Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Определение стабильности (стойкости) пены

Определение стабильности (стойкости) пены

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Бетоны ячеистые » Пенобетон
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Определение стабильности (стойкости) пены
#1
28.05.09 14:55
Помогите советом из своего опыта начинающим как правильно определить и добиться стабильности (стойкости) пены по времени.
На одном из сайтов в инете находили информацию по стойкости пены:"Залить в 20-ти литровое ведро пену (вес пены 80 гр./л)и взвесить на весах.Вес пены должен быть 1600 грамм. Через час слить выделившуюся воду и взвесить ее отдельно. Водоотделение не должно превышать 50%".
Мы приобрели немного пеноконцентрата "Laston". На ПГ получили пену 80 гр./л при давлении 5 атм. Внешний вид пены - равнопористая с мелкими пузырьками.
Пену залили в 10-ти литровое ведро, вес пены составил 800 грамм. Через полчаса пена практически вся распалась - превратилась в водный раствор.
Будем благодарны тем кто подскажет советом.
 
Была ли полезна информация?
 
#2
28.05.09 23:45
А какая концентрация пенообразователя у Вас и у "них", от нее многое зависит ну и конечно от пеногенератора и жесткости воды.
 
Была ли полезна информация?
 
#3
29.05.09 20:49
Концентрация у нас была от 1:26 до 1:41. Температура 20-25 градусов. Вода водопроводная. На пеногенераторе плотность пены регулируется от 30 гр./л и больше. Посторонних маслянных включений в воздухе от компрессора не наблюдается. Пеноконцентрат "Laston" может негодный ( хранился зимой в неотапливаемом помещении). Плотность выходит нормальная, а упругой и стойкой пены нет. Как все же определяется стойкость пены? В библиотеке электронных книг нашли книгу "Пенобетонщик". В ней написано, что стойкость пены определяется выдержкой пены в литровой емкости в течение часа и объем пены должен остаться за это время не менее 0,8 от прежнего объема. Но это книга 1936 года издания и пеноконцентрат другой. Нас интересует как из личного опыта на современном производстве определяется стойкость пены, чтобы зря не губить цемент.
 
Была ли полезна информация?
 
#4
29.05.09 21:10
А как определяется жесткость воды? Если жесткая вода, то как исключить жесткость? Может есть ссылка на литературу. Вода у нас хотя и водопроводная (городской водозабор из скважины), но в колодцах на окраинах города вода жесткая, много извести. При кипячении воды оседает много накипи. При разведении пеноконцентрата использовали только подогрев воды (водопроводной) до 20-25 градусов.
 
Была ли полезна информация?
 
#5
29.05.09 22:30
Можете не париться по поводу стойкости пены из пенообразователя LASTON. Для современных импортных белковых пенообразователей стойкость пены не кретична. Как только пена из них попадает в цементный(цементно-песчаный) раствор она стабилизируется а пенобетонная смесь даже подпружинивает. Может стойкость важна для синтетики?
 
Была ли полезна информация?
 
#6
30.05.09 1:08
Цитата
Как все же определяется стойкость пены?
Это время за которое разрушается половина объема пены. У нас на Ренименте минут 35 при концентрации 2,2% и плотности 50-55 г/л.
 
Была ли полезна информация?
 
#7
31.05.09 22:01
Купил тут ренименту 10 литров для экспериментов. Хотел получить пену 40-50 гр/литр. Не получилось :( Пена сама на вид не стойкая (по сравнению с экопором, хотя бы), 70 гр , легче не вышла. Товар нормальный получился, правда при перекачивании объём смеси стал меньше на 7-10%.
Прошлый раз, когда образцы получали сама собой получилась 35-40 гр. Но в бетон совать тогда мы её побоялись. А вы Файндер, легче 50гр пробовали пену сделать? Пузырёк крупнее?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#8
01.06.09 0:27
Цитата
А вы Файндер, легче 50гр пробовали пену сделать? Пузырёк крупнее?
На нашей концентрации, если меньше 50-ти она уже не такая качественная и песок на дно начинает оседать, увеличивать концентрацию нет смысла, пена получится легче, а стоить будет так-же. :roll: По пузырькам разници не замечал.
 
Была ли полезна информация?
 
#9
01.06.09 0:41
Смысл в том, чтобы не вводить лишнюю воду в пенобетон.
А пузырьки (в пенобетоне) будут крупнее, когда на низком в\ц исходного раствора вы будете работать с предельно сухой пеной.
Кстати, в этом случае и песок не будет оседать.
Даже на Д200 с соотношением цемент/крупный песок = 4\5.
Правда, смысла в этом материале тоже не будет...
Разве что интерес научный...
 
Была ли полезна информация?
 
#10
01.06.09 10:06
Цитата
теплосбережение пишет:
Смысл в том, чтобы не вводить лишнюю воду в пенобетон.
А пузырьки (в пенобетоне) будут крупнее, когда на низком в\ц исходного раствора вы будете работать с предельно сухой пеной.
К этому стремимся.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#11
01.06.09 11:43
Цитата
Смысл в том, чтобы не вводить лишнюю воду в пенобетон.
Мы и сейчас можем убрать со смесителя (0,86м3) литров 20 воды, но форма (тоже 0,86м3) потом получается неполная на пару сантиметров, мы СП-1 применяем по максимуму и он очень заметно снижает В/Ц (и кстати "увеличивает" пузырьки).
 
Была ли полезна информация?
 
#12
01.06.09 18:16
Дык воздуху добавьте(пены)20 л :) . Или у Вас жёсткая смесь объём теряет при перемешивании на 20л? А гиперы не пробовали?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#13
01.06.09 19:59
Попробуйте сделать 1,5 % раствор ренимента пена 90-100 гр/литр. Воды в раствор поменьше. Пенобетон получается очень стойким, не уменьшается в объеме( даже при давлении в 2 атмосферы). Выход по объему равен синтетике то есть не уменьшается, но есть проблемы с прочностью немного не хватает.Может кто что подскажет? Кстати есть ощущение что раньше ренимент был лучше.
 
Была ли полезна информация?
 
#14
01.06.09 20:24
Мы так и делаем сейчас, только не на ренименте. Для того ,чтобы сделать пену 100 гр- ренимент не нужен. Достаточно самого дешёвого белкового по.Только качество товара на такой пене на троечку...
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#15
01.06.09 20:31
Цитата
Tor пишет:
Дык воздуху добавьте(пены)20 л :) . Или у Вас жёсткая смесь объём теряет при перемешивании на 20л? А гиперы не пробовали?
Если Вы пробовали то можно поинтересоваться какие именно?
 
Была ли полезна информация?
 
#16
01.06.09 20:39
Sika® ViscoCrete®-5-600 пробовал, понравилось, но дорого. Особенно теперь. 400-500 гр на куб. давал белковая пена терпит. Больше не пробовал.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#17
01.06.09 20:41
Пардон, в описании он тоже супер.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#18
01.06.09 20:54
Черт ногу сломит в их классификации.Они (сика) ни один из всоих продуктов не называют с приставкой гипер-. Наверное из скромности :oops:
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#19
01.06.09 21:40
Цитата
Tor пишет:
Мы так и делаем сейчас, только не на ренименте. Для того ,чтобы сделать пену 100 гр- ренимент не нужен. Достаточно самого дешёвого белкового по.Только качество товара на такой пене на троечку...

Может подскажите какое ПО Вы применяете?
 
Была ли полезна информация?
 
#20
01.06.09 23:11
Цитата
Дык воздуху добавьте(пены)20 л . Или у Вас жёсткая смесь объём теряет при перемешивании на 20л? А гиперы не пробовали?
Не получается, это уже предел наверное, разве что в начале слива при перемешивании еще пены добавлять. Гиперы дорогие очень и пробовать не хочется, в Полипласте говорили мне с полгода назад, что они еще не сертифицированы в Украине, они какие-то в России продают а у нас нельзя.

А насчет 1,5% р-ра и пены 90-100г/л -(в литре пены прим 1,5г пенообразователя), то эта пена дороже получится чем 2,2% и 50-55 -(в литре пены прим 1,2г. пенообразователя) - на 25% :wink:
 
Была ли полезна информация?
 
#21
01.06.09 23:58
2 Федорин - экопор применяем(ли) последние 1,5 года, хотим поменять на адимент-ренимент-ластон-изочем- прочие безимянные. Пока не определились, ведём эксперименты.

2 Файндер- На экопоре 50-55 гр не выйдет ваще никак. Ни дешевле ни дороже. Какая у Вас набивка в картридже пеногенератора?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#22
02.06.09 0:00
2Файндер. Могу помочь советом с вводом пены.
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#23
02.06.09 0:53
Tor, я Вам в личку написал
 
Была ли полезна информация?
 
#24
02.06.09 11:34
Цитата
50-55 гр не выйдет ваще никак. Ни дешевле ни дороже

Мы опускались до 25 гр\литр, но пена получается настолько вязкая, что работать с ней неудобно. Как пластик. Перестает к рукам липнуть. Но слишком вязкая пена плохо перемешивается с раствором.
 
Была ли полезна информация?
 
#25
04.06.09 20:35
Александр, пользуясь случаем , можно спросить? Какой вес пены будет оптимальным для классики на синтетике и белке?
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
 
Страницы: 1 2 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)