КАК И ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ИЗ ПОЛИСТИРОЛБЕТОНА

КАК И ЗАЧЕМ СТРОИТЬ ИЗ ПОЛИСТИРОЛБЕТОНА
Назрела эта темка. Так что начнем понемногу.
Я не любитель абрривиатуррррр, поэтому в простой и доходчивой форме:

ВСТУПЛЕНИЕ
..."строить надо с умом"... (это аксиома, если кому и афоризм, то
только не мне)


ПСБетон - это самый эффективный "несущий" теплоизолятор из любых теплоизоляторов и бетонов, реально имеющих возможность быть изготавливаемыми повсеместно.
что это означает? - а то, что теплоизоляционные свойства бетонов практически напрямую связаны с их плотностью.
ПСБетон реально делать плотностью и 200 и 300 и 400....
именно эти марки являются наиболее эффективными при производстве и применении ПСБетона.
Лично я ПСБетон марки Д600 почти вообще никогда не расматриваю, как эффективно-применяемый. ПСБетон "король" в более низких плотностях.
к примеру - зачем укладывать в стену марку 600 (чего угодно), что бы потом её еще и утеплять?
вы спросите "а несущие свойства?"
-отвечу: "строить надо с умом", т.е. совсем не страшно уложить в стену
марку Д250, если несущие свойства выполняет конструкционный бетон, каркас, внутренний слой кирпича и т.п.
В монолитных высотках это само собой уже имеется - разделение свойств заложено конструкцией.
Никому никто не мешает воспользоваться этим принципом и в малоэтажном строительстве.
Если же более "по душе" остается традиционно-привычный способ ,
то опереть плиты перекрытий в принципе можно и на кладку из блоков
плотностей и Д300 и Д400. Только опять же, "строить надо с умом".
Т.е. сначала надо прикинуть возможности такой стены по имеющимся условиям - весу, толщине стены, распределение нагрузки (армстяжка)
и т.д .
Если расчет позволяет - использовать наименьшие плотности наиболее эффективно. Повторяю - это там, где позволяет расчет.!
При применении таких плотностей отпадает (или очень существенно уменьшается) требование по дополнительному утеплению.
При всем разнообразии легких, распространенных,эффективных утеплителей (пенопласт, минвата), они все же уступают по долговечности ПСБетону (и по ряду других качеств тоже).
Мы сейчас в основном рассматриваем стеновые материалы, а есть еще существенный объем горизонтальных массивов - напольные, кровельные, подвальные...
Есть еще и другие способы строительства, когда применяется монолитная заливка. Тут тоже равных по эффективности ПСБетону нет пока.
- к примеру: монолитная заливка кровли.
ПСБетон сам по себе является и теплоизолятором и несущей основой и формирователем уклонов. Сочетает в себе высокую влагоустойчивость, самый легкий вес и объем при необходимой теплоизоляции, монолитную конструкцию "ковра" без стыков и сопряжений. Используемая марка по плотности в таких конструкциях - как правило - Д200. По этому массиву обычно вторым слоем идет цемпесчанная стяжка на стеклосетке. (вот вам еще один замечателтьный пример разделения свойств несущих и теплоизоляционных).
Ну так вот, мы с вами подошли к вполне закономерному выводу -
"стройте с умом" - применяйте самые лучшие свойства , присущие материалу, а не уводите его в зону "властвования" других.
Если полистролбетон обладает наилучшими теплоизоляционными свойствами среди бетонов (жестких несущих утеплителей)..
(нераспространенные материалы не рассматриваю, не смысла)
то приенение ему наиболее эффективно будет на этом "поприще".
Не надо пытаться ставить из него несущих стен в 5 этажей, это глупо.
Зачем ставить стены из плотности Д600, там, где и Д400 в один слой справится и с нагрузкой и с морозом?
Зачем укладывать в межэтажное пространство у высотки до 75м высотой Д500, когда Д250 выполнит все тоже самое , но с меньшей толщиной и весом (следовательно с меньшим расходом материала)?


