Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Пенобетон и его перспективы???

Пенобетон и его перспективы???

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Производство » Экономика, маркетинг, реклама, продвижение
Пенобетон и его перспективы???
#1
27.11.06 15:01
В свете подорожания цемента и газа (я им цех отапливаю), перспективы весьма печальны. Добавим сюда присутствие в 100 км зоне три газобетонных завода и все... Я надеюсь, что кто-нибудь не согласен со мной и есть свет в конце тонеля. Отзовитесь. Посоветуйте. Куда бежать, кому звонить, из чего производить?
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
10.02.07 23:45
Цитата

Есть наши родные п-б технологии, где все курочки и петухи рядом не стояли, т.к. доля интеллекта должна присутствовать.

Дык и мы о том же.
А Строй-Бетон вообще вон не убоялся книгу выпустить, которая подрывает устои сушествующего ныне пенобетона.

"Нам бы там побывать" - на "Обратной стороне Луны", перепрыгнуть через "Стену" и не стать при этом "Животными" - это и есть "Жизнь" :)
 
Была ли полезна информация?
 
#27
26.02.07 21:09
Как то нелогично закончилась дискуссия! Дык похоронили мы пенобетон или нет?
Вот С.Ружинский, я так понял, практически свел все достижения и работы изобретателей одностадийных технологий на 0.
В свое время и И.Хинта, тоже обвинили во всех грехах. Нелогично батеньки получается. Видели мы и выпускаемую лабуду при классической технологии, и качественный пенобетон при баротехнологии. Время расставит все на свои места. Но как не крути, на одностадийной баротехнологической машщине можно випустить различные виде неавтоклавного ячеистого бетона, а на классике все это уже ограниченно. А в рынке нужна еще и мобильность, а не постоянное перевооружение. Или Вы против?
 
Была ли полезна информация?
 
#28
07.03.07 0:50
Цитата из другой ветки,но,по-моему, по этой теме
Цитата
S.R. пишет:


Цитата

Вот и спрашиваю как производителей пенобетона, так и ПСБ, как с таким монстром бадаться.


Мне кажется Вы неправильно расставляете акценты. ПЕНОбетон и ГАЗОсиликат никогда не были и никогда не станут конкурентами. Слишком разные экономические ниши они занимают.

Пенобетонщикам бодаться с газосиликатчиками - все равно, если младший брат будет соперничать со старшим. Как бы он ни пыжился, - он все равно ВСЕГДА останется младшим.

А настоящие, реальные (тех кого действительно нужно бояться) - это конкуренты-однокласники по степени реализуемости технологического регламента при сопоставимой рентабельности и капиталоемкости производственного цикла.
Полистиролбетон я лично не рассматриваю в качестве таких НАСТОЯЩИХ конкурентов - скорее временщики, пока существующие исключительно в силу коньюктурных соображений, агрессивности рекламного сопровождения и недостаточного уровня противодействия со стороны конкурентов.

Кто настоящие противники? - думаю керамзитобетон. Вот ИХ бойтесь. А остальные - не мешают, - скорее помогают.
Так думаю.

P.S. У меня перебывало несколько десятков начинающих пенобетонщиков из Харькова. Всем им я примерно одно и то-же говорил - подумай трижды, в округе целых три крупных производителя газосиликата. Рентабельность будет на мизере. Ты не выживешь (ситуация похлеще, чем в Питере)
Вы думаете много послушалось?

А тем временем полнокомплектный завод по выпуску ПЕНОбетона в 10 км от меня перепродают примерно раз в году.
- Мы любим только самолично наступать на грабли?
- Шишки других нас не могут научить?
Сергей Ружинский,наверно,утрирует немного,но...Ведь с точки зрения ПОТРЕБИТЕЛЯ,при наличии ВЫБОРа,-на кой мне бес "мелкий" частник?!Не известно какое качество,отсутствие контроля... против отработанной технологии,контроль на "входе"и "выходе"...Это с одной стороны.Другая,на счет керамзита.По цене/качеству,по-моему,действительно это номер один(особенно на фоне все ползущей цены на цемент).А использовать ячейстый бетон,с последующим утеплением,вообще нет смысла.Так что есть над чем думать.Тема действительно непростая.
 
