Подскажите ,кто использовал С-3 в пенобетоне,есть ли смысл. Предлагают пластификатор С-3 и какай-то новый СУПЕРПЛАСТ.
#1
16.11.07 12:13
Подскажите ,кто использовал С-3 в пенобетоне,есть ли смысл. Предлагают пластификатор С-3 и какай-то новый СУПЕРПЛАСТ.
|
makass
Пользователь
Сообщений: 58
Регистрация: 16.11.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#2
16.11.07 18:36
Привет. По совету одного специалиста использовал суперпластификатор СП1(хотя в совете прозвучал С-3), сказали, что он аналогичен С-3. При использовании наблюдал следующее: раствор легче выгружается из смесителя(пневмовыгрузка), сказывается пластифицирующий эффект, снизил В/Ц на 10 % для увеличения прочности(как написано в инструкции), меньше наростает раствора на стенках смесителя, глаже поверхность пенобетонных блоков(лучше товарный вид).
Кстати в начале использования получил такой эффект, как усадка. Оказывается не снизил В/Ц соотношения. После снижения пошло все нормально. Вместе с пластификатором использую кальций хлористый. Не знаю может быть эффективны еще какие-нибудь добавки? |
Жанбек
Пользователь
Сообщений: 2
Регистрация: 16.11.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#3
16.11.07 20:43
![]() |
||
Alchemi
Пользователь
Сообщений: 494
Регистрация: 27.01.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#4
17.11.07 19:04
Суперпласт - эт тот же С-3, только с каким то ускорителем. В возрасте 7 суток небольшой прирост прочности. Что не понравилось - даёт сброс прочности на 28 суток.
|
незнайка на луне
Пользователь
Сообщений: 228
Регистрация: 23.06.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#5
19.11.07 22:21
Спасибо....
|
makass
Пользователь
Сообщений: 58
Регистрация: 16.11.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#6
20.11.07 7:44
C3 и СП1 это одно и тоже. Последнее название более новое.
Жанбек, а на каком пенообразователе работаете? |
Дмитрий Батухтин
Пользователь
Сообщений: 68
Регистрация: 05.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#7
20.11.07 11:18
Они даже в воде по разному растворяются - С-3 плавает на поверхности, а СП-1 сразу тонет. Попробуйте сами. |
||
незнайка на луне
Пользователь
Сообщений: 228
Регистрация: 23.06.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#8
20.11.07 12:05
незнайка на луне , позвоните в ПОЛИПЛАСТ и спросите (или на их сайте посмотрите), что такое СП-1, а то применяете и не знаете что :wink:
|
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#9
20.11.07 19:01
|
||
Барнаул-Евгений
Пользователь
Сообщений: 2255
Регистрация: 28.09.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#10
20.11.07 23:08
Finder07, наверное считаете себя очень остроумным ))
Специально для тех, кто не умеет между строк читать повторю, но уже так... тупо в лоб - настоящий суперпластификатор С-3 - это полинафталинметиленсульфонат Na, а не лигносульфонаты. |
незнайка на луне
Пользователь
Сообщений: 228
Регистрация: 23.06.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#11
21.11.07 12:11
Finder07, наверное считаете себя очень остроумным ))
Специально для тех, кто не умеет между строк читать повторю, но уже так... тупо в лоб - настоящий суперпластификатор С-3 - это полинафталинметиленсульфонат Na, а не лигносульфонаты. Ладно, специально - для особо ленивых, с сайта ПОЛИПЛАСТА: ПОЛИПЛАСТ СП-1 – добавка, относящаяся к пластифицирующему-водоредуцирующему виду - суперпластификаторам. Представляет собой смесь натриевых солей полиметиленнафталинсульфокислот различной молекулярной массы.-это аналог С-3. ПОЛИПЛАСТ СП-3 – добавка, относящаяся к пластифицирующему-водоредуцирующему виду - суперпластификаторам. Представляет собой смесь натриевых солей полиметиленнафталинсульфокислот, лигносульфонатов и комплекса неорганических солей.- а это то с чем вы путаете С-3. |
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#12
21.11.07 18:27
Уважаемый, таким макаром вы скоро будете опровергать принадлежность с Полипласту добавки например П-3
![]() Если вы впервые увидели лишнюю букафку в названии "С-3" - то это действительно другая добавка ![]() Так вот, в который раз объясняю - СП-1 отличается от ставшего уже нарицательным С-3, который уже давно изпохабили добавлением ЛСТ. И различие в составе этих веществ можно увидеть уже тупо кинув их в воду. PS: А к "особо ленивым" относятся как раз те, кто вместо сравнения непосредственно своими руками С-3 и СП-1 в лаборатории, предпочитает ограничиться слизыванием инфы с сайта производителя, тем самым спеша удивить всех своей "внимательностью" ![]() |
незнайка на луне
Пользователь
Сообщений: 228
Регистрация: 23.06.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#13
21.11.07 21:53
повторю, но уже так... тупо в лоб
Тупо трафик поднимаете чтоле строй-бетону? можно увидеть уже тупо кинув их в воду Злой какой-то незнайка, "ТУПО" решил повыступать, легче стало? |
Finder07
Пользователь
Сообщений: 995
Регистрация: 01.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#14
21.11.07 23:02
|
||
Игорь Могиштайн
Пользователь
Сообщений: 592
Регистрация: 12.11.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#15
22.11.07 0:21
Продукция сейчас выпускается не по ГОСТ-у а по ТУ. И это две большие разницы. И потом коллеги - совершенно непонятно такое Ваше ожесточенное отношение к смеси нафталинформальдегида с лигносульфонатом и сульфатами. Поверьте мне (кто не верит на слово - милости прошу изучить 767 стр. Батракова "Модифицированные бетоны") - ЭТО весьма пользительное мероприятие (смешать их в кучу в нужных пропорциях). И нужное. Тут вопрос в ином - в молекулярных массах нафталинформальдегида, и лигносульфоната. А также к количеству остаточной вета-сульфонафталинкислоты. Т.к. механизм прояления водоредуцирующего эффекта базируется на хемсорбционных процессах, а те, в свою очередь, очень тесно завязаны на минералогические особенности цементов тех или иных производителей, то вполне возможно, мало того ТАК должно быть!!!, что вышеуказанная смесь пластификаторов и электролитов на цементе одного производителя выказывает преотлитнейший эффект. А на цементе другого производителя - конфуз. Аналогичная ситуация, кстати, с украинским "Дофен" - он буквально "заперт" на Донбассе - жестко привязан к минералогии донецких цементов. На Донбассе - не нарадуются. Привозят в Харьков - полный конфуз. |
||
S.R.00000
Пользователь
Сообщений: 1281
Регистрация: 20.01.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#16
22.11.07 18:01
Ну лично я для себя вывод сделал когда сравнивал их сам и на мальцовском, и на воскресенском и на мордовском цементах. А вы думайте как знаете, ваши деньги то ))
Злой я потаму что паришся тут как папа карло, пытаясь выбрать поэффективнее и подешевле, и зачем спрашивается? Если проще сидя ровно на заднице и в тёплом кабинете наслушаться там кого-нибудь и заявить по-шариковски "всё одинаковое". Так все и работают "по совету друзей". У нас тут все РБУ работают по нормам, разработанным ещё в Союзе. А сырьё меняется каждый день. Зимой сыпют поташ (он же дешёвый), и не верят что бетон с ним можно не довезти. Сыпанёт рабочий на глазок и прощай марочная прочность ))) Некоторые вобще считают что пластификаторы придумали злые манагеры чтоб деньги вытягивать у честных труженников. ![]() Можете такое представить? Каменный век... Куда только архнадзор смотрит. Не завидую я тем кто жить в таком бетоне будет. |
незнайка на луне
Пользователь
Сообщений: 228
Регистрация: 23.06.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#17
23.11.07 10:03
Я в своей работе по десять раз на дню сталкиваюсь с вещами, озвученными в двух предыдущих постах. Пример: в Красноярске не идет СП-3, ну не идет и все. Думаем прекращать его там продвижение. Так то.
Могу с полной уверенностью заявить для всех, кто хочет делать качественную продукцию: Любые добавки и модификаторы следует испытывать у себя и в сравнении, независимо от того, что Вам обещают менеджеры той или иной компании, их продающей! И вообще, по техническим вопросам общаться лучше с технической поддержкой, чем с менеджерами.... При условии наличия технической поддержки... |
Aalleexx2007
Пользователь
Сообщений: 222
Регистрация: 27.07.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#18
23.11.07 10:04
А что такое П-3??? |
||
Aalleexx2007
Пользователь
Сообщений: 222
Регистрация: 27.07.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#19
23.11.07 15:06
Так просто спросил :roll: |
||
Игорь Могиштайн
Пользователь
Сообщений: 592
Регистрация: 12.11.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#20
24.11.07 6:16
:roll: Недопонял... Поясните?
|
Aalleexx2007
Пользователь
Сообщений: 222
Регистрация: 27.07.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#21
24.11.07 8:08
Да и не поймете Алексей! Этот человек и сам то не понимает что пишет.
|
Федор Ш.
Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 31.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#22
24.11.07 14:22
|
||
Игорь Могиштайн
Пользователь
Сообщений: 592
Регистрация: 12.11.2007
|
||
Была ли полезна информация?
|
#23
25.11.07 18:32
Давно слежу за форумом. 22 ноя попробовал применить С-3. 0,3% В качестве ускорителя применил NaCl из расчета 2%.
Ц-300кг П-200кг В-70л В в пене 60л Эффект был совершенно неожиданным - пенобетон сел применно на 50%. Кто нибудь может пояснить данную ситуацию? |
Smalta
Пользователь
Сообщений: 29
Регистрация: 22.11.2006
|
Была ли полезна информация?
|
#24
25.11.07 18:48
Естественный процес. И ускоритель и пластификатор негативно могут влиять именно на пену. Особенно хлориды и С-3.
|
Федор Ш.
Пользователь
Сообщений: 236
Регистрация: 31.03.2007
|
Была ли полезна информация?
|
#25
25.11.07 19:01
При таком небольшом количестве С-3 и соли , и низком В/Ц странно, что ПБ сел. Какой у Вас ПО и концентрация? Пену вводите как-сверху, снизу?
|
||||
Veresk
Пользователь
Сообщений: 286
Регистрация: 19.09.2007
|
||||
Была ли полезна информация?
|
||||