Далее.
существует много пустых по сути, но задолбавших по кол-ву вопросов
относительно "пожарной" темы.
Сначала спрошу вот что: - скажите, вы когда -нибудь видели не отделанные стены внутри жилого помещения из блоков (из чего угодно)?
я лично - никогда (только в стадии строительства конечно)
Отсюда напрашивается вопрос - а почему мы должны "бояться"
трудногорючести (Г1) ПСБетона, когда рассматривать его отдельно от покрытий просто глупо?
Тот же "Симпролит" имеет на свою СИСТЕМУ строительства заключение "НГ"!!!. Прошу заметить - СИСТЕМУ!
Никто там и не пытался взять заключение на ПСБетон отдельно от
всего, с чем он применяется в стене , перекрытии и т.д.
И это логично и верно!
Поэтому глупые и несуразные "вопросы" горючести просто смешны.
Негативная Реакция пожнадзора - вещь очень субъективная... или вина не хватает или вааще с головой не дружат, если на трезвую не понимают.
На это случай имеются в природе оффициальные заключения институтов, которые разрешают "так то и так то", с "такими то материалами" (а это и есть самые распростаненные методы и материалы) строить с применением ПСБетонных изделий "такие то и такие то" (почти все) помещения.
Поэтому, опираясь на выше изложенное, хочу просто сказать - вопрос относительно пожарной устойчивости - это не проблема по своей сути.
Это проблема чисто субъективного плана, когда у соответствующих
проверочных "органов" ....(причин множество, любых)

Ну, вопрос "как" строить достаточно обширен и немного и тут выдан и на других темах.
Вопрос "зачем" - вот о чем я в основном и постарался тут высказаться.
А затем, что при приведенных аргументах, строительство из полистиролбетона наиболее выгодно, когда у вас долговечный, универсальный, эффективный материал, имеющий наименьший вес, толщину и трудоемкость при всех необходимых , выполняемых условиях эксплуатации.
Более того, скажу, что на сегодня строить из ПСБетона более выгодно, чем из чего то ни было и чем даже его производить. Почему? - а потому, что наш рынок совсем еще дикий и люди смотрят на стоимость материала на прилавке, а не в стене. потому, что производителям приходится усиливать конкуренцию с ячеистыми и по цене, и там, где ПСБетон должен (и обосновано) стоить дроже, стоит цена практически ячеистого. Т.е. цена занижена в угоду конкуренции производителей ПСБетона между собой и по причине все еще дикого рынка (точнее покупателя, который всегда прав, хоть и туп)

продолжение возможно.....
Была ли полезна информация?
Ответы
вы ошибаетесь в представлении того, кто я чем занимаюсь (я неимею отношения ни к производству, ни к реализации данного продукта-простоу меня есть эта информация)
а отчет выложил почитав всю ветку и все споры - но противники ПСБ ниразу не предоствили никакого документа только "3,14здешь", а тут есть документ и снова у вас истерика - товарищи или выкладывайте доументально подтвержденные контраргументы или хватит истерику закатывать - и Вообще есть предложение модераторам таких спорщиков банить, -они только засоряют ветку и УСЕ!

на счет проверки этого документа - пожайлуста я лично в нем не сомневаюсь, но подумайте каким боком этот наезд на г-на Шойгу и его структуры Вам выйдет!
Была ли полезна информация?
Цитата
Rязанец пишет:
не, я ваще умиляюсь...


для КСМ:
- оглянись, ты вокруг весь в "г.вне"... и как ты еще выживаешь рядом с этим "изобилием"? :lol: :lol: :lol:
Ты врёшь.
Для тебя повторюсь, я живу в кирпичном доме, в котором нет ни ПСБ, ни просто полистирола, о котором здесь идёт речь.
Хотя прошу прощения, может у тебя с памятью плохо? Я уже много раз здесь писал в каком доме я живу, может просто не помнишь?
Пришли адрес вышлю тебе церебролизина - для укрепления памяти.
А про сертификаты, у мак..........в они то же имеются, может и там еда, а не .........
Была ли полезна информация?
Игорь, не так давно разговаривал с твоим научным руководителем, он так хорошо о тебе отзывался - зачем ругаться с Сергеем. Мужики специалистов не так много, чтобы ругаться друг с другом. Как говорил кот Леапольд
" Ребята давайте жить дружно"
С Уважением
Была ли полезна информация?
Покажите сертификат из Макдональдса на каждый их продукт!
раз Вы по формальному признаку пошли - подтвердите свои слова!
Была ли полезна информация?
ту КСМ:
- это не я вру :mrgreen: , а просто у тебя домыслить "не хватило", что в окружении тебя этого, как ты гришь "г.вна" хватает и так (это про предметы и прочее, содержащее это самое...). Про твои кирпичные стеныуже давно вся страна знает неоднократно, успокойся. :lol: :lol:
А вот холодильник выкинуть раза два всего тебе посоветовали :lol: :lol:

Остальное "от сирА":
- комментарий один - "пейте иаду"...много..
(так кажется, да?) :mrgreen:

"Всем людям доброй воли!":
- вы прослушали очередной "всплеск" ярых противников здравого смысла, облеченных
в "звания" и "регалии" отрицать собственной волей значения сертификатов, заключений лабораторий и наверно даже конституцию (надо проверить) :lol: :lol:
Была ли полезна информация?
может еще СЭС сертификацию поставят под сомнение????????????
Была ли полезна информация?
ОАS - Плюсадын. Если выложит сертификаты из Мак....са, все начнём кричать про фальсификацию и Онищенка позовём в арбитры :D

2 Ружинский- истину даже суд не устанавливает :roll: , куда там главному пожарнику.

ЗЫ Опять дискуссия сползает к обзываниям, хотя как по мне, так и Г-1 - очень хорошо, учитывая то, что во всех домах есть чему гореть и выделять при горении токсины и без стен, церебролизин, хотя бы :lol: .
Была ли полезна информация?
ну, такие "мелочи" для них - это ваще туалетная бамажка :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Я вот насчет отмены конституции интересуюсь....(вдруг отменят?! :shock: ) :lol: :lol:
Была ли полезна информация?
Первое что должно насторожить в этом испытании любого рационально мыслящего человека это то, что требования ГОСТ 30244 предполагают, что результатом испытания должен быть протокол в котором:
Цитата:
Цитата
6.7. Протокол испытания
В протоколе испытания приводят следующие данные:
- дату испытания;
- наименование заказчика;
- наименование лаборатории, проводящей испытание;
- наименование материала или изделия;
- шифр технической документации на материал или изделие;
- описание материала или изделия с указанием состава, способа изготовления и других характеристик;
- наименование каждого материала, являющегося составной частью изделия, с указанием толщины слоя и способа крепления (для сборных элементов);
- способ изготовления образца;
- результаты испытаний (определяемые при испытании показатели по 6.5.9 и расчетные параметры горючести - по 6.6.1 - 6.6.4);
- фотографии образцов после испытания;
- заключение по результатам испытаний с указанием, к какому виду относится материал: к горючим или негорючим;
- срок действия заключения.
Естественно, что приведенной выше «филькиной грамоте» протокол отсутствует
Вместо него есть описание испытаний неизвестного образца с неизвестными результатами.
И это вовсе не умная фальсификация, а прямой подлог.
Потому что в протоколе пришлось бы указать, за своей подписью и печатью все вышеперечисленные пункты, в том числе и Состав пенопластобетона, то есть расходы компонентов по весу из расчета на куб. А это сразу позволит сомневающимся рассчитать все реальные параметры такого бетона, в том числе и предполагаемую горючесть.
По этой причине очень интересен приведенный документ – Сертификат соответствия
0912597
В котором написано:
Цитата.
Цитата
НА ОСНОВАНИИ протокола испытаний от 23.06.2008 № 76, выд. Испытательной лабораторией ООО "УК КПД-2", рег. № РОСС №.0001.516264 от 22.12.06, адрес: пр-д Инженерный, д. 9, г. Ульновск, 432046; свидетельства радиационного качества от 17.06.2008 № 41071-95/05-462 (17), выд. Региональной лабораторией по мониторингу радиационного загрязнения окружающей среды ОЗОС ФГУП "ГНЦ РФ НИИАР", рег. № 41071-95/05 от 29.03.05; санитарно-эпидем. заключения от 22.01.07 № 50.99.04.221.П.001717.01.07, выд. Упр. Роспотребнадзора по Московской обл. (на полистирол); отчета об испытаниях от 07.07.08 № 706-1/3-16, выд. ГУ "Судебно-экспертное учреждение федеральной противопожарной службы "Испытательная пожарная лаборатория" по Ульяновской обл. (ИЛ ГУ "СЭУ ФПС "ИПЛ" по Ульяновской обл.); акта о результатах анализа состояния производства от 10.07.2008 № 3-11267

