Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Просветите по этим двум чудо машинам

Просветите по этим двум чудо машинам

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Вибропрессование
Просветите по этим двум чудо машинам
#1
14.03.08 7:56
Здравствуйте.
Хочу купить одну из этих чудо машин для постройки дома. Скажите пожалуйста можно ли на них получить более или менее качественные блоки, чтобы не рассыпались через пять лет.
Может, кто ими пользуется? Как они в работе.

image
http://vmu2.narod.ru/vibros_ob.htm
image
http://msd.com.ua/building/komanch01/
Изменено: BRIL - 14.03.08 10:45
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#176
12.04.08 23:33
Цитата
Музчина пишет:
2Morfeus:
Я не работал ни на Команче, ни на Вибромастере 1500В, поэтому я и спрашиваю, какой станок по мнению специалистов более удачно спроектирован (если есть информация, то сделан).

Подскажите, а почему в выложенном тут видео, в станок, похожий на Команч грузят тачкой?

Вы предложите тем кто делал Вибромастер продемонстрировать Вам его заявленную производительность и желательно чтобы это сдела тот кто его проектировал..
Часто бывает так, что проектирует тот, кто на нем не работает..
Результат как правило "впечатляет"..
Остается единственный путь - красиво покрасить.. и все!

А чем кроме тачки можно грузить?
Вы возьмите секундомер и считайте..
Если цикл более 70 секунд - то все это фигня..
 
Была ли полезна информация?
 
#177
13.04.08 15:50
2 Morfeus:
Так может быть вы выскажете своё авторитетное мнение: что из этого лучше и почему? УкАжите на слабые места, если не затруднит, конечно.
 
Была ли полезна информация?
 
#178
13.04.08 21:51
Цитата
Музчина пишет:
2 Morfeus:
Так может быть вы выскажете своё авторитетное мнение: что из этого лучше и почему? УкАжите на слабые места, если не затруднит, конечно.

Я не хочу лишать Вас удовольствия сделать самостоятельный выбор..
Это Ваша доля ответственности..
Человеку всегда приходится делать выбор и принимать на себя ответственность за результат..
Только так он обучается и адаптируется в агрессивной окружающей
среде..

Для себя в свое время выбрал несколько важных харатеристик:
- производтельность (но только реальная, а не заявленая производителем),
- простота конструкции,
- срок безотказной работы,
- высокая ремонтопригодность.

Дальше конечно можно продолжить, но для начала и этого достаточно..
Вот только реальный данные по этим характеристикам получить не такто просто..
ТОлько свои реальные эксперименты..
Дерзайте..

Аминь
 
Была ли полезна информация?
 
#179
15.04.08 19:32
Morfeus, приписка "АМИНЬ" в конце сообщения прозрачно намекает, на... Любой эксперимент выливается в сумму и порой значительную. И это всегда риск. И спросишь у профи на каком станке риск(часто фатальный) меньше, и будете да посланы далеко с рассуждениями о прекрасном и ни о чём. :lol:

АМИНЬ.(плагиат) :wink:
П.С. За ответ про смеситель спасибо...
 
Была ли полезна информация?
 
#180
15.04.08 19:32
В конторе Вибромастер люди идут своим путём. Просишь выслать фото с опущенной матрицей и с передней стороны или тех. документацию. В ответ данные с рекламки и таже фотография. Я валяюсь,они не хотят ничего продать. И видимо сами их не делают. Поэтому ни ролика получить,ни спросить их про работу на данном станке невозможно...
Изменено: Денис Кока - 15.04.08 19:40
 
Была ли полезна информация?
 
#181
15.04.08 19:33
Глюк...
 
Была ли полезна информация?
 
#182
15.04.08 23:45
Цитата
Денис Кока пишет:
Morfeus, приписка "АМИНЬ" в конце сообщения прозрачно намекает, на... Любой эксперимент выливается в сумму и порой значительную. И это всегда риск. И спросишь у профи на каком станке риск(часто фатальный) меньше, и будете да посланы далеко с рассуждениями о прекрасном и ни о чём. :lol:

АМИНЬ.(плагиат) :wink:
П.С. За ответ про смеситель спасибо...

