НТД для добавок в бетон

Господин Мамедов позвольте скромному библиотекарю спросить.

Я ранее этот вопрос уже задавал, правда другому официальному представителю MAPEI (где-то болтается на Форуме – не могу найти).
Но тогда мой вопрос как-то остался незамеченным т.к. права одного эксклюзивного дистрибьютера MAPEI в Украине начал оспаривать другой, не менее эксклюзивный. Короче мой вопрос им показался несущественным.

Суть вопроса.

Вот беру я толстый такой каталог «MAPEI каталог продукции».
Выходных данных на этот каталог не приводится, можно только понять, что к изданию этого 120-страничного фолианта приложил руку «Эксклюзивный дистрибьютор MAPEI в Украине».

Достаточно полные и исчерпывающие описания предлагаемой продукции. Но для отдельных составов внизу меленькими такими маленькими буковочками приписка сделана, дословно:

« …Несмотря на то, что технические данные и рекомендации, содержащиеся в этом сообщении соответствуют лучшему из нашего знания и опыта, вся приведенная выше информация, в каждом случае должна быть принята как показательная и требующая подтверждения после долговременного практического применения. По этой причине любой, кто намерен использовать продукт должен прежде убедиться в том, что он подходит для намеченного применения. Всякий раз пользователь сам полностью несет всю ответственность за последствия, наступившие от применения продукта…»

Я, по своему скромному библиотекарскому разумению так понимаю, что некоторые добавки от MAPEI можно применять только на собственный страх и риск? – Производитель заранее снял с себя всю возможную ответственность.

Так?
Или я ошибаюсь?

Уважаемый Сергей Ружинский, Вы тут выше перечисляли заморские добавки и то что они из себя представляют из нутри так сказать. Большая просьба: хидетал П5,П7, ГП-9,что есть такое в привычных уху названиях?
P.S. А то действительно понаехали понарекли себя тутанхамонами.)))))

Хм.. плохо смотрел может. А хидетал то где в этих ссылках, позвольте?

Цитата

Сергей Ружинский пишет: Достаточно полные и исчерпывающие описания предлагаемой продукции. Но для отдельных составов внизу меленькими такими маленькими буковочками приписка сделана, дословно: « …Несмотря на то, что технические данные и рекомендации, содержащиеся в этом сообщении соответствуют лучшему из нашего знания и опыта, вся приведенная выше информация, в каждом случае должна быть принята как показательная и требующая подтверждения после долговременного практического применения. По этой причине любой, кто намерен использовать продукт должен прежде убедиться в том, что он подходит для намеченного применения. Всякий раз пользователь сам полностью несет всю ответственность за последствия, наступившие от применения продукта…»

Дословно в материалах мапейцев немного другой текст...

Цитата
S.R. пишет: Цитата Дословно в материалах мапейцев немного другой текст... Не советую спорить с "библиотекарем" на его-же библиотекарском поле

Как прицепить сюда pdf- файл?

Цитата
Большая просьба: хидетал П5,П7, ГП-9,что есть такое в привычных уху названиях?

В привычных уху названиях "это все" называется - "пляски с бубном".
- Таково мое СУГУБО ЛИЧНОЕ мнение.

А то, что "бубен" позолоченный и "бумкает" оригинально (эксклюзивно, гламурно, кошерно - на выбор) - пусть сами "хидентапы" и доказывают. А иначе их нужно гнать взашей за профнепригодность - если любой и каждый "библиотекарь" может походя поназадавать им множество "неудобных" вопросов на которые нет вразумительных и членораздельных ответов, - зачем тогда они?

Я же всего лишь оперирую открытой информацией и всего лишь сопоставляю её с каноническими постулатами бетоноведения. - Работа такая, извините. Я ничьи интересы не представляю, ничьими чудо-добавками не торгую, никто мне "откаты" не носит в кошелке - а поосему и могу себе позволить подобную вольницу.

