Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Конструкция вибропресса. Что есть форма для вибропресса, а что есть консервная банка

Конструкция вибропресса. Что есть форма для вибропресса, а что есть консервная банка

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Вибропрессование
Конструкция вибропресса. Что есть форма для вибропресса, а что есть консервная банка
#1
08.02.09 18:48
подскажите производителей матриц в Украине .... у меня китайский пресс, но китайцы конкретно обнаглели с оснасткой в последнее время .... 3000 дол стоит матрица в Китае(это цена мне как постоянному клиенту), довезти 500 долл и плюс расстаможка и время .... короче в 5000 зелени выходит .... хочу заказать матрицу у местного производителя ... кого можете посоветовать ?

из какого металла лучше производить матрицу ?

в чем секрет термообработки и хим. обработки матрицы
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
22.02.11 22:17
Цитата
Yarik пишет:
подскажите производителей матриц в Украине

050 262 28 65 подскажем, как вариант :wink:
 
Была ли полезна информация?
 
#27
22.02.11 22:36
Вопрос в следующем, производители матриц к вибропрессам делают борирование металла или только цементацию?
С уважением, Олег Данилович.
 
Была ли полезна информация?
 
#28
21.01.12 0:36
Многократно возникают споры о оборудовании. Что уплотняет, а что лепит куличики. Предлагаю обсудить одну из основных частей оборудования способного уплотнять - это форма.
Думаю что со мной согласятся многие, по картинке затруднительно сказать способено оборудование уплотнять или нет, если речь конечно не идет о живопырах. А вот пристально проанализировав матрицу которую сделал производитель оборудования для своего "станка", можно сказать многое.
Если перед вами подобие консервной банки, а таких к сожалению большинство, можно сразу ставить диагноз. Такой "аппарат" уплотнять не способен, иначе матрицу порвет вибрацией как тузик грелку.

Не хочу писать слишком много и навязывать свое мнение. Предлагаю всем у кого есть мнение по этой теме поучаствовать в дискуссии.
 
Была ли полезна информация?
 
#29
21.01.12 0:52
Здравствуйте Ден.Я как человек зеленый в вибропрессовании,интересуюсь какие основные критэрии хорошей формы.
 
Была ли полезна информация?
 
#30
21.01.12 1:04
Цитата
Igor Kozak пишет:
Здравствуйте Ден.Я как человек зеленый в вибропрессовании,интересуюсь какие основные критэрии хорошей формы.
В первую очередь я посмотрел бы толщину металла матрици. Если для небольшой формы толщина металла менее 10мм, то это консервная банка.

Про проверку геометрии я даже не пишу это как само собой разумеющееся.
image
image
mld.jpg (122.41 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#31
21.01.12 1:40
Толщина метала это само собой.А какие марки стали применяют для изготовления формы.Да и по принцыпу сборки,делятся на
сварные,зборные и цельнорезаные,я так думаю.А вот какая будет надежнее :roll: .
 
Была ли полезна информация?
 
#32
21.01.12 2:13
Дело даже не в толщине а как её собирают, проэктируют, если сварная то можно внутри забронировать износостойкими сталями, в принцепи износ это дело смешное больше металл устаёт. По матрице можно судить и о прессе, как вот в этом топике всё и так понятно download/file.php?id=10211&mode=view . Помимо усталости и износа соблюдать надо работу станка и эксплотации, что бы брак не производил, хорошие или плохие зависит от того кто её изготавливает, легкие матрицы тоже бывают очень крепкие. Но не многие могут такую зборку делать, да и не дёшего.
 
Была ли полезна информация?
 