Аминь - это противоположное от "Добро пожаловать в АД"
Таким образом Добрый Доктор Гебельс встречает всех новичков пришедших устраиваться на работу и желающих зарабатывать более 30 штук в месяц..
9-ть из 10-ти вновь пришедших уходят, остается один - мужчина (не девочка) сильный духом..

Ваш риск - это Ваша ответственность..
Если его небудет - то Вы не сможете ничего добиться - это даже не философия - это физика..
В этом мире за НЭГэнтропию приходится платить..

Если есть желание увидеть все в живую и отлаженное - приезжайте, смотрите..
Если есть желание научиться работать - то "Добро пожаловать в АД" - к Доку на мешалку - после первой смены, когда Вы примите участие в изготовлении 2000 шт в смену, Вам будет глубоко наплевать на "рассуждения о прекрасном и ни о чем.."
Тогда любая фатальность будет Вами расценена лиш как очередной шаг к Вашей цели..

Вот тут по любому - Аминь!
 
Была ли полезна информация?
 
#183
16.04.08 9:43
Может ещё не поздно поменять подход, отказавшись от живопыров.
Пойти в лизинговую комп. попытаться убедить их в серьёзности намерений.
Взять танге и делать спокойно по 5 000 блоков в смену регулируя кол-во смен под спрос.
Причём без суперрабочих, при условии работы до 5 чел. в смену.
А потом уж если нужно адреналину, то вперёд за живопыром.
Да, стоить это будет лимонов 10 не более.
При такой производительности окупается легко.
 
Была ли полезна информация?
 
#184
16.04.08 13:08
А "живопырное" производство будет стоить около 0,5 млн., в том-то вся и разница. Разница в цене в 20 раз, разница в производительности (пусть 1000 шт. в смену на живопырке) - в 5 раз. Вот и получается, что в первом случае придётся работать на дядю, если ещё учесть доход этого дяди (лизинговой компании), он ведь не за красивые глаза оборудование в лизинг дал, то в стоимости разница будет раз 30 минимум. А 5000 в смену ещё и продать надо, зарплата продажников и прочего штата при таком объёме сравняет себестоимость живопырочного и прессовочного производств.
 
Была ли полезна информация?
 
#185
16.04.08 14:22
Музчине.А Вы представьте себе, что два приятеля решили отдохнуть на природе.Прокатится с ветерком, один взял самодельный самокат, а второй арендовал кабриолете с водителем. а что бы не очень накладно было пригласил еще троих.
В том и другом случае финал будет один, день закончится и они заснут.
Только первый будете вечером дома жене объяснять как он устали на природе и что у него голова болит.А второй будет взахлеб рассказывать, как было красиво и что по пути видили какого-то мужика на велосипеде с маленькими колесами, так он по пути педали потерял.
Вывод хотите маленькое чудо, купите его, но не настаивайте на том, что кто-то должен объяснить Вам разницу между двумя видами д-ма.Д-мо оно и есть д-мо.Если Вы не собираетесь его есть, то различия не имеют значения.
 
Была ли полезна информация?
 
#186
16.04.08 14:25
А блоки с маленького производства сами по-себе будут продаваться?
При отсутствии большого ассортимента не более 2-3 видов продукции, затраты на содержание отдела сбыта одинаковы, что для продажи 2 000 блоков, что для продажи 100 000 в день.
Один хрен одного человека на это сажать и комп. ставить.
Хотя может Вы собираетесь работать в чёрную, на одном , двух чел-ах можно выиграть.
Или Вы сами будете всё делать от поиска сырья до сдачи отчёта в ГНИ?
 
Была ли полезна информация?
 
#187
16.04.08 14:31
Да и про 500 000 рублей стоимости - очень сомнительно.
Погрузчик нужен полюбому, иначе с алкашами упыритесь воевать.
2 000 шт в день это 26 поддонов с блоками, около 20-ти тонн весу.
Однако.
 
Была ли полезна информация?
 
