Набор прочности вибропрессованного бетона после ТВО

Набор прочности вибропрессованного бетона после ТВО
Добрый день.

Замешали вот такой состав:

Цемент ПЦ-1-500Д0 - 85 кг
Песок Мк 2,1 - 335 кг
Отсев базальт фр 0-8 - 515 кг
Вода - 25литров

Смеситель одновальный.
Пресс "Круг KR-293"
(тут о нем немного писали)

На выходе без пропарки при 7 суточном отстое (были и холода ночью до -8 на улице, помещенье не отапливаемое) имеем СКЦ-1 М25 но по мнение лаборатории ЖБК дойдет максимум до М35.


Буду благодарен за Ваши поправки и коментарии.



С уважением.
Была ли полезна информация?
Ответы
Нетпхилу.Автопогрузчик это показатель качества проекта производства вибропрессованных изделий.Если в проекте есть автопогрузчик, проект хилый.Если вместо автопогрузчика есть кранбалка - проект правильный.
Даже ТРИ кранбалки, дешевле одного погрузчика.На кранбалке может работать любой рабочий без явных отклонений в психике.К погрузчику требуется СПЕЦИАЛИСТ, но все равно погрузчик это дело дорогое.
Повешайте в вашем шести метровом пролете две кранбалки на одних шестиметровых путях.Хотите опорных, хотите подвесных.Одна (ближняя к прессу) снимает технологические поддоны от пресса и ставит их на пропарки.Вторая снимает с пропарки поддоны на разгрузку и готовые изделия разгружаются на транспортные поддоны.Кранбалка вечный механизм (по сравнению с автопогрузчиком) и почти не требует обслуживания.
Нетпхил, главное в течении 20 минут после затворения бетонной смеси укрыть готовое изделие.При соблюдении этого условия внешней энергии не требуется.Если это условие не соблюдается, то затраты по энергии сильно возрастают и чем больше объём камеры по отношению к объёму находящихся в ней изделий тем больше затраты энергии.В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Портышев Вадим

Цитата
главное в течении 20 минут после затворения бетонной смеси укрыть готовое изделие.
А тут кто укрывать будет? Тоже человек.

Тот тех цикл который Вы описали с кранбалкой у нас не выйдет. Т.к. пропарочные находятся не в центре здания, а скраю, где крыша пологая, высоты не хватит. (высота уменьшается с 4м до 2,5м).
А без погрузчика на производстве все равно не выйдет. Чем машины грузить? А где 1 там и 2. Я с Вами согласен что кранбалка намного дешевле и проще, но как наш президент говорил "Имеем то что имеем" :)

Помогите разобраться с прочностью: Завез в аккредитованую спецлабораторию полублок и блок!!!!!
Полублок -
Блок -
Полублок выстояля несколько месяцев (всю зиму)
Блок - 5 дней,
(составы БЛОК:
цемента ПЦ2-АШ-500=150кг, пескаМК2,1=300кг, отсев фр0-8=600кг
Полублок:
цемента ПЦ2-АШ-500=120кг, пескаМК2,1=300кг, отсев фр0-8=600кг)
На выходе имем:
Блок СКЦ-1 марка М25
Полублок СКЦ-2 марка М75 !!!!
Поправки: понятно что блок полностью прочность не набрал, да и врядли наберет намного больше. А полублок показал М90, но такой марки нет вот и указали М75.
Конечно пустотность СКЦ-1 НАМНОГО больше, чем СКЦ-2.....вот тут и вопрос КАК правильно испытывать полублок?
В лаборатории испытывали так: на СКЦ-2 сверху и снизу обкладывали железными пластинами, что б не выступал и давили, потом по формуле расчитывали площадь НО НЕ ВЫСЧИТЫВАЛИ ПУСТОТНОСТЬ!!!
Хотя в ГОСТе про это ничего не сказано....!!

Буду ВСЕМ благодарен за помощь.
Была ли полезна информация?
Портышев Вадим

Цитата
главное в течении 20 минут после затворения бетонной смеси укрыть готовое изделие.
А тут кто укрывать будет? Тоже человек.

