мыслей. Пенобетон дешевле полистиролбетона на 20%? - берем пенобетон! И пофигу людям, что берут пенобетон Д800, хотя могли бы взять полистиролбетон Д400.... :oops:
А вы грите "керамзитоблоки"....
Это мы тут изголяемся типа:
- "а вы покажите мне крупноформатный полнотелый керамзитобетонный блок объемным весом Д400 и прочностью не менее М25!"
а покупателю это все до лампочки..... ему ценник нужен.
Была ли полезна информация?
 
С моей точки зрения применение полнотелых блоков из плохо-уплотненного бетона это вообще нонсенс.
С экономической точки зрения высокопустотные блоки из уплотненного бетона будут выгоднее к производству не только по расходу материала, но и более эффективны по соотношению: Прочность/теплопроводность.
Менее эффективны они будут по трудозатратам и фондозагрузке, но доля материала все одно «перевесит». Это не только керамзитобетона касается. По этим показателям все легкие бетоны практически одинаковы.

С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Болховитин Николай[quote пишет:
]С моей точки зрения применение полнотелых блоков из плохо-уплотненного бетона это вообще нонсенс.

Не со всем согласен, хотя в общем смысле - именно так и есть.
НО! Все дело в том, КАК бетон "плохо уплотнен". В привычном вибропрессовании такие понятия и близко не подходят. Потому и мнение у тебя такое и я его разделяю. А вот когда у вас имеется правильно построенная поризованная структура цементной матрицы, да еще на активированном высокомарочном составе - вот тогда можно и поспорить, приведя к примеру низкую плотность (Д250-Д400) при достаточной прочности.

Цитата
С экономической точки зрения высокопустотные блоки из уплотненного бетона будут выгоднее к производству не только по расходу материала, но и более эффективны по соотношению: Прочность/теплопроводность.

С первым согласен. А с "прочность/теплопроводность" - ничего подобного пока не видно. Про превосходство пустотных над полнотелыми слышали, да только аргументов никаких не видно до сих пор.
Была ли полезна информация?
 
И так: пообщавшись на форуме(ссылка выше) я узнал что КББ: что КББ хрупкий матерал непригодный для возведения массивных конструкций! Стена из керамзитобетонного блока менее дышащая, чем из кирпича. ¶ Что еще...Ах да! КББ - это не стройматериал, а ГАВНОБЛОКИ!!!
Как Вам это нравится???
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Rязанец пишет:
..."Берут в основном брус и керамзитоблок."........

......и строят - или холодные стены или толстые как в крепости....
Это про "частника".
А "почему не хотят?" - так ничего не хотят ваще!
Всем надо "вчера" и сразу всё, с низким ценником (все-равно из чего, лишь бы дешевле вообще) и с убойной прочностью. :lol:
Подумать про расход материала на кв.м стены - ноль мыслей. Пенобетон дешевле полистиролбетона на 20%? - берем пенобетон! И пофигу людям, что берут пенобетон Д800, хотя могли бы взять полистиролбетон Д400.... :oops:
А вы грите "керамзитоблоки"....
Это мы тут изголяемся типа:
- "а вы покажите мне крупноформатный полнотелый керамзитобетонный блок объемным весом Д400 и прочностью не менее М25!"
а покупателю это все до лампочки..... ему ценник нужен.
Подпишусь под каждым словом - в первый раз пожалуй.
Была ли полезна информация?
 
Николай Болховтин! Помогите рассчитать объем заполнения путотного пространства керамзита 10-20? Есть мысля и оборудование, заполнить тяжелым пенобетоном (если можно так сказать) 900-1000 плотности эти пустоты.
С уважением Симашкевич Евгений!
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Барнаул-Евгений пишет:
Николай Болховтин! Помогите рассчитать объем заполнения путотного пространства керамзита 10-20? Есть мысля и оборудование, заполнить тяжелым пенобетоном (если можно так сказать) 900-1000 плотности эти пустоты.
Интересная мысль! Мне тоже интересно что из этого получится!
Была ли полезна информация?
 
Мысль то хорошая, только керамзит воду сильно впитывает - придётся замачивать.
Пустотность чтоб рассчитать нужно задаться определённым коэф-м раздвижки оптимальным для вашего оборудования.
А вообще проще измерить.
Была ли полезна информация?
 
Что впитывает воду есть и положительный фактор. Можно делать повышенное в/т для большей подвижности смеси. Измерения показывают, что пустотность 50%.
С уважением Симашкевич Евгений!
Была ли полезна информация?
 
В сильно подвижной смеси он всплывать будет. И пена наверно разрушится на границе из за всасывания воды.
Была ли полезна информация?
 