#188
16.04.08 14:55
2 Вадим:
Сравнение некорректно... в данном случае второй не взял в аренду кабриолет, а приобрёл в кредит (лизинг), пусть даже ещё с 3мя приятелями. В любом случае, что бы он не рассказал жене про то, как здорово он покатался, она его съест как только узнает сколько времени муженёк будет отдавать зарплату не ей, как в старые добрые времена :wink: А первый покатается на этом самокате денёк другой, не понравится - продаст, а не продаст, так пусть валяется в гараже на память, его в лизинг не брали.

Если Вы не заметили, я ж ни на чём не настаиваю и ни от кого ничего не требую мне объяснять. Я спрашиваю, за спрос не бьют. Нет желания ответить - так и не надо, это дело добровольное.

2 Сергей:
Один человек с компьютером много не напродаёт. В условиях конкуренции продаёт тот, кто больше суетится по этому поводу. Чем больше продажников, тем больше они суетятся. Не освоить объём пусть даже 100 000 в месяц одному продажнику в нормальных условиях (под нормальными условиями имею в виду, что производство не было организовано под какую-то конкретную фирму по предварительным договорённостям, т.к. там только остатки сбывать). Размер штата всегда зависит от объёмов производства и, если штат, непосредственно задействованный на производстве можно сократить за счёт более автоматизированного оборудования, то административный так сократить не получится.

Ещё раз повторюсь: хорошее оборудование - это несомненный плюс, едва ли можно с этим поспорить, другое дело, а надо ли заморачиваться, если можно обойтись меньшими жертвами.
 
Была ли полезна информация?
 
#189
16.04.08 19:38
Не знаю, как у Вас , а у нас так.
Зимой вообще ничего не продаётся, чела можно в отпуск.
Летом цемента нет, продукции тоже.
Правда мы хотим брать второго, иногда бывает у нашего дела неотложные, а вникать в суть долго, проще взять ещё одного.
Плюс отпуск.
 
Была ли полезна информация?
 
#190
17.04.08 0:08
Цитата
Morfeus пишет:

Если есть желание увидеть все в живую и отлаженное - приезжайте, смотрите..
Вот тут по любому - Аминь!
Куда приезжать? Адресок, можно в личку.
 
Была ли полезна информация?
 
#191
17.04.08 0:16
Цитата
Кононец Сергей пишет:
Да и про 500 000 рублей стоимости - очень сомнительно.
Погрузчик нужен полюбому, иначе с алкашами упыритесь воевать.
2 000 шт в день это 26 поддонов с блоками, около 20-ти тонн весу.
Однако.
Однако батенька не правильно считаете...
1.Сложить в пачки 2000штх18кг(в среднем)=36000кг.
2.загрузить в смеситель=пусть будет 36000кг. :lol:
3.Выгрузить в тачку=36000кг.
4.Загрузить в станок=36000кг.
5.Если стационар, то ещё оттащить от станка=36000кг.
Итого:180000кг в смену... На 5-рых негров, они повесятся и Вас повесят.
Потому можно забыть о 2000 кирпичах в смену на живопырках... ИМХО
 
Была ли полезна информация?
 
#192
17.04.08 0:20
Цитата
Кононец Сергей пишет:
Может ещё не поздно поменять подход, отказавшись от живопыров.
Пойти в лизинговую комп. попытаться убедить их в серьёзности намерений.
Взять танге и делать спокойно по 5 000 блоков в смену регулируя кол-во смен под спрос.
Причём без суперрабочих, при условии работы до 5 чел. в смену.
А потом уж если нужно адреналину, то вперёд за живопыром.
Да, стоить это будет лимонов 10 не более.
При такой производительности окупается легко.

Можно попросить ссылочку на этакое чудо..
Пора живопыру на покой.сделал свое дело..
Ходили и в лизинг и банки - сказали просто - если через год будете живы, приносите залог - дадим чуток танге..
Полный бред, если я выживу через год - накой хрен мне эти пиявки..
Через год нам их бабло уже не нужно..
А супер рабочие - это бывшие алкоголики - закодированные по их же желанию..
 
Была ли полезна информация?
 