Была ли полезна информация?
 
#29
07.03.07 9:56
Позвольте в очередной раз не согласиться. В строительную моду мощно вошло каркасное домостроение. Достаточно хорошего качества самонесущая стена. Здесь керамзитобетон отстает и вряд ли догонит пенобетон. Особенно низких плотностей. Достаточно решить некоторые ваопросы прочности. Но это уже дело техники. На прошедшей выставке в Сокольниках мы показывали Д150 М3, Д300 М10, Д350 М23. Эти плотности утеплять уже не нужно. Керамзит, к слову, шикарно идет как крупный наполнитель в пенобетоны, попутно снижая его себестоимость. Но это уже другая тема...
Александр.
 
Была ли полезна информация?
 
#30
07.03.07 10:12
Как можно снизить с/с пенобетона, если керамзит у нас стоит 704 руб/м3, а песок керамзитовый вообще - 2200 руб/м3 :roll:
 
Была ли полезна информация?
 
#31
07.03.07 15:53
Цитата
Теплосбережение пишет:
Позвольте в очередной раз не согласиться. В строительную моду мощно вошло каркасное домостроение. Достаточно хорошего качества самонесущая стена. Здесь керамзитобетон отстает и вряд ли догонит пенобетон. Особенно низких плотностей. Достаточно решить некоторые ваопросы прочности. Но это уже дело техники. На прошедшей выставке в Сокольниках мы показывали Д150 М3, Д300 М10, Д350 М23. Эти плотности утеплять уже не нужно. Керамзит, к слову, шикарно идет как крупный наполнитель в пенобетоны, попутно снижая его себестоимость. Но это уже другая тема...
Александр.
Александр,я пытаюсь представить это с точки зрения потребителя(заказчика).Для малоэтажного строительства Д400-Д500 при М25-М30 был бы замечательный вариант,и не обязательно в каркасном исполнении.Много ли предложений на рынке?:)А Д800-900 с последующим утеплением применяют часто.А вот здесь и спрашивается-смысл?Здесь керамзит самое то,как несущий внутренний слой.Вот я о чем.То же и промздания с утепленным фасадом.
А как наполнитель керамзит,как Та-Та заметила,дороговат стал.У нас тоже подняли 600-700 стал.Пока цемент дешевле 3200,смысла почти нет.Правда при монолитной заливке очень даже здорово-хоть весь этаж заливай,не осядет.Да и стабильность сразу выше.Только вот сложность технологическая остается с смешиванием.А так тоже занимает керамзитопенобетон.Его продать проще:).
 
Была ли полезна информация?
 
#32
07.03.07 18:16
Александр прав, но немного не уточнил - для плотностей выше Д800
керамзитику не помешало бы, правда, друг мой? :wink:

как домой добрался?
поздравляю твоих женщин (хоть и не знаком) с праздником! :)
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#33
07.03.07 18:43
Спасибо за поздравления - только что передал. Из женского полку - только солдат-жена, да генерал-дочка. Остальные все мальчики, мальчики, мальчики... И опять Узи показывает мальчика... И что самое кошмарное, двоим средним уже в кайф замешивать цемент со всем попало и смотреть - что же получится. Все-таки гены работают... А нашим женам, матерям и подругам - низкий поклок и по подарочку. Сколько же все мы денег вынесли из семьи в свои опыты...
Жду обещанного в личку (зонное нагнетание и активация по мокрому). Высокоскоростной смеситель будет готов недельки через 2-3, слесаря еще празднуют 23 февраля...
Александр
 
Была ли полезна информация?
 
#34
07.03.07 20:15
Вот кажется в предверии 8 Марта подслушала мужской разговор.
А по высокоскростному смесителю подскажите что-то ( принцип , схемы и т.д.) Уж больно интересно!