Обратите внимание на то, что для испытаний на радиационное качество есть протокол
протокола испытаний от 23.06.2008 № 76,
А вот на вот на пожарную безопасность протокол отсутствует:
Есть только отчет 07.07.08 № 706-1/3-16
Цитата
И акт состояния производства от 10.07.2008 № 3-11267

А где протоколы испытания по ГОСТ 30244 и по ГОСТ 30402.
ИХ нет и быть не может
Почему??, да потому что приведенный сертификат не является пожарным, он только свидетельствует соответствие материала ГОСТ 51263 – то есть утверждает, что это пенопластобетон и все. А пожарного сертификата у ребят нет и быть не может.
Так что прости Сергей но ты не прав – это не
Цитата
«ОТЧЕТ» - грамотно и умело сделанная подтасовка с целью получения сертификата соответствия.»
Это безграмотная и грубая попытка выдать один сертификат за другой.

С уважением, Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
100% Г1 предостаточно для малоэтажного строительства! - смотри по "Рязанцу" нужно всегда учитывать конструктив стены в целом а не в отдельности в плоть до обоев и клеев для них - по всем позициям касающимся любых расчетов!
а насчет горючих предметов в жилом доме я согласен на все 100% скажу даже больше, в жилом доме где живут люди все вещи и материалы очень горючие начиная от одежды и заканчивая мебелью, при этом от их горения стока всякой дряни выделяется)), не одну тонну полистирола нужно сжечь что бы сравнить!
Была ли полезна информация?
Насчет "филькиной грамоты" все претензии высказывайте г-ну Шойгу и его структурам!
Вы не путайте вам был предоставлен отчет лаболатории и сертификат соотвествия на материал, а не пожарный сертификат, и никто не утверждал что это пожарный сертификат или его аналог :D
чтите текст правильно, вы сами все передернули перевернули и уповаетесь своей извоторливостью, что смогли все в свое русло перевести, но народ тут обитает далеко не глупы усе понимает правильно!
Была ли полезна информация?
Здравствуйте!
Я производитель пенополистиролбетона уже 3 года.
Никогда не участвовал в обсуждениях, но не выдержал,накипело.
Сергей Ружинский, Ваша книга о пенобетоне была моим первоисточником, но я ни дня не делал пенобетон ( это фантастика).
Сейчас Вы назвали документ, который выдал государственный орган "Фальсификат короче, если без дураков"( Рязанец это предсказал).
У Вас наверняка есть ТУ на пенополистиролбетон введёные в 2003 году и согласованные с: Государственным комитетом Украины по делам строительства и архитектуры, Главным санитарным врачем Харьковской области, Харьковским Государственным центром стандартизации,метрологии и сертификации, и есть протокол испытательной пожарной лаборатории г. Харькова где чётко написано, что " пенополистиролбетон относится к группе НЕГОРЮЧИХ".
Допустим всё это "Фальсификат короче, если без дураков" и Вы лишите их акредитации ( Вы ведь "Герой" и спаситель всея Украина).
Этой зимой я взял кубик (100*100*100) пенополистиролбетона Д 400 и полижил на 30 минут в печь булерьян (огонь+ температура). Стенки булерьяна были накалены до красна. Вытащил кубик и распилил его . Шариков пенополистирола не было только 10 мм. от края, всё остальное нутро кубика было целое.
:!: Полистиролбетон, пенополистиролбетон не ГОРИТ и обратное никто не доказал.
Кстати кубик газобетона( привезённый из Киева) в таких же условиях испытания лопнул и обсыпался.
Была ли полезна информация?
Все документы были представленв OAS

Цитата
что бы снять вопрос о горючести

Так как же Вы теперь утверждаете что:
Цитата
Вы не путайте вам был предоставлен отчет лаболатории и сертификат соотвествия на материал, а не пожарный сертификат, и никто не утверждал что это пожарный сертификат или его аналог
Это обе Ваши цитаты,
Когда же Вы врали?
Тогда или теперь?
Или всегда?
С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Цитата
Этой зимой я взял кубик (100*100*100) пенополистиролбетона Д 400 и полижил на 30 минут в печь булерьян (огонь+ температура). Стенки булерьяна были накалены до красна. Вытащил кубик и распилил его . Шариков пенополистирола не было только 10 мм. от края, всё остальное нутро кубика было целое.
Виктор и Вам не стыдно это писать?
Если Вам "накипело" участвовать в профессиональном обсуждении проблемы, то прочитайте, и желательно поймите методику испытания материалов на горючесть. Попробуйте если не понять, то поверить, что эта методика ни чего общего с Вашими опытами не имеет. А имеет она отношение к реальным условиям, которые возникают на реальном пожаре, когда Ваш пенопласт выгорит весь без остатка, во что бы вы его не замешали.
Я Вас очень прошу, не надо считать профессиональных пожарных, писавших эти методики, дураками, мешающими Вам зарабатывать деньги на пенопластосодержащем бетоне. Думаю, что Вам легче признать их своими врагами, чем научиться производить действительно качественный строительный материал.
Хотя за три года можно было бы и научиться.
С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Болховитин Николай!
1.Я не произвожу пенопластосодержащий бетон (бетон+пенопласт+бетон). Я произвожу полистиролсодержащий бетон(пенопласта в нём нет).По Вашему газобетон- алюминесодержащий бетон
2.Проф.пожарных дураками назвали Вы, не признав их документы.
3.Свой опыт я ни к какой методике не приравнивал. Я сжигал, а он (пенополистиролбетон) не сгорел.
4.Докажите Вы, что он горит.
Была ли полезна информация?
НЕ, я просто укатываюсь. :lol: :lol: темка так и полыхает "пожарными сполохами"....

вот тут:
.."Естественно, что приведенной выше «филькиной грамоте» протокол отсутствует
Вместо него есть описание испытаний неизвестного образца с неизвестными результатами.
И это вовсе не умная фальсификация, а прямой подлог. "... (Болховитин)
имеется то самое, что называется "хотелось бы, да не моглось" - типа сначала подогнать под желаемое, а затем изобличить :lol: :lol:
Почему то постоянно отвергается то, что образцы соотвествуют госту?
Или он (ПСБетон) такового уже не имеет? :lol:
А раз они госту соотвествуют - смотри в него. Какими бы они не были по плотности - это гостированный полистиролбетон. С какого перепугу образцы вдруг стали "неизвестными"? Вам не все-равно, какой плотности соответствующий госту ПОЛИСТИРОЛБЕТОН там мучали? - так это ваши чисто психологические проблемы.
И чтобы вы тут не изображали, в документе есть построчно отображенные параметры испытаний и их результаты. Этого вполне достаточно для обозначения свойств образцов. Или тут кто-нить сказал о "негорючести"?
Еще раз позвольте ткнуть в текст и повторить - "внимательно читайте. обратите внимание на параметры испытаний". И не трепыхайтесь , выискивая несуществующий предмет спора.
Фраза "снять вопрос о горючести" всего-лишь для вас красная тряпка. А за ней находится простое фактическое подтверждение конкретных испытаний конкретного сертифицированного материала (без разницы - какой плотности госта. какая бы не была. вопрос вовсе не в плотности - она известна - не выше Д600). Вопрос принципиальный - вот вам конкретные испытания ПОЛИСТИРОЛБЕТОНА, подтверждающие вполне ясно обрисованные свойства термической устойчивости.
А что там еще вы хотите "найти " - уже не интересно. :P
Была ли полезна информация?
Например двухпустотный блок, изготовленный из керамзитобетона плотности D650, будет меть объемную массу 400. По теплозащите он будет точно таким же, как полнотелый блок из пенополистиролбетона плотности 400.
По прочности он будет выше чем ППБ блок.
При этом он будет действительно негорючим, и экологически чистым.
Да и по себестоимости он будет не больше блока из ППБ.
Другое дело, что сделать такой керамзитобетон, да еще и изготовить из него двухпустотный блок сможет только профессионал. Это сложнее чем просто замешать пенопласт в бетон.
Так что куда как лучше употребить свои амбиции на повышение мастерства в производстве строительных материалов, чем на генерацию фуфлыжных идей и бумажек, оправдывающих применение некачественного материала.
Казалось бы – что может быть проще, чем представить протокол испытания ППБ на горючесть, выполненного по ГОСТ 30244. Но оказывается проще показать кучу посторонних документов, чем одну эту бумажку.
В бумажке то вся и заковыка. Дело в том, что методика испытания на горючесть так профессионально написана, что обойти ее нельзя, можно только фальсифицировать. Но под этим надо подписаться, а ни кто не хочет этого делать. Помнят еще времена, когда за это по головке не гладили.
Можно еще попробовать ее отменить. Тогда можно будет совсем безнаказанно нарушать права потребителя. Но пока не отменили приходится юлить.
Вот, собственно и вся подоплёка этих спонтанных дискуссий на давно понятную тему.
С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Цитата
OAS пишет:
Покажите сертификат из Макдональдса на каждый их продукт!
раз Вы по формальному признаку пошли - подтвердите свои слова!
Я туда не хожу.
Но в нашем гос-ве без сертификатов общепита нет.
Если хотите убедиться , сходите сами.
И поверьте , я думаю , что у них всё в полном ажуре.
Была ли полезна информация?
Еще раз повтряю
пенополистрол это пенопласт
И манипуляция с терминами только один из способов отвлечь людей, пытающихся разобраться в проблеме, от рационального ее понимания.
так что Вы мешаете в бетон пенопласт.
Вот и вся правда.

С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Цитата
Rязанец пишет:
ту КСМ:
- это не я вру :mrgreen: , а просто у тебя домыслить "не хватило", что в окружении тебя этого, как ты гришь "г.вна" хватает и так (это про предметы и прочее, содержащее это самое...). Про твои кирпичные стеныуже давно вся страна знает неоднократно, успокойся. :
Довольно примитивная попытка уйти от темы.
Тебе её прочитать или всё-таки церебролизин?
Кстати, я в холодильнике не живу.
Про здравый смысл.
Помните фенольную серию домов в СССР, то же были ГОСТы , научные труды и диссертации.
Потом был жуткий рост онкологических заболеваний в этих домах, повезло, что это произишло в Союзе, где деньги шли из одного "кармана" и руководство быстро смекнуло, что лучше строить дома чуть подороже, чем потом лечить кучу народа от рака.
К сожалению сейчас такого не произойдёт, поскольку всем правит бабос, прикрытый красивыми словами про здравый смысл, ГОСТами и так называемой наукой.
Хотя сами эти деятели - очень умные люди, с пеной у рта доказывая, что это супер-пупер, сами в этом не живут.
Ума хватает, хоть это хорошо.
Была ли полезна информация?
Цитата
Первое что должно насторожить в этом испытании любого рационально мыслящего человека это то, что требования ГОСТ 30244 предполагают, что результатом испытания должен быть протокол в котором:
+1
Цитата
Дело в том, что методика испытания на горючесть так профессионально написана, что обойти ее нельзя, можно только фальсифицировать. Но под этим надо подписаться, а ни кто не хочет этого делать.
+1
Цитата
И манипуляция с терминами только один из способов отвлечь людей, пытающихся разобраться в проблеме, от рационального ее понимания.
+1
Цитата
Так что прости Сергей но ты не прав – это не
Цитата
Цитата:
«ОТЧЕТ» - грамотно и умело сделанная подтасовка с целью получения сертификата соответствия.»
Это безграмотная и грубая попытка выдать один сертификат за другой.
Пытался сгладить острые углы и не обострять без нужды дискуссию.
Вижу, что был неправ. Извини Николай.
Цитата
может еще СЭС сертификацию поставят под сомнение????????????
Разумеется.
В оспариваемом сертификате соответствия санитарно-эпидеомологическое заключение выдано на полистирол (именно так в тексте – на полистирол).
А сертификат соответствия – на блоки стеновые из полистиролбетона. В огороде бузына а в Киеве дядько.
Цитата
2 Ружинский- истину даже суд не устанавливает , куда там главному пожарнику.
Согласен.
Но вот критерии определения истины можно регламентировать. Вот «главный пожарник» и озвучил, что впредь они не станут закрывать глаза на то, что сертификационные лаборатории уж слишком вольно трактуют методику определения класса горючести. В частности «закрывают глаза» на «капли расплава» и на «горящие капли расплава». Более того пригрозил, что любого, кто выдаст на пенополистирол ниже Г3 - лишит акредитации.
А в документе, представленном OAS, этот ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ пункт испытаний (про капли) не отражен ВООБЩЕ.
Поэтому это не испытания а филькина грамота. Фальсификат короче.
Цитата
ЗЫ Опять дискуссия сползает к обзываниям, хотя как по мне, так и Г-1 - очень хорошо,
Да в том то и дело, что если испытания проводить по ГОСТ-у, да если еще под выводами подписывается испытатель, то полистиролбетон, в зависимости от плотности, запросто может получить Г4. А если ипытания проводить с целью получения «филькиной грамоты» (типа предоставленной) – то запросто можно НГ получить.

Цитата
У Вас наверняка есть ТУ на пенополистиролбетон введёные в 2003 году и согласованные с: Государственным комитетом Украины по делам строительства и архитектуры, Главным санитарным врачем Харьковской области, Харьковским Государственным центром стандартизации,метрологии и сертификации, и есть протокол испытательной пожарной лаборатории г. Харькова где чётко написано, что " пенополистиролбетон относится к группе НЕГОРЮЧИХ".
Нету у меня ничего такого. Если предоставите – буду весьма и весьма Вам признателен.
Была ли полезна информация?
Протокол.
Была ли полезна информация?
Диаметр образца 45 мм
Радиус 22,5 мм
Высота образца 50 мм
Площадь круга 1590,431281 мм^2
Объем 79,52156404 (см^3)
Масса Плотность
77,53 0,974955673 гр/см^3
75,45 0,948799246 гр/см^3
81,2 1,021106677 гр/см^3
80,25 1,009160232 гр/см^3
75,67 0,951565791 гр/см^3
Средняя плотность 981,1175238 кг/м.куб

Я все правильно посчитал? - это бетон Д1000?
Если правильно то можно восстановить состав этого бетона.
Если предположить, что углерод в из стирола выгорел полностью, то
Разность по массе даст нам соотношение тяжклого бетона и пенополистирола.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
А вот еще один интересный перл из этого протокола:
Потеря массы составила более 20%- точнее 20,05
Значит по таблице 1 ГОСТА его уже следует отнести к группе Г2 независимо от результата других испытаний.
Ну ладно, если даже пренебречь 5 сотыми то на пределе к Г1.

С уважением Николай Болховитин.
Была ли полезна информация?
Простой строитель, не знакомый с методикой проведения испытаний, не в состоянии тратить время на то, что бы разобраться в хитростях определения физических параметров материала. Он должен доверять лаборатории. Так что лишать аккредитации лаборатории за нарушение условий испытания это только полумера, хотя она должна быть применена обязательно. Простого строителя должен насторожить сам факт того, что его постоянно пытаются обмануть. То выдать один сертификат за другой, то умолчать об объемной массе испытуемого образца, то забыть помянуть его состав. То выкинуть из протокола некоторые пункты, то подменить понятие горючести, не воспламеняемость, то рассказать о испытании образца в духовке на кухне. То есть когда на него еще и пытаются вывалить огромный поток словодристики не имеющей к делу ни какого отношения.
Конечно, объективно оценить результаты испытаний можно, только если соблюдаются все, и только все, условия ГОСТа. Человеку, не имеющему навыков этой работы, весьма сложно за этим проследить. Да и имеющему не просто
Но одно понять несложно:
Раз обманывают, значит есть что скрывать.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)