Это сообщение было отмечено как "Полезное"
"Почему люди не хотят строить из керамзитобетонных блоков?"
Вопрос ваш некорректно сформулирован. Правильнее было бы: "Почему люди У НАС В ГОРОДЕ не хотят ... " и т.д. по тексту. Возьмем два сопредельных региона: юг Краснодарского края и Черноморское побережье Кавказа. Краснодарский край застроен керамическим поризованным кирпичем. И не мудрено - этой весной ценник был 7.90 за ординарный кирпич и 5.30 за рядовый (с насечкой). Для стенки в полтора кирпича цена материала на 1 м3 кладки составит 2220=00 руб (без стоимости раствора, конечно). При этом ценник на ПБ блоки от 3000 руб/м3, на КБ блоки - 3700 руб/м3. Учтем еще и то, что кипич имеет марку М100 - М150 и отделки наружной не требует, если швы выполнены качественно.
Едем дальше. На юг едем, недалеко - меньше 200 км. Как только проехали через перевал и спустились к морю - попадаем как будто в другой мир. От Лермонтовского и далее через Туапсе, Сочи и до самой границы с Абхазией имеем следующее: ПБ блоки - от 3400 руб/м3, кирпич - 14 руб/шт (около 5000 р/м3), КБ блок размера 190*188* 388 - 50 руб/шт (по хитрым расчетам продавцов 66 шт на куб, т.е. 3300 руб/м3). И все, повторяю - все - строят из керамзитоблока. Так что хотите продавать свой товар - как минимум обеспечьте цену ниже, чем у конкурирующих товаров.
Была ли полезна информация?
 
Разговаривал я на прошлой неделе с одним инвестором-застройщиком (в одном лице).
Привёл он с собой кучу народа и давай они нам "мозг выносить" про теплопроводность и прочее, прочее.
Строят они монолит кирпич, закладывая проёмы пенобетоном или газосиликатом, причём никто там на стройке не париться и кладут газосиликат на раствор до 2 см.
Правда когда мы им обьявили цену на кер.-бет. блок, босс выгнал всех руководителей проектов и стал добиваться больших скидок.
У нас газосиликат стоит 2 700 рублей куб, вот он нам прямо и сказал процентов на 15 дешевле будет , будем у Вас брать.
Жадность всеми движет, только жадность - все хотят побольше зарабатывать.
Была ли полезна информация?
 
да не жадность, а глупость.
Народ смотрит на ценник без учета всего остального.

Вот же свежий пример:
..."Для стенки в полтора кирпича цена материала на 1 м3 кладки составит 2220=00 руб (без стоимости раствора, конечно). При этом ценник на ПБ блоки от 3000 руб/м3, на КБ блоки - 3700 руб/м3.".......

....и строят из кирпича, не задумываясь об полученном.
Дстительно, какая разница - из кирпича у вас 375мм стены или из пенобетона 300мм :oops: :oops: :oops: :oops: лишь бы ценник был дешевле на куб, а от жары под краснодарским солнышком помаяться? - начинают кондишн покупать и улицу охлаждать....
Вот это уже несколько лет наблюдаю - все однохренственно - в том же стиле.
Была ли полезна информация?
 
При повышенном в/т, чтоб не всплывал керамзит требуется сетчатый пригруз на форму при заливке. Но, цена на керамзит у нас 1700 руб. за куб. А цена гавнобетона (газо) - 2000 руб. Вот такая вот арифметика господа.
С уважением Симашкевич Евгений!
Была ли полезна информация?
 
В Рязани керамзит стоит 1 250 рублей за куб, причём с доставкой до нас.
Была ли полезна информация?
 
Это более или менее. В Барнауле фракция 5-10 стоит уже 2000 рублей за куб. Вот пусть Н.Болховитин и подскажет как умудрится начать выпускать конкурентноспособные керамзитобетонные блоки?
С уважением Симашкевич Евгений!
Была ли полезна информация?
 
А у нас 1100 руб. фракции 10-20.
С уважением, Алексей.
Была ли полезна информация?
 
Ну вот так всегда. Самый богатый регион Росси значит у нас! Последний хрен без соли доедаем, однако цены выше всех!
С уважением Симашкевич Евгений!
Была ли полезна информация?
 