С праздником всех Ваших ЖЕНЩИН , мужчины!!!!

NATALI
 
Была ли полезна информация?
 
#35
07.03.07 23:17
Ну вот, два вопроса, которые я обходил стороной, и оба - от дам (через пробел...), и перед 8 Марта... Придется колоться. В смысле раскалываться.
По моим соображениям, уважаемая Та-Та, себестоимость пенобетонов Д700 и выше радикально превышает стоимость крупного керамзита. Если вы сделаете керамзито-пенобетон, вы устоите на рынке, получите значительно более прочное изделие (хотя тут вам придется помудриить) и принесете домой много денег детишкам. Только воспринимайте керамзит не как инградиент пенобетона...
Высокоскоростной смеситель, дорогая Натали, у нас завершает мобильную линию по производству сверхлегких пенобетонов. Он похож на поризатор, только радикально проще в работе, вандало- и профано-устойчив, разбирается-собирается за 5 минут и делает плотности Д600 и все что ниже этой талии. На входе - раствор + пена, на выходе - непрерывная мощная струя стабильного пенобетона.
Поздравляю вас, девчонки, с наступающим женским счастьем и желаю Д500 М50 всегда!
Александр
 
Была ли полезна информация?
 
#36
01.04.07 18:28
Извините Александр, что не смог писать раньше, тему эту не видел. Не могли бы Вы поточней рассказать о пенокерамзите? Как его лучше производить да и пропорции Ваши очень интересны. Керамзит мелкий стоит 1500 руб м3, а пено и газо бетоны неавтоклавные 1850 руб. Что делать извечный вопрос к старшим по возрасту, я ведь слышал Вам 50! и однако опять УЗИ? Шикарно!
 
Была ли полезна информация?
 
#37
01.04.07 22:06
Дак и я про то же, а жена - ... Я ей про 7% белой расы на Земле, про Китай и пр. - а она мне про деньги... А деньги мне самому на опыты нужны...
При таком соотношении цен на керамзит и пенобетон могут помочь только ваши охотники. Это мы уже проходили. У нас тут попроще (а я думал, хуже всех). Керамзит - 700 руб\куб, блоки паршивенькие - 2500 куб. Мы принципиально льем монолиты по 3000 руб\куб. Но с использованием керамзита я бы согласился делать блоки по 2500, но из упрямства буду делать все равно по 3000, потому что блок получается класса люкс. А это один из рекламных ходов: да, у нас радикально дороже, потому что принципиально лучше... А они вокруг цемента не досыпают!
У нас тут действительно цемента не досыпают и пр. шутки на стеновых бетонных блоках. И керамзитоблоках. И пеплоблоках. Конкуренция дикая, и начинается повальный обвал цен. А мы на этом фоне принципиально повышаем цену. Клиент-то наелся китайских товаров, и от слишком низких цен тоже начинает шарахаться...
А керамзит, предварительно обработанный хотя бы известковой водичкой, я советую добавлять в уже готовый пенобетон, замещая часть нашего дорогого материала на часть более дешевого. Заодно вводите крупный наполнитель со всеми плюсами...
А более конкретно - в личку, желательно с описанием Вашей технологии.
Александр.
 
Была ли полезна информация?
 
#38
02.04.07 19:38
Спасибо Александр! Как Вы думаете, а нельзя ли в куб. этого пенокерамзита, вносить 0,6 м3 керамзита разномастного, а остальное добибавь пенобетонам. А то в цену ну ни как не пролажу?
 
Была ли полезна информация?
 
#39
02.04.07 19:48
Ладно, меняю все свои технологии на пару ваших охотников.
А если честно, то разномастный керамзит еще лучше. Тут принцип- чем дешевле и разномастней, тем лучше...
Александр
А насчет охотников - я серьезно.
Я тоже максималист...
 
Была ли полезна информация?
 
#40
02.04.07 20:03
Не вопрос. Приезжайте в гости. Только ответьте что у меня получится по той рецептуре что я написал. И пенобетон какой плотности желателен?
 
