Кто может сказать о преимуществах и недостатках форм.поддонов из хвойных пород дерева в сравнении с поддонами из мультиплекса и пластика?
#1
31.10.08 17:08
Кто может сказать о преимуществах и недостатках форм.поддонов из хвойных пород дерева в сравнении с поддонами из мультиплекса и пластика?
|
unipos
Пользователь
Сообщений: 1
Регистрация: 18.04.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#2
31.10.08 19:20
Хвойные породы дерева мягкие (лиственница самая плотная и жёсткая), поэтому прослужат очень недолго - это главный недостаток. Достоинство - дешевизна (раз в 15-20, если не больше) по сравнению с полимером. Вобщем, очень сомнительная выгода.
|
Quadrum
Пользователь
Сообщений: 726
Регистрация: 14.06.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#3
01.11.08 22:38
Озвучте цифры... |
||
designer
Пользователь
Сообщений: 817
Регистрация: 24.09.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#4
02.11.08 0:06
Поддон для вибропресса штука непростая.
Вся его непростота заключается в двойственности его назначения. С одной стороны, это просто транспортная паллета, на которой, до момента твердения, лежат изделия. С другой, один раз в день, в течении 10-20 секунд он работает нижней частью формообразующей оснастки, со всеми вытекающими из этого нагрузками. Мало с нагрузками, точность изготовления и плоскосность поддона тоже должна соответствовать работе самой оснастки в эти секунды. Но и этого мало. Его еще и норовят засунуть в пропарку. Так что получается не поддон, а целая конструкция, изготовить которую качественно может не каждый. С уважением, Николай Болховитин |
Болховитин Николай
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#5
02.11.08 20:09
|
||
designer
Пользователь
Сообщений: 817
Регистрация: 24.09.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#6
02.11.08 23:35
Есть пару матерьялов которые мне нравяться, это поддоны с металла или поддоны с поликарбаната, дорого конечно, а остальное всё долго не живёт, во так вот, кто на чём экономит
|
SVP
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#7
06.11.08 0:01
Эту тему можно обсудить, однако лучше делать это в общем разделе форума. Касательно поддонов вообще. Думаю, что не стоит для этой темы заводить отдельную ветку. С уважением, Николай Болховитин |
||
Болховитин Николай
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#8
06.11.08 21:10
кривое это дело из бамбука.
|
SVP
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#9
07.11.08 7:28
Николай Болховитин
- "Надо заметить, что далеко не все оказалось "шоколадно" Хотелось бы обсудить, просто мы на них работаем... |
Pressovoy
Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 05.11.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#10
07.11.08 11:54
Ради лидерства по числу сообщений, тема "Вибропресс - нужна информация" уже превратилась в гигантскую свалку... :roll: |
||
designer
Пользователь
Сообщений: 817
Регистрация: 24.09.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#11
07.11.08 19:02
Полностью поддерживаю Десигнера.Искусственно накачивать тему?!ЗАЧЕМ?!.
|
Портышев Вадим
Пользователь
Сообщений: 1427
Регистрация: 28.07.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#12
07.11.08 22:14
Здесь не в лидерстве дело.
Просто активных участников дискуссий по вибропрессам реально 10-12 человек. В основном они и задают направление дискуссий. Мне доподлинно не известно, сколько людей просто читают наши дискуссии, но активного участия в них не принимают. Хотя, в своих командировках я таких часто встречаю. В «узком кругу активных» задают вопросы и отвечают на них довольно последовательно, по этой причине лично мне так удобней. Наверное для просто читателей, присоединившихся к нам позже это кажется сплошной кашей. Я впрочем не представляю себе как систематизировать всю тему по отдельным веткам, потом смешать ее с Кевлрбетоном. Периодически, очень многие ветки будут просто «тонуть» и теряться. Посмотрите внимательно «низ» ветки, Вы там найдете много лихих заголовков, обещавших стать бестселлерами. Но утонули и все дела. Что касается последних тем в разделе «вибропресс, нужна информация» то она вполне логична и последовательна. Целью ее является разобрать особенности метода на примере какого либо вибропресса. Китайцы были выбраны по двум причинам: 1. Они самые безобидные. Попробуй я напиши, упаси Боже, что вибростол какой ни будь Супер «валитроник», не уплотняет плитку, при том все время ломается и вместе с ним надо ставить рядом сварочный аппарат. Я этого написать не могу, потому, что это клевета. А китайцы молчат себе в тряпочку и улыбаются. Им плевать, на то, что я пишу и на «валитроник» тоже. «Осинно, говорят, ээээ колошо», что Вы про нас пишите, учтем Ваши пожелания в следующих моделях. 2. Китайский вибропресс самый типичный вибропресс всех времен и народов, объединившей в себе все достижения и недостатки, конструкторские поиски и обывательские предрассудки. Очень удачная модель для разбирательства на части. Вполне пригодная для модернизации, буде на то желание. По этой причине я, в начале обсуждения, предложил общий план, которого и старался придерживаться. Посмотрите внимательно, я все пункта плана выполнил. Кроме последнего, про типы и компоновки технологических линий. Что и надеюсь исполнить в ближайшее время. С уважением Николай Болховитин. |
Болховитин Николай
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#13
08.11.08 1:36
|
||
designer
Пользователь
Сообщений: 817
Регистрация: 24.09.2006
|
||
Была ли полезна информация?
|
#14
08.11.08 11:30
В этом просто нет необходимости. Целью настоящих публикаций является вовсе не желание привлечь на форум как можно больше участников, а научить покупателя вибропресса задавать производителю неудобные для него вопросы. Оказаться от покупки широко разрекламированных, но совершенно ненужных опций. Требовать информации об объективных технических параметрах устройства. То есть увеличить экономическую эффективность своей покупки. Ну а производителям, подумать о том, что нах изделиях люди собираются зарабатывать деньги. Полагаю, что для достижения этой цели информации было достаточно. С уважением Николай Болховити |
||
Болховитин Николай
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
||
Была ли полезна информация?
|
#15
08.11.08 11:48
По поводу бамбуковых поддонов.
Я беседовал с китайскими производителями вибропрессов, и все в один голос говорили мне, что используют их «по бедности». Им больше нравятся деревянные, а еще лучше металлические. Особенно это касается линий, где работают автоматические устройства штабелирования и транспортировки. Они утверждают, что поддоны прогибаются под тяжестью изделий, особенно в пропарочных камерах. Не терпят сталкивания изделий, допускают только съем манипулятором. Фанера слоиться по краям. Замечу, что сам я этого не проверял. Все написанное со слов китайских производителей вибропрессов. Если у меня будет такая возможность, то проработаю этот вопрос поподробней. С уважением, Николай Болховитин |
Болховитин Николай
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#16
10.11.08 6:29
-"Замечу, что сам я этого не проверял. Все написанное со слов китайских производителей вибропрессов."
Николай, а мы проверили, и убедились в обратном, и не мы одни... То что вы приводите как высказывание китайских производителей вибропрессов соответствует действительности с точностью да наоборот: -"...и все в один голос говорили мне, что используют их «по бедности»..." Все верно, в силу ограниченности природными ресурсами все китайцы хорошо умеют считать, и пользуются тем что им выгоднее, а не тем чем хочется. Это же относиться и к - "Особенно это касается линий, где работают автоматические устройства штабелирования и транспортировки." - такие линии в Китае на пальцах можно пересчитать, просто потому что, электричество дороже человеческого труда. - "Они утверждают, что поддоны прогибаются под тяжестью изделий, особенно в пропарочных камерах. " Мы наблюдали такое только при формовке бордюрных камней на поддонах толщиной 25, при ширине 1500, с увеличением тощины до 40 проблема исчезает. - "Не терпят сталкивания изделий, допускают только съем манипулятором. Фанера слоиться по краям." Это зависит напрямую от качества изготовления поддонов. А вообще вопрос о том какие поддоны использовать лучше решается очень просто - путем сравнения экономических показателей эффективности. |
Pressovoy
Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 05.11.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#17
10.11.08 22:33
А Вы какую толщину фанеры используете?
И какой размер самого поддона? С уважением, Николай Болховитин |
Болховитин Николай
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#18
12.11.08 8:52
В настоящее время используем поддоны 1220x900x40, как уже говорил при формовке бордюрных камней на поддонах толщиной 25 наблюдалось незначительное прогибание. После увеличение толщины поддона проблема исчезла. На фото образец поддона, которые используются в нашем производстве, уже упоминал что важно качество, так как существует несколько технологий изготовления и множество производителей, для примера приложу фото поддона где бамбуковая фанера находиться только на рабочих поверхностях, а между заполнитель.
|
Pressovoy
Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 05.11.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#19
12.11.08 11:15
я тут одним начинающим посаветовал поддон зделать, зделали пробный понравилось да и дёшего, кароче берёте 25мм фанеру, лист металл из 3 мм вырезаете его, потом несёте его(если после газа о рехтовать надо) на загибку, после вставляете фанерный лист (вырезаный под размер) во внуторь металлического, закручиваете саморезом или болтом и получаеться тонкий поддон полу деревянный, полу металлический, с поверхность из металла, к этому добавим что у поддона по длинне с обоих краёв имееться ребро жёскости из металла, гы а такие 2 угла выдержат пару мужиков если они встанут. Размер поддона был 750х400х28
Кароче не знаю как у вас, но этих по цене устроило и с прогибами проблем нету. |
SVP
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#20
19.11.08 8:33
|
||
Pressovoy
Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 05.11.2008
|
||
Была ли полезна информация?
|
#21
20.11.08 1:23
Согласен, тема, поднятая Вами очень интересная.
Обязательно ее проработаю в декабре. Мне сейчас очень трудно иметь на этот счет свое мнение. Конечно поддоны я видел, но их, как говориться. не "мацал". Но чувствую - интересно. С уважением Николай Болховитин. |
Болховитин Николай
Пользователь
Сообщений: 7409
Регистрация: 18.05.2005
|
Была ли полезна информация?
|
#22
26.11.08 13:01
Поддоны делаем сами. Оборудование свое, материал береза сосна. Температура в пропарке до 60. Никакого бамбука и металла – дорого. Эксплуатировались на Рифеях примерно год. У нас преимущественно ручной труд. Только отвернешься, « иностранные специалисты нашего предприятия» начинают скидывать поддоны на бетонный пол. (соответственно сколы и расслоения появляются ). На годика полтора хватит, а там поменяем. НО! Прикидывали производить на продажу: цена стандартного проклеенного поддона прим 400 руб(Рифей05) толщина 30. Делали по просьбе знакомых, то ли на Буран, то ли на Варяг, не помню толщина 40. Нареканий нет. Конечно, я не знаю про нагрузки на ваши поддоны… Вы же работаете на серьезной буржуйской технике. Если хотите – давайте попробуем
|
vbif
Пользователь
Сообщений: 127
Регистрация: 26.11.2008
|
Была ли полезна информация?
|
#23
26.11.08 13:57
Ты же не знаешь цены, как можно сделать такой вывод? На рифея 05 го бамбуковый поддон 900х450х30 стоит 440р. (хотя 30 будет даже жирновато 20-25 хватит за глаза, а это уже 290р. ).
|
||||||||
Pressovoy
Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 05.11.2008
|
||||||||
Была ли полезна информация?
|
#24
28.11.08 18:37
Pressovoy я могу сказать что вам повизло, если бы у вас пресс был нормальнеый то после падующей матрицы и паусона, ещё и удары стола, после формовки из подпресса вместа куска фанеры вы вытащите огрызок.
Не эти бамбуки тоже не дело, твёрдые породы ещё ничего, металл тяжёлый но прочный, есть вариант как зделать полу металлический-деревянный поддон, обкатаю проверю выложу на форме фотку. |
SVP
Гость
|
Была ли полезна информация?
|
#25
01.12.08 7:27
SVP, как модель пресса может влиять на прочностные характеристики поддона?
Почему пресс на котором работаю вам показался не
На счет твердых пород - поддоны из бамбуковой древесины прочнее и немаловажно - дешевле, причем на много, сравните цены.
На счет задумки "полу - металлического полу-деревянного поддона" - задумка неплохая, но как бы не осталась задумкой: 1 - дороговато это выйдет. 2 - поддон вибрирует ... как соединить железо с деревом в монолит? разойдется конструкция, деформируется, а ремонт затем выйдет очень дорого. Не услышал от Вас ничего кроме скептицизма, а хочется конкретики и фактов! Сказать
|
||||||
Pressovoy
Пользователь
Сообщений: 17
Регистрация: 05.11.2008
|
||||||
Была ли полезна информация?
|
||||||