Тот тех цикл который Вы описали с кранбалкой у нас не выйдет. Т.к. пропарочные находятся не в центре здания, а скраю, где крыша пологая, высоты не хватит. (высота уменьшается с 4м до 2,5м).
А без погрузчика на производстве все равно не выйдет. Чем машины грузить? А где 1 там и 2. Я с Вами согласен что кранбалка намного дешевле и проще, но как наш президент говорил "Имеем то что имеем" :)

Помогите разобраться с прочностью: Завез в аккредитованую спецлабораторию полублок и блок!!!!!
Полублок -
Блок -
Полублок выстояля несколько месяцев (всю зиму)
Блок - 5 дней,
(составы БЛОК:
цемента ПЦ2-АШ-500=150кг, пескаМК2,1=300кг, отсев фр0-8=600кг
Полублок:
цемента ПЦ2-АШ-500=120кг, пескаМК2,1=300кг, отсев фр0-8=600кг)
На выходе имем:
Блок СКЦ-1 марка М25
http://www.rosser.ru/price/view_full.php?id=126
(СКЦ-1Л бетонный серый)
Полублок СКЦ-2 марка М75!!!! http://www.rosser.ru/price/view_full.php?id=143
(СКЦ-3Л бетонный серый)
Поправки: понятно что блок полностью прочность не набрал, да и врядли наберет намного больше. А полублок показал М90, но такой марки нет вот и указали М75.
Конечно пустотность СКЦ-1 НАМНОГО больше, чем СКЦ-2.....вот тут и вопрос КАК правильно испытывать полублок?
В лаборатории испытывали так: на СКЦ-2 сверху и снизу обкладывали железными пластинами, что б не выступал и давили, потом по формуле расчитывали площадь НО НЕ ВЫСЧИТЫВАЛИ ПУСТОТНОСТЬ!!!
Хотя в ГОСТе про это ничего не сказано....!!

Буду ВСЕМ благодарен за помощь.
Была ли полезна информация?
Напомите пресс у Вас какой??

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Проесс:

http://strommashina.com.ua/ru/equip/vbpress/linekr91/

Линия:

http://strommashina.com.ua/ru/equip/vbpress/linekr93/

С уважением
Была ли полезна информация?
Уважаемый netphil Могу предположить лишь одну вероятную причину отсутствия прочности блока.
Раз уж блоки типа СКЦ-2 прочность набирают, то приходится сразу отмести такие причины как неправильный подбор смеси.
Остается одно – недостаточное уплотнение бетона.
Однако в СКЦ2 уплотнение хорошее значит …

Существуют два алгоритма настройки программы работы вибропресса:
1. Для дорожных изделий
2. Для стеновых изделий.
Вот чем они отличаются.
В первом случае смесь формуется по времени до максимального уплотнения, не взирая на размер. Во втором изделие формуется до определенного размера, не взирая на уплотнение. Для фиксации постоянного размера изделия обычно применяются два метода – Датчик положения пуансона, который дает команду на прекращение формования.
- Механический упор или ограничитель, который не позволяет пуансону опускаться ниже заданной величины.
Если мы с вами продолжаем верить в закон сохранения вещества, то размер изделия в первом случае будет определяться засыпкой бетонной смеси в матрицу, в то время как во втором размер будет постоянный а засыпка определяет плотность бетона.
У меня есть предположение, что из за более высокой пустотности блока СКЦ1 засыпка идет хуже чем в случае с блоком СКЦ2, и в блоке просто не хватает бетона, хотя размер получается заданным.
Как это проверить?
Снимите механические ограничители, если они есть.
Отформуйте блок вручную имметируя автоматический режим.
Если его размер будет меньше чем обычно, то это первый «звонок» что вы находитесь на правильном пути. Испытайте такие блоки на прочность.
Если прочность будет нормальной, то надо работать над засыпкой.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Болховитин Николай

Вы апсолютно правы!! Мы проверили, и у нас получидся маса бетона 1800кг/м3!!! Недоуплотнение.

У нас 5 ходов кары для засыпки и 2,5 сек остаточная вибрация!!!
Если увиличивать ходы кары то есть проблемы с распалубкой!!!! Матрица не всегда поднимается вверх!!!!