Была ли полезна информация?
 
#41
02.04.07 20:31
По той рецептуре может получиться что угодно. Недостаточно данных. Проще пробуйте, что получилось - и корректируйте.
Какой плотности желателен - это к покупателю. Д100 - Д400 - термовкладыши. Д500 - Д900 - самонесущие стеновые конструкции и перегородки. Это в сейсмике. Без сейсмики - честно не знаю...
Александр
 
Была ли полезна информация?
 
#42
03.04.07 6:05
Это получится пенокерамзитобетон. В пику Ружинскому С. который велел нам бояться керамзитобетона. А мы возьмем их и поженим. Вот где серьмяжная правда жизни!
 
Была ли полезна информация?
 
#43
09.10.09 17:32
Извиняйте что вставляю свои пять копеек. Но отчего забыто панельное строительство? можно наверно заказать разработку нескольких проектов на стандартных плитах и изготовлять плиты из пенобетона D 600 (30см.) используя микро/макро армирование, это могло бы быть интересным, дом можно строить за пару суток, трещины маловероятны, отделка + дополнительное утепление по желанию... когда узнал про пенобетон первое что я подумал почему не делают плиты для стен? дык почему?
 
Была ли полезна информация?
 
#44
09.10.09 19:14
а что сварил плиты, стыки закрыл или пеной монтажной или проложил утеплителем и зашпаклевал. Усадки практически нет, напряжения идут на арматуру, снаружи можно и сайдингом и кирпичём и штукатурить можно, причём без опасения образования трещин.
Можно делать утеплённые плиты, т.е. пенобетон D700 а внутри плиты прокладка из пенополистирола 5 см. Что скажете?
 
Была ли полезна информация?
 
#45
09.10.09 21:01
Такие плиты не производят потому что они не нужны ни производителю, ни потребителю. Попробуйте сразу изготовить нужной прочности (неавтоклавный Д600 точно не пройдет, разве только автоклавный газобетон - М50, не ниже), а потом продать :wink:
 
Была ли полезна информация?
 
#46
10.10.09 9:01
Уважаемый Finder07!
Вы ошибаетесь, такие панели производят, но не из пенобетона, а из газобетона естественного твердения. Съем панели с поддона на следующий день после формования. Д640, М45.
Особенность этих изделий заключается в том, что они не армированы.
С Уважением, В.Глуховский.
image
P8150077-1.jpg (976.05 КБ)
 
Была ли полезна информация?
 
#47
11.10.09 13:39
А как он склеиваются, позвольте спросить? В углах. А они типовые или как? :|
 
Была ли полезна информация?
 
#48
12.10.09 22:19
а можно попдробнее просвятить по теме добавления керамзита в пб. что-то уж больно торкнула меня эта тема. даже не спится. сегодня поехал керамзитику набрал чуток для экспериментов фракция 0-5мм. на этапе экспериментов буду пб и керамзит смешивать в ведерке и заливать в маленькие формочки. если качество материала действительно намного превосходит пб по прочности то буду сочинять как смешивать все это уже в производстве. если у кого есть опыт отпишитесь пожалуйста какие прим пропорции керамзита к пб для плотности 700-800, на что обратить внимание. из всех навыков только понял что керамзит смешивается уже с готовой пб смесью. может подскажете каким образом можно это делать в производстве. ну очень надо. заранее благодарен
 
Была ли полезна информация?
 
#49
13.10.09 8:30
А если отбросить пустотность, считали стоимость куба керамзита ? У нас дороже чем мы пенобетон продаем.
 
Была ли полезна информация?
 
#50
13.10.09 8:40
у нас нет. прочитал что лучше исползовать фракцию 10-40мм ил 5-20мм. куб стоит 1000 руб. пб продаем по 2400 за куб. себестоимость пб у нас 1500 р за куб. получается что при заполнении 80% объема керамзитом себестоимость получется 1480 руб за куб. в принципе то же самое. но если это действительно поднимет прочность в разы, то почему бы и нет
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 1)