#193
17.04.08 0:29
Цитата
Портышев Вадим пишет:
Музчине.А Вы представьте себе, что два приятеля решили отдохнуть на природе.Прокатится с ветерком, один взял самодельный самокат, а второй арендовал кабриолете с водителем. а что бы не очень накладно было пригласил еще троих.
В том и другом случае финал будет один, день закончится и они заснут.
Только первый будете вечером дома жене объяснять как он устали на природе и что у него голова болит.А второй будет взахлеб рассказывать, как было красиво и что по пути видили какого-то мужика на велосипеде с маленькими колесами, так он по пути педали потерял.
Вывод хотите маленькое чудо, купите его, но не настаивайте на том, что кто-то должен объяснить Вам разницу между двумя видами д-ма.Д-мо оно и есть д-мо.Если Вы не собираетесь его есть, то различия не имеют значения.

Вадим!
Дело не в д..ме, а в его кол-ве..
Если у чела никогда небыло бузинеса, то откуда у него способности управлять и выживать..
Приходится этому учиться, а учиться проше на простой железке,
иначе крутая и навороченная, враз превратиться в простую по причине либо отсутствия знаний, либо опыта и навыков, либо того и другого вместе..
Выже не будете утверждать, что когда Вы родились то принимавший роды узнал в Вас будущего бетонного Аксакала..
Отнюдь..!

Проще шишки набивать на живопыре..
Вот пример, в ветке Фаг по Мастэку - не смогли запустить мастэк на полную катушку.. - бредятина полная..
Думается и на живопыре бы не более сотни бы "строгали"..
Тут дело не в оборудовании, а в диагнозе..
 
Была ли полезна информация?
 
#194
17.04.08 0:45
Цитата
Кононец Сергей пишет:
Может ещё не поздно поменять подход, отказавшись от живопыров.
Пойти в лизинговую комп. попытаться убедить их в серьёзности намерений.
Взять танге и делать спокойно по 5 000 блоков в смену регулируя кол-во смен под спрос.
Причём без суперрабочих, при условии работы до 5 чел. в смену.
А потом уж если нужно адреналину, то вперёд за живопыром.
Да, стоить это будет лимонов 10 не более.
При такой производительности окупается легко.
Не соглашусь с Вами про лизинг...
Канечна можно договориться и за 5-ть лимонов, но либо откат процентов 30 отдашь, либо залог оставишь лимонов в шесть. Но и не это главное. Главное что нужна база и именно своя. А это 15-25 миллионов. А если у тебя есть база в такую стоимость, то тебе любой банк денег даст-реально. А самое главное-обладая такой базой, нафик тебе бетонными изделиями любыми заниматься не нужно,сапсем. Если ради адреналина на живопырке только... :wink:
 
Была ли полезна информация?
 
#195
17.04.08 0:49
Цитата
Денис Кока пишет:
Цитата
Кононец Сергей пишет:
Да и про 500 000 рублей стоимости - очень сомнительно.
Погрузчик нужен полюбому, иначе с алкашами упыритесь воевать.
2 000 шт в день это 26 поддонов с блоками, около 20-ти тонн весу.
Однако.
Однако батенька не правильно считаете...
1.Сложить в пачки 2000штх18кг(в среднем)=36000кг.
2.загрузить в смеситель=пусть будет 36000кг. :lol:
3.Выгрузить в тачку=36000кг.
4.Загрузить в станок=36000кг.
5.Если стационар, то ещё оттащить от станка=36000кг.
Итого:180000кг в смену... На 5-рых негров, они повесятся и Вас повесят.
Потому можно забыть о 2000 кирпичах в смену на живопырках... ИМХО

У Вас есть реальная возможность увидеть все это своими глазами..
И это не имхо - а ФАКТ..

Дело не столько в живопыре, сколько в организации производства..
Почему, например, у пендосов, производительность труда выше нашей раз в 10-ть, а некоторых отраслях в 100-ни раз..?

Пример из реальности, знакомый токарь 6-го разряда, додумался как увеличить свою производительность в 3- раза, ему за это срезали расченки в 5- раз..
Он уволился и прошел ко мне работать,
у меня нет потолка в зарплате - сколько заработал - столько и получил..
Он посомотрел как живопырщики к полтиннику подкрадываются - и настрочил бумагу..
 
Была ли полезна информация?
 
#196
17.04.08 1:05
Цитата
Morfeus пишет:
У Вас есть реальная возможность увидеть все это своими глазами..
И это не имхо - а ФАКТ..
Дело не столько в живопыре, сколько в организации производства..
Почему, например, у пендосов, производительность труда выше нашей раз в 10-ть, а некоторых отраслях в 100-ни раз..?
Пример из реальности, знакомый токарь 6-го разряда, додумался как увеличить свою производительность в 3- раза, ему за это срезали расченки в 5- раз..
Он уволился и прошел ко мне работать,
у меня нет потолка в зарплате - сколько заработал - столько и получил..
Он посомотрел как живопырщики к полтиннику подкрадываются - и настрочил бумагу..
Про головастых мужиков всё понятно,странные они.
Я же писал про стационар, а Вы про несушку... Там можно производительность увеличить за счет механизации и правильной организации работы и Вы видимо это сделали. Не все это понимают и умеют, а раздуть штат ума много не надо. И реально перетаскать нужно куда больше чем 20 тн, при производстве 2000шт. С Уважением.
 
Была ли полезна информация?
 
#197
17.04.08 8:32
Доступ к кредитам для малых предприятий у нас в стране весьма ограничен. Сейчас нет проблем для крупного предприятия оформить кредит или лизинг. Каждый четвертый договор поставки у нас, например, лизинговый. Но это все, сплошь, крупные фирмы. И это не происки гадких банкиров, это реальность жизни. Покупать ли мелкое вибропрессовое оборудование или крупное – выбрать довольно просто. Если Ваш район депрессивный и строительство развивается не шатко не валко, то покупать крупный завод не имеет смысла – на сбыте затоваришься. Однако если строительство уже началось по настоящему, надо немедленно избавляться от мелких вибропрессов. Шансов конкурировать с крупными технологическими линиями, у них практически нет. Это связано и с закупкой сырья, и с удельными затратами на рабсилу, и с объемами заказа, и арендой и использованием производственных площадей, и с сертификацией продукции. Для крупного предприятия все это, и многое чего еще, и доступней и дешевле, в пересчете на единицу продукции.
Настоящий предприниматель, хоть крупный, хоть маленький, всегда работает на опережение – через чего и выживает. А мелкий вибропрессик, можно потом будет в заводской музей определить и сотворить, для будущих поколений, миф о том, как сам директор, лично на этом прессе, да непосильным трудом, впроголодь добивался успеха.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#198
17.04.08 18:55
Morfeus 2000 блоков изготовлять этоже какой у вас аэродром, а вы терь представте сколько влезло бы блоков будь у вас маленький автоматический стационар, ведь пресик с комплектующим 2 группы на автомате шлёпал бы 5000 шт за день в лёгкую, а 3 дураков вполне бы хватило, 1 смесителе + трактор, 2 на прессе+ линия, 3 на погрущике укладка блоков на поддонах. Алкаши переукладчики не вчёт. А затрат на такой цех совсем немного то если, пошуршать на рынке пару месяцев. Вот тогда можно блоки шлёпать и ещё умудряться производить другие товары КАЧЕСТВЕННЫЕ! И производство работать будет как часики, с нормальным колективом. Не люблю я проходной двор на заводе.
Morfeus выжимать с пресса надо качество и максимальную автоматизацию а не заставлять негра то что он не хочет и не может физически.
Но счего то начинать надо, нисушка это тренажор с билетом на мини стационар.
 
Была ли полезна информация?
 
#199
17.04.08 23:28
Цитата
SlavaSVP пишет:
Morfeus 2000 блоков изготовлять этоже какой у вас аэродром, ...
Представьте себе - совсем маленький - 280 кв.м.
Только не надо мне лапшу на уши вешать о том, что автоматический стационар уместится на 100 кв.м., да еще + линия..

Что такое автоматизация и с чем ее едят, наверняка не хуже Вас знаю..

Цитата
SlavaSVP пишет:

..а вы терь представте сколько влезло бы блоков будь у вас маленький автоматический стационар, ведь пресик с комплектующим 2 группы на автомате шлёпал бы 5000 шт за день в лёгкую, а 3 дураков вполне бы хватило, 1 смесителе + трактор, 2 на прессе+ линия, 3 на погрущике укладка блоков на поддонах.
...
Полная бредятина..
Вы сами-то поняли, что написали..
Вы настолько далеки от понимая производственных издержек, каким макаром они образуются и как связаны с объемом производства..
Вывод мой совершенно очевиден..

То что Вы предлагаете дороже моего оборудования в 100-ни раз..
При этом группа издержек, которая зависит от объема производства (увеличивается или уменьшается) измениться в 2,5 раза..
Какой смысл делать затраты в 100 раз больше, чтобы выиграть в 2,5 раза меньше издержек..
Фигня несусветная..
Например, пусть аренда составляет 1 руб/блок, тогда после затрат в 100 раз больше на оборудование, Вы предлагаете выиграть 1-(1/2,5)=0,6 рубля, умножив который на 5000 блоков получим 3000 руб/в день или 90000 руб/в месяц

Мне гораздо эффективней не делать таких затрат на прессовое оборудование, а сделать затраты на оборудование по подготовке исходного сырья (например песка).
Причем для своего объема производства легко уложусь в 2,5-3 ляма дров..
Это позволит снизить себестоимость изделий на 20-25% - легко..
следовательно рентабельность производства увеличится как минимум на 55-60%, а затраты на указанное оборудование окупятся за 6-8 месяцев..

Так что, прежде чем делать что-то - стоит подумать, если есть чем!

Цитата
SlavaSVP пишет:

Morfeus выжимать с пресса надо качество и максимальную автоматизацию ..
...
Выжимать наде не из пресса, а из головы, если есть что..
И прежде всего здравый смысл..
Головой надо думать, а не только в нее есть..

Аминь
 
Была ли полезна информация?
 
#200
18.04.08 0:35
Цитата
Morfeus пишет:

Представьте себе - совсем маленький - 280 кв.м.
Только не надо мне лапшу на уши вешать о том, что автоматический стационар уместится на 100 кв.м., да еще + линия..

Есть такие компакные грамотные линии и работают не плохо, двухвалка стоит, шлёпают разного рода блоки, плитку и прочии товары народного потребления, точно не помню но что то около 50-60 разнообразных изделий делают. Работают на город с населением 300000 и ближ лежайшие посёлки и хутора. Ещё умудряються конкурировать с 3 крупными заводами. Находяться в помищении бывшего коровника с площадью в 320 м2 и територией в 1800м2, бывает вдоль дорог внутри коровника поддоны с товаром завалено(зимние запасы). Работает 3 человека + мастер, ну на переукладке изделий месные аборигены. А хозява я скажу не бедствуют парни молодые, 24 одному а другому 26, все ёсть, лихо производством управляуют и развивают, новые технологии осваивают. А начинали с вибрполитья чуть ли ни с подвала в подростковом возрасте. Ну это конечно редкость. Конечно признаюсь чесно без моего участия там не обошлось :D, вот только до них дошло сразу хош побольше и побыстрее денег зароботать, меняй оборудование.,А негры пуская територию подмитают. Пошли на риск и справились ведь. Ну конечно если у вас есть спрос и вы всостоянии выплатить быстро эти деньги. А как начинающий и для получения опыта и при наличии малых средств, можно потренироваться и набрать не большой опыт с нисушки.
Morfeus при наличии такой машины одними блоками быстро не отобьёш это понятно, но есть товары которые всегда идут и имеют своё предназночение, так что если заниматься блоками то отбивать деньги придёться подождать, а если линия универсальная то отбить её можно в 7 раз быстрее. Темболее не так она и дорого стоит, еслиеё покупать, вот только не в Германии.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 ... 6 7 8 9 10 ... 12 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 2)