А в любом регионе цена на ПСВ-С примерно равна (логистика рулит).
Куб гранулята насыпной плотностью 8 кг стоит в пределах 550-600руб со всеми издержками по двойному (или тройному, если требуется) вспениванию.
...и ничего не "всплывает" ....
но и себестоимость полистиролбетона даже на активированной смеси с замещением 130 кг цемента дешевым наполнителем - около 1700руб за куб того же Д400....
Вот и сравним..
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Rязанец пишет:
да не жадность, а глупость.
.....
Дстительно, какая разница - из кирпича у вас 375мм стены или из пенобетона 300мм :oops: :oops: :oops: :oops: лишь бы ценник был дешевле на куб, а от жары под краснодарским солнышком помаяться? - начинают кондишн покупать и улицу охлаждать.
Ну, Игорь, тут вы неправы два с половиной раза.
Раз: Кондишн все ж таки улицу нагревает, а не охлаждает. Это неоспариваемо. :D
Два: Кирпич имеет ряд преимуществ, которые в сравнении "кирпич-ЯБ" или "кирпич-ПСБ" лукаво выносятся за рамки обсуждения, как-то: прочность, долговечность, отсутствие необходимости в штукатурке или облицовке, возможность декорирования фасада элементами кладки. В моем конкретном случае (строил цокольный этаж, будет надстраиваться еще 3 этажа, время на постройку ограниченно - до начала курортного сезона, деньги на стройку ограниченны - карман свой и не бездонный). В результате построил из кирпича, хотя сам пенобетонщик. Ваше право считать меня глупым или жадным, а я таки останусь при своем мнении (которое было выработано не с бухты-барахты).
Два с половиной: Стенка в полтора кирпича (поризованного) на Черноморском побережье обеспечивает комфортные условия и летом (с кондеем) и зимой (с калорифером). Проверено на себе. ИМХО (имею мнение - хрен оспоришь).
Была ли полезна информация?
 
Ща оспорю:

Цитата
Цитата
Beginner пишет:

Раз: Кондишн все ж таки улицу нагревает, а не охлаждает. Это неоспариваемо. :D

Кондишн прежде всего охлаждает дом внутри (полезная работа). А если у вас стена в 1,5 кирпича, то этот холод и будет "охлаждать" улицу. Такое же выражение перефразируется из "отапливать улицу" зимой.

Цитата
Два: Кирпич имеет ряд преимуществ, которые в сравнении "кирпич-ЯБ" или "кирпич-ПСБ" лукаво выносятся за рамки обсуждения, как-то: прочность,

Пардон, кому нужна эта "прочность"? Понимаю, если 5 этажей, а коттеджу нужна ДОСТАТОЧНАЯ ПРОЧНОСТЬ стенового материала. Относительно же облицовки - ради Бога - хоть кирпич, хоть камень, хоть штукатурка по сетке - все удоволетворит этой самой "прочности".
Цитата
долговечность,

Пардон, а чем не нравится долговечность БЕТОНА? Я лично в этом не вижу преимуществ у кирпича - найдите сперва долгожителей лет за 150 и поставте им условие жить столько именно в некоем одном доме от рождения до ....

Цитата
отсутствие необходимости в штукатурке или облицовке, возможность декорирования фасада элементами кладки.

Для любого бетонного блока так же существует возможность любого декора - кладочная облицовка - не исключение. Штукатурка, панели, сайдинг и т.д. Отсутствие такового у кирпича - исключительно только для годного к облицовке... а сколько его "корявого" еще на свете....Так что - "не тянет" такой агрумент

Цитата
В моем конкретном случае ......деньги на стройку ограниченны .......... В результате построил из кирпича

Вот, собственно , что и требовалось подтвердить :) - ввиду "экономии" по ценнику на куб материала, построилось в ущерб всему остальному .

Цитата
Ваше право считать меня глупым или жадным,

Ничего подобного. Такого права я себе не хочу и уважаю как коллегу прежде всего.

Цитата
а я таки останусь при своем мнении

А куда деваться? - дом то построен уже.... :lol:


Цитата
Два с половиной: Стенка в полтора кирпича (поризованного) на Черноморском побережье обеспечивает комфортные условия и летом (с кондеем) и зимой (с калорифером). Проверено на себе.

А проверить по СНиПу? Учтите, жаркий климат требует не меньшей теплоизоляции для стены, чем суровый север. Кондей в таком случае - требуемая необходимость. В ином случае (с обеспечением всего комплекса теплофизических требований к стене и другим частям дома) - дополнительная, но не обязательная опция.

Цитата
ИМХО (имею мнение - хрен оспоришь).

Мнение ? - да. "Оспорить"? - уже сделано :mrgreen:
Была ли полезна информация?
 
Цитата
Барнаул-Евгений пишет:
Это более или менее. В Барнауле фракция 5-10 стоит уже 2000 рублей за куб. Вот пусть Н.Болховитин и подскажет как умудрится начать выпускать конкурентноспособные керамзитобетонные блоки?
Тут у меня товарищ озадачился поиском дешёвого керамзита и выяснил, что всё вокруг нас , в пределах досягаемости, стоит 1 250 и ни центом меньше.
Похоже на сговор однако, мы сейчас возим из Белгорода 1 000 рублей на вагоне получается и плюс не мухлюют с обьёмом, что так же немаловажно.
Была ли полезна информация?
Читают тему
Яндекс.Директ