#33
21.01.12 7:49
Цитата
Igor Kozak пишет:
Здравствуйте Ден.Я как человек зеленый в вибропрессовании,интересуюсь какие основные критэрии хорошей формы.
?????????????????????????????????????????????
На нижнем фото желтого цвета - форма от нашей живопыры, форма сварная, расчитана на возмущающую силу вибратора порядка 500 кг, считалась в соответствующем пакете пикладных программ на деформации, напряжения и максимальный прогиб под соответствующей нагрузкой и соответствующей реакцией опор..
расчитана с запасом по прочности, в эксплуатации находится уже 4-года..
За это время отформовала более 1,5 млн шт блоков - и ни каких проблем.. и отформует еще много..
?????????????????????????????????????

Аминь!
Изменено: ТаТа - 14.02.12 8:44 (оскорбления недопустимы)
 
Была ли полезна информация?
 
#34
21.01.12 8:48
Станислав, в Вашей форме пустоты сквозные? Какая пустотность блока?
С уважением Роман!
 
Была ли полезна информация?
 
#35
21.01.12 10:22
То что форму рощитывают под вибростол, с этим уяснили.Теперь скажите а какие стали применяют в изготовлении формы.
Вот у вас Станислав,какая марка стали на форме :?:
 
Была ли полезна информация?
 
#36
21.01.12 10:54
Цитата
ЯРН пишет:
Станислав, в Вашей форме пустоты сквозные? Какая пустотность блока?
С уважением Роман!

пустоты не сквозные, но толщина "пятки" в самом тонком месте - порядка 15 мм..
Пустотность порядка 40%

Аминь!
 
Была ли полезна информация?
 
#37
21.01.12 11:26
Станислав передически а я думаю что часто моит кершером матрицу, что говарить что блоки он лепит, нормальный пресс уплотняет с меньшим В/Ц и матрицы никогда не моются. Второе такие матрицы трудно собрать под угол в 90 гр, иза толщины металла, его после сварки скрючит, но если блоки лепить то выйдут они даже с анти уклоном.
Игорь я так думаю что всё из СТ3, но вот из 4 ки блочные матрицы не варят. На такую длинну её гнуть будет как гармошку :) Потом и с пустотками не так просто, хорошо уплотнённый бетон при распалубке в пустотках создаёт вакуум, поэтомому пустото образователь деталь тоже не простая в конструкции.
Вот от зенита матрица на блоки внутри стоит хардекс 400, матрицу там вообще не моют.
image
P8100212.JPG (1.51 МБ)
image
P8100218.JPG (1.67 МБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#38
21.01.12 11:42
Цитата
Igor Kozak пишет:
То что форму рощитывают под вибростол, с этим уяснили.Теперь скажите а какие стали применяют в изготовлении формы.
Вот у вас Станислав,какая марка стали на форме :?:

Меня раньше тоже пугали тем, что для таких форм нужна "опупенная" марка стали..!
Скажу ответственно - все это НЕ ТАК

Если матрица ПЛОХО виброизолирована от остальной части пресса, то тогда для передачи возмущающей силы на смесь потребуется очень мощный выбратор, который ее провет, тогда нужно будет сделать матрицу из более толстого металла, следовательно она станет еще тяжелее, следовательно нужен будет более мощный вибратор, следовательно стенка у матрицы должна быть еще толще и т.д. - круг замкнулся..
ИМХО - матрица должна быть идеально виброразвязана от остальной части обородования, вся колебательная система должна быть правильно сконструирована, чтобы не "раскачивать" остальную часть оборудования, в этом случае больших УДЕЛЬНЫХ УСИЛИЙ (специально выделил) в матрицах нет и быть не может, т.к. площадь контактной поверхности матрицы - огромна..

Единственное, где существуют проблемы - это абразивный износ..
следовательно - стали длжны быть соответственные..

У нас марки обычные - общеупотребительные, которые хорошо поддаются сварке..

Аминь!
Изменено: ТаТа - 14.02.12 8:50 (правлено мной - оскорбления недопустимы)
 
Была ли полезна информация?
 