За это и ценят Весьбетон - тут врежут правду-матку промеж глаз не задумываясь.
Но и рекламный отклик будет велик, ежели претендент пройдет "чистилище".

Цитата
S.R. пишет: Персонально, "для особо одаренных" Не советую спорить с "библиотекарем" на его-же библиотекарском поле. я НИКОГДА не даю информацию если у меня за спиной отсутствует 100% ссылочность. Пора было бы уже уяснить.

Сергей, вы же прекрасно понимаете, зачем производители делают такие приписки к своим материалам - чтобы не выплачивать иски любителям засунуть кота в микроволновку или облиться горячим кофе в закусочной. Скажете нет?

Уважаемые господа!
Что-то страсти на форуме закипели – но никто так и не ответил толком Надежде.
Возвращаюсь к фактам и цифрам.
Проведены консультации с наукой в лице Батракова, Подмазовой(Москва), Шейнич(Киев), сертификаторами в лице Чирковой(Минск) по вопросу грамотного испытания добавок .Нижеизложенное - следствие обобщения информации.
Чтобы обращаться в суды, надо иметь прежде всего нормальную и узаконенную НТД (научно-техническую документацию – ТУ, сертификаты санстанции и сертификационных центров по строительству) в тех странах, где продаешь добавки для строительства.
1. Начнём с нашей Украины.
Местные производители должны иметь Украинские ТУ.
Импортные добавки подлежат обязательной сертификации в МИНбуде Украины с выдачей Технических Свидетельств на 3 года( приказ Минбуда №69 от 20.03.06г. и требования ДСТУ).
Испытания проводят импортных добавок НИИ, у которых есть соответствующие лаборатории и оборудование. При этом производитель должен указать в заявке наличие в т.ч хлор-иона, а лаборатория проверить эти цифры на норматив. Все эти протоколы испытаний направляются в Минбуд для рассмотрения и утверждения.
2. Белоруссия.
Все импортные добавки должны проходить обязательные испытания в институтах Минархстроя и иметь Технические Свидетельства сроком на 3 года.
Все лаборатории, проводящие испытания , должны иметь аккредитацию на каждый вид испытания. Применение добавок без Тех. Свидетельств категорически запрещено.
Испытывают по всем параметрам, особенно, на коррозию по отношению к арматуре в бетоне. Данные по хлор-иону в НТД производителя и Тех. Свидетельствах обязательны.
В 2007г. Введён в действие обязательный для руководства белорусский Каталог «Химические добавки для бетонов и строительных растворов Кхд1-2007».
3. Россия.
Обязательной сертификации Росстроя нет. Но, но… все мало-мальские приличные заводы требуют Сертификат Соответствия на добавки, и не просто Сертификат, а выданный НИИЖБом г. Москва и аналогичными московскими законодателями в строительстве. И не просто гербовую бумагу с печатями, а и с протоколами испытаний.
А это два листа, где прописаны в том числе цифры испытаний на хлор-ион и на коррозию по отношению к арматуре в бетоне. Без этой НТД добавки не продашь мало-мальски приличным заводам. Чтобы провести такие испытания на коррозию, нужно дорогое оборудование , методика и кадры. Они после развала СССР имеются только в считанных институтах: Москва: НИИЖБ, Минск: БНТУ, Киев:НИИСК. Поэтому испытания других НИИ на коррозию – это «липа».
Далее: Санитарно-Эпидемиологическое Заключение должно содержать класс опасности вещества такого как химическая добавка. Это основной показатель этого Заключения. Без этих цифр СЭЗ тоже «липа».
4. Молдова. Работает система признания Сертификатов других стран. Испытания сами не проводят. Нет кадров и оборудования.
5. В целом - Средняя Азия (Казахстан, Таджикистан, Узбекистан, Кыргызстан). Собственной сертификации и испытаний нет. Признают сертификаты других стран, но это для них не важно . Главное - кто больше заплатит в карман. Так называемый азиатский бизнес. Откаты до 100% стоимости.!!! Постепенно такой «метод» приходит и в славянские страны.