С уважением.
Была ли полезна информация?
Цитата
Если увиличивать ходы кары то есть проблемы с распалубкой!!!! Матрица не всегда поднимается вверх!!!!
Это очень плохо.
Первый признак того, что формообразующая оснастка сделана неправильно.
Обычно в матрице ФО- оснастки предусмотрены так называемые распалубочные уклоны. На практике это означает, что стенки блока вверху тоньше чем внизу. Это позволяет освободить блок от трения о борта оснастки, едва сдвинув его вниз. Если распалубочные уклоны не предусмотрены, то это ошибка конструктора оснастки. Однако даже если они предусмотрены это еще не гарантия хорошего результата. Если при производстве оснастки были использованы листы метала изогнутые «пропеллером» то средний распалубочный уклон по листу может быть и заданным, однако местами, если смотреть по плоскости листа, он больше чем необходимо, а местами может быть и отрицательным. Ясно, что распалубить такое изделие без повреждения невозможно. А поскольку уплотненное изделие, зажатое в матрицу, повредить непросто, то происходит заклинивание смеси в матрице.
В любом случае Вам надо промерить оснастку. Делается это с помощью часового индикатора, который опускается вниз вдоль стенок оснастки. Но лучше привлечь для этой работы профессионала ОТКашника или технолога-машиностроителя.
Если у вас бракованная оснастка, то геморроя будет много. Из практики следует, что стоимость ее переделки составляет 40% от первоначальной стоимости. А если оснастка каленая, то вообще трудно оценить во что это обойдется. Может просто легче новую сделать.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Мм да 1800кг/м3 это даже в брак пустить страшно. А оснасткой только либо отдавать на фрезировку(маловироятно что чтото получиться), либо обращаться к сварочно-зборочной фирме где есть классные спецы и могут зделать оснаску идеально ровной(но выходить будет туговато)и будет самым дешовым вариантом, ну или покупать новую но с осторожностью.
Вот чево чево а от "Круг" я такого не ожидал, фирма то хорошая.
Всякое бывает и брак тоже :wink:
Была ли полезна информация?
Иногда достаточно проверить рабочее давление в гидростанции.
Попробуйте его поднять - распалубится!
Была ли полезна информация?
Если бы дело было в рабочем давлении, то полублоки бы точно не распалубливались. У них суммарная площадь боковой поверхности много больше чем у СКЦ-1.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Скорее всего на этой оснастке не выдержан зазор между пуансоном и матрицей. На стеновых изделиях он должен быть не менее 1,0мм на сторону, иначе с распалубкой будут проблемы.
Была ли полезна информация?
Цитата
Скорее всего на этой оснастке не выдержан зазор между пуансоном и матрицей.
Тогда бы она клинила в любом случае, а не только при высоком уплотнении.

С уважением Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Не совсем так. Если нет обратного конуса или какие-либо искривления в матрице - это будет приводить к растрескиванию, разрушению изделий при разопалубке. У нетфила это не наблюдается.
При высоком уплотнении и минимальных зазорах пуансона - 0,3-0,5мм на сторону чаще всего и клинит, хотя в холостом режиме все нормально двигается. Это касается только оснасток для пустотных стеновых и перегородочных камней.
Проверте зазоры.
Была ли полезна информация?
Был случай когда мы термоблок пытались распалубить из кривой оснастки.
Я под траверсу матрицы домкрат подсунул и распалубил.
Изделие не сломалось, но на боковине появился очень красивый рисунок, вроде как на домасской стали. Волнами.
Когда мы промеряли оснастку то рисунок точно совпал с заключением технолога. Волны опускались ниже там где уклон был меньше.

С уважением, Николай Болховитин
image
Domkrat.JPG (42.81 КБ)
Была ли полезна информация?
Вот здесь волны видны если приглядеться.
image
Volny.JPG (60.59 КБ)
image
Domkratchik.JPG (118.06 КБ)
Была ли полезна информация?
Уважаемому сообществу!!!

Выяснили что форма имеет распалубные уклоны.

Пробуем с засыпкой, добавлять ходы мерного ящика, но возникла проблема пресс не садится на "клыки", не может придавить.
Узнали у производителя какое давление создает пресс - 0,7кг/см2!
Может в этот основная проблема ???

Можно конечно подкрутить гидростанцию, но страшновато, шланги и так текут.