#39
21.01.12 11:50
Цитата
Kanstein пишет:
Станислав передически а я думаю что часто моит кершером матрицу, что говарить что блоки он лепит, нормальный пресс уплотняет с меньшим В/Ц и матрицы никогда не моются. Второе такие матрицы трудно собрать под угол в 90 гр, иза толщины металла, его после сварки скрючит, но если блоки лепить то выйдут они даже с анти уклоном.
Игорь я так думаю что всё из СТ3, но вот из 4 ки блочные матрицы не варят. На такую длинну её гнуть будет как гармошку :) Потом и с пустотками не так просто, хорошо уплотнённый бетон при распалубке в пустотках создаёт вакуум, поэтомому пустото образователь деталь тоже не простая в конструкции.
Вот от зенита матрица на блоки внутри стоит хардекс 400, матрицу там вообще не моют.

Я матрицы мою каждые два часа, по скольку у меня по технологии на штампованные блоки через два часа уже можно встать человеку ногами, а через 6-ть часов - их штабелируют на поддон..

Интересно было бы услышать какое усилие развивают гидроцилиндры на пуансоне Вашего пресса, и сколько блоков формуется за раз..?

Аминь!
 
Была ли полезна информация?
 
#40
21.01.12 12:08
Цитата
Kanstein пишет:
но вот из 4 ки блочные матрицы не варят. На такую длинну её гнуть будет как гармошку
Ярослав, у Станислава получилось сварить! Мало того - он на ней работает и делает блоки. Только не надо опять про уплотнение; иначе все опять будет "как тады"... Уже десять раз про это говорили, и каждый по своему прав: у Дена форма с "живопыра" не протянет и пол смены, а Станиславу форма весом в 300 - 400 кг. - просто не нужна!
Но в том что форма форме - рознь, убедился сам. Приобрел себе ВИП 4пб, форма на нем только под блоки, от "четвертого" рифея остались формы (сами делали) надеялся "пристроить" их на ВИП, но теперь вижу что это утопия... На рифеевских формах метал толщиной 8 мм., а на ВИПе - 22(!) мм.! Плюс ребра жесткости... Короче - небо и земля! Теперь думаю где столько метала взять...
С уважением Роман!
П.С. Причем на ВИПе форма на 3 блока - а на рифее на 4...
 
Была ли полезна информация?
 
#41
21.01.12 13:50
??????????????????????????????????
На счет оборудования, Станислав, я работал на таких прессах которые вы только на картинках видали, ну впрочем это известно многим, кто со мной общался лично, а таких с этого форума хватает. Я просто видел и знаю как выглядит высоко уплотненный бетон и как выглядит процесс его уплотнения, а вы такого даже не видели вот по этому вам и кажется что ваши блоки уплотненны.

Матрица ваша, Станислав потому работает что бетон на ней вы не уплотняете, а попросту куличики лепите. Как следствие нагрузки на нее минимальны. С таким же успехом вы ее могли сделать и из фанеры image
То что моете вы ее каждые два часа это и подтверждает мои слова. Т.к. если у вас смесь не будет напоминать липкий пластилин вы куличик не вылепите.

Повторю старт топик спецом для Станислава: то как выглядит матрица говорит о многом, по ней можно дать начальную оценку способности пресса к уплотнению. И вибро-развязка здесь ни при чем. СЖБ это субстанция которую довольно трудно "разжижать". Для этого ей нужно передать одномоментно огромное кол-во энергии. Николай тоже про это писал, про усилие на здвиг.
Для примера, бессер который бесспорно хорошо уплотняет (в классической модели) делает по три блока за удар, мощность привода виброузла это 2 мотора по 10 ЛС (лошадок).

По поводу пустото-образователей. Это одна из самых сложных частей матрицы. Тут очень много хитростей и заморочек для уплотнения СЖБ. Если же лепить куличики то без разницы. Ярослав про отрицательные углы не с проста пишет. Я ему лично демонстрировал (на убитой форме) как лепятся лотки с минусовым углом распалубки :D У Ярослава так язык и чешится рассказать про хитрости в матрицах, но то что он подчеркнул у меня я его просил не рассказывать.
Изменено: ТаТа - 14.02.12 8:51 (оскорбления недопустимы)
 
Была ли полезна информация?
 
#42
21.01.12 14:17
Цитата
Igor Kozak пишет:
Толщина метала это само собой.А какие марки стали применяют для изготовления формы.Да и по принцыпу сборки,делятся на
сварные,зборные и цельнорезаные,я так думаю.А вот какая будет надежнее :roll: .
Тут тоже надо немного разделять. Есть формы для высоких изделий и для низких.
Цельнорезанные это только для низких изделий.

Сборные формы это конечно замечательные формы но как правило их цена ну очень большая. Просто это вечные формы. В них можно поменять изношенные элементы, да и как правило вкладыши делаются из износостойкой стали. Более того как правило такие формы много функциональны. Например за счет замены пустото образователя и пуансона можно перейти от одного вида блока к другому. Например от двухкамерного к лотку (желобу) или монолиту.

Но увы большинство конечно сварные. Но тут также большой спектр вариантов. Как по технологии сборки так и по сомой конструкции.
Во первых советовал бы обратить внимание на торцы листов метала из которых собрана матрица. Если они фрезерованы то смею предположить что качество сборки намного точнее.
Во вторых важно чтоб верх и низ были также фрезерованным.
Ну и необходимый минимум это толщина метала на ребрах жесткости. На мой взгляд не менее 15 мм.
 
Была ли полезна информация?
 
#43
21.01.12 14:25
???????????????????????????????????????
Например, озвучь, если не страшно - сколько давит гидроцилиндрами твой пресс на пуансон..? Какое усилие?
И сколько в матрице блоков..?

Ну и посчитаем!А?
????????????????????????
Аминь!
Изменено: ТаТа - 14.02.12 8:57 (оскорбления недопустимы)
 
Была ли полезна информация?
 
#44
21.01.12 14:51
Цитата
NTB1 пишет:
Ну Станислав и выдал. ...

Ждать не захотел вводных данных..
назначу сам..
Допустим у тебя опупенно крутой пресс на которорм стоит гидроцилиндр д100 мм..
давление в магистрали гидравлики - 250 бар,
крутой пресс меньше пяти блоков штамповать не может - это не пресс а шняга..
Допустим пустотность стандартного блока - порядка 50%..
Это означает, что площадь поверхности контакта блока равна примерно 350 кв.см.
Считаем:

Усилие на гидроцилиндре = 250 кгс/кв.см. * 0,785*10см*10см = 19625 кг/кв.см.
удельные контактные нагрузки наповерхности блока = 19625 кг/кв.см. / (5 бл * 350 кв.см.) = 11,21 кг/кв.см.

Если Вы думаете, что на других поверхностях матрицы будут большие усилия, то это не так..
Площадь боковых поверхностей матрицы - в разы больше, а среда под пуансоном и не вода вовсе и не упругое тело, а сыпучая среда (совсем другие свойства)..

Так что ???????????????
Аминь!
 
Была ли полезна информация?
 
#45
21.01.12 14:53
Цитата
Morfeus пишет:

??????????????????????????????????
Например, озвучь, если не страшно - сколько давит гидроцилиндрами твой пресс на пуансон..? Какое усилие?
И сколько в матрице блоков..?

Ну и посчитаем!А?
???????????????????????

Аминь!
У меня на пуансон формально нулевое давление! Как и почему объяснять не буду. Считай что пуансон спускается под собственным весом, а веса килограмм двести.
В матрице 4 блока на СЖБ и 6 на керамзит.
 
Была ли полезна информация?
 
#46
21.01.12 15:00
Цитата
Morfeus пишет:
крутой пресс меньше пяти блоков штамповать не может - это не пресс а шняга..
Согласно вашего утверждения БЕССЕР это шняга, КАЛАМБИЯ это шняга ... image продолжать.

Стесняюсь спросить это не ваш ли чудо "станок" ?
image
foto1vpr.jpg (341.61 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#47
21.01.12 16:09
Цитата
NTB1 пишет:
Цитата
Morfeus пишет:
крутой пресс меньше пяти блоков штамповать не может - это не пресс а шняга..
Согласно вашего утверждения БЕССЕР это шняга, КАЛАМБИЯ это шняга ... image продолжать.

Стесняюсь спросить это не ваш ли чудо "станок" ?
??????????????????????????????
Дык, где же Вы все-таки нашли огромные нагрузки в Ваших чудо матрицах..?
Если не секрет - сколько стоит остастка на Вашем прессе..? не стесняйтесь..!

А на такой живопыре как Вы фотку выложили - мы производим до 280 блоков в час.. это за смену 8 час*280 шт = не менее 2200 блоков..

А за рекламу - спасибо!

Аминь!
 
Была ли полезна информация?
 
#48
21.01.12 16:14
Цитата
NTB1 пишет:

У меня на пуансон формально нулевое давление! Как и почему объяснять не буду. Считай что пуансон спускается под собственным весом, а веса килограмм двести.
В матрице 4 блока на СЖБ и 6 на керамзит.

Ну дык и о каких нагрузках речь?

Аминь!
 
Была ли полезна информация?
 
#49
21.01.12 16:22
Стесняюсь спросить это не ваш ли чудо "станок" ?[/QUOTE]
----------------------------------------------------------------------------------- :!: :!: Наконец то увидил в живую станнок от Морфеуса - по виду на фото сделано акуратно против других живопыр . Уважаемый Термоблок не хочу встревать в ваши заменяет но по виду сд. нормально - с вибропресом нормальным по цементу и пустотностии ему конечно не угнаться но это тоже имет права на жизнь - чисто для себя я бы конечно приобрел бы пресс под такие цели . :idea: :idea: Итог МОЖЕТ ХВАТИТ СПОРИТЬ - тоаkрю токарево пеакарю пекарево. :D
 
Была ли полезна информация?
 
#50
21.01.12 16:31
Цитата
Morfeus пишет:

Дык, где же Вы все-таки нашли огромные нагрузки в Ваших чудо матрицах..?
Если не секрет - сколько стоит остастка на Вашем прессе..? не стесняйтесь..!

А на такой живопыре как Вы фотку выложили - мы производим до 280 блоков в час.. это за смену 8 час*280 шт = не менее 2200 блоков..

А за рекламу - спасибо!

Аминь!
То что вы производите, это вообще сомнительно. Не даром вы пытались втирать что блоку хватает марки М7. То есть нагрузки даже минимально допустимой по ГОСТу ваши блоки не держат. Или вы результат лаборатории можете показать ?
Сколько вы там выпускаете, это все тоже сказки Венского леса. Уже проходили, вам для того что вы говорите 2000 кв.м. цех нужен, да и люди у вас по 30-40 тонн лапатами перекидывать должны. Опять таки хотите подтвердить что вы не балобол покажите фото отформованного зала с блоками, а мы посчитаем.

А огромные нагрузки, ну считайте при мощности стола хотя бы в 100КН при частоте хотя бы в 75Гц. Сколько кинетической энергии передается.
А то вы как первоклашка, все статические нагрузки считаете.

А вот цены и.т.д. это к делу не относиться. Если я себе могу позволить покупать формы в рампфе или кобре это еще ни о чем не говорит, только о том что дела у меня идут замечательно. Вот к примеру осенью заказывал формы у Ярослава. Очень приличное качество, а самое главное он мне наворотил туда все мои капризы. Между прочим формы разборные. А если вам интересны его цены обращайтесь к нему. Я никого не хочу рекламировать это запрещено правилами форума. И нечего провоцировать. А то как всегда будет, вы разжигаете скандал, а Вадим тут же жалобы модераторам строчит.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 5 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)