Почему мы так придирчивы к НТД? Да потому, что в надежде заработать быстрые и большие деньги на рынок вылезают «жук и жаба».

Для сведения норматив – плотность тока, по которому определяют влияние добавки на коррозию арматуры
Для России –не более 10,
Для Украины –не более 10,
Для Белоруссии – не более 5 мкА/см2 !!!.
Это для разрешения работать в преднапряжённых бетонных изделиях.
Фактически эта цифра в бетоне без добавок = 2 мкА/см2.- считается арматура в пассивном состоянии.

Если мы не правы, прошу специалистов! по каждой цифре и по процедуре испытаний высказать возражения.


Видите ,господа, бетонщики, как много надо сделать, чтобы продукция соответствовала.
А если это не делается – или дилетанты на рынке или ловкачи
Кругом прёт «липа» и агрессия по защите этой «Липы». Эту агрессию ощутили уже все участники Форума.

Что надо делать заводчанам, чтобы не попасть впросак с «липой».?
Требовать полный объём НТД:

1.ТУ с указанием содержания хлор-иона и области применения добавки,
2. Санитарно-Эпидемиологическое Заключение с указанием класса опасности вещества и содержания радионуклидов
3. Сертификаты государства производителя и государства, где продаётся добавка, с протоколами испытаний на коррозию арматуры.
4. Сертификат аккредитации лабораторий по данным видам испытаний, проведших испытания и выдавших Сертификаты в п. 3.
5. Инструкция по применению
6. Паспорт качества в т.ч. с указанием хлор-иона по норме и фактически.

Только после этого брать на испытания добавку и тут же проверить её на соответствие хлор-иона заявленным цифрам. Оборудование для проверки хлор-иона недорогое(это стеклянная посуда и реактив – азотнокислое серебро , тоже дешёвый реактив). Методика- не секрет. У многих она прилагается в ТУ.
Если приходят дилеры без этих бумаг – гнать их в шею! Так можно всем обществом научить нормально и законно работать производителей.

Цитата
FortRise пишет: Вот-вот - некоторым (НЕ ВСЕМ!) именно что московским (почему я этому не удивляюсь?) "законодателям" так охота подгрести под себя разрешительную функцию, что вместо нормотворчества они занимаются в основном пропагандой собственной исключительности и агитацией против неугодных на "научно"-практических конференциях, куда этих самых неугодных стараются не пускать под любым предлогом.

Ну почему же? Например результатам испытаний Московского НИИЖБа многие, в том числе и я, доверяют. Если можете, приведите примеры других лабораторий, которые имеют акредитацию и авторитет.

Вот смотрите какая интересная вещь получается:

Протокол сертификационных испытаний
http://betonchik.narod.ru/

Согласно этому протоколу производитель некой добавки обратился в «Полимод-Сертификация»
В свою очередь «Полимод-Сертификация» перепоручает испытательному центру «Железобетон» (НИИЖБ) провести соответствующие испытания, которые подписывает Валентина Федоровна Степанова – сектор коррозии НИИЖБ.
Т.е. выходит, что «Полимод-Сертификация» выступает в качестве субподрядчика а все работы по сертификации все равно делаются в НИИЖБ-е ?
Так?

Кто возьмется прокомментировать?

Это Вы S.I.R. обчитались Строительной газеты за 2006 год. :wink: А господин Башлыков забыл упомянуть ещё одну большую группу - ПЕРЕПРОДАВЦОВ добавок, к коим относится его Полирелакс, а раньше относился Полимод.

Я эту статью ещё в газете прочёл - ничего нового для себя не узнал :wink: Вот бы господин "поделивший" производителей на классы вложил бы гору деньжищ, построил бы на них современный заводище и показал бы всему рынку, где зимует кузькина мать - раз уж он такой компетентный и решительный А рассуждать на тему, какие все вокруг никчемные, кроме самой крупной в стране компании - невелика заслуга...