С уважением.
Была ли полезна информация?
0,7 кг/см^2 это в три раза больше чем необходимо.
Если это чистое давление, то есть без веса пуансона и траверсы пуансона, то в пять таз больше.
Суммарное давление статического и динамического пригруза на Вашем прессе не должно превышать 200г/см^2. У него и так вибраторы чахоточные, а Вы их еще и пригрузом давите.
Немедленно снижайте давление пуансона до минимума.
Вибропрессовальщик!!!!
Пятый раз тебе повторяю:
Чем меньше давление на пуансоне, тем выше уплотнение!!!!!!!!!!!!!!!!



С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Уважаемый netphil!
Знаете я с такой проблемой на подобее тоже сталкивался, было дело. И как я понимаю паусон(его крышки) не влизает в матрицу!? Вот щас Николай меня поругает :lol: Но у меня другого выхода не было и я на паусон просто поставил 2 ИВ-98-х :roll: Просто когда паусон начинает опускаться, надо чтобы он попал туда куда надо, но не влизает, а когда на паусоне имеиться вибрация, эта вибрация просто его запихивает в матрицу + уменяшаеться потеря вибрации вибростола при пригрузе. Конечно не извесно что с этого получиться у вас, но можно попробывать если вариантов не останеться :wink:
А про давлении в гидросистеме у вас 0,7 кг/см^2 на самом деле очень много, это ж какие вибаторы надо иметь на прессе, чтобы уплотнять при таком пригрузе?! Николай прав :!: снижайте давление в гидросистеме на 200г/см^2, а то при давлении 0,7 кг/см^2 вы просто давите бетон а не уплотняете!
Была ли полезна информация?
У меня дежавю. О давлении формования уже не раз говорилось на этом форуме. Единвтвенное уточнение - надо снижать не общее давление гидросистемы, а только давление в гидроцилиндре пуансона при формовании. Если гидросхемой станка этого не предусмотрено, то можно навесным монтажом установить клапан давления на пуансон.
Была ли полезна информация?
Уважаемому сообществу.
Если бы станок для производства блоков назывался "Установка для производства стеновых камней методом объёмного виброформования с пригрузом", то подобных проблем бы не было.А так раз вибропресс, значит прессуй!Товарищь!В.Л.Портышев.
Была ли полезна информация?
Может они что напутали с давлением?

Уточняю:
1 - давление в гидросистеме 5МПа!
2 - диаметр штока цилиндра - 100мм!
3 - площадь давления 0,4м2

Получается 0,04МПа или 0,4кг/см2 !!

Что не правильно?


Николай я не волшебник я только учусь, ксожелению нет ТАКОГО опыта в этом как у Вас и многих других на этом форуме, но есть БОЛЬШОЕ желание разобраться хотя бы в азах.

Надеюсь не бросите новичка на тернистом пути......


Спасибо.
С уважением.
Была ли полезна информация?
Начать следует не с этого.
Прежде всего необходимо взять в руки инструкцию завода изготовителя в разделе: «регулировка давления на пуансоне при формовании»
Регулировка этого параметра входит в число обязательных регулировок параметров работы пресса и является одной из самых важных. Собственно важных регулировок в прессе всего четыре:
1. Регулировка засыпки.
2. Регулировка параметров вибрации (частоты и амплитуды)
3. Регулировка продолжительности вибрации.
4. Регулировка давления пуансона.
Что касается последней, о которой собственно и идет речь, то она может быть реализована двумя способами:
1. Р помощью регулирования вентиля клапана сброса давления на пуансоне.
2. Регулировкой такого же клапана в автоматическом режиме с пульта управления. Автоматические клапана давления применяются на современных прессах.
Хочу заметить, что в вибропрессе давление на пуансоне ни как не связано с общим давлением масла в системе и регулируется отдельно. По этой причине в паспорте вибропресса обычно подробно прописывается процедура проверки и регулировки этого параметра.
Если Вам будет не трудно то отсканьте этот раздел паспорта и выложите его на всеобщее обозрение.

С уважением, Николай Болховитин
Была ли полезна информация?
Здравствуйте уважаемые господа! Мы три года занимаемся вибропрессованием, но век живи век учись, у нас линия СМТ-251, досталась от большевиков почти новой. Вначале бились, не могли получить марку блока 75 при минимальном расходе цемента- потом втупую заменили один цилиндр вибропресса на два еще и большего диаметра- и все пошло- это почему? Еще для повышения марки и пластичности добавляем золу торфяной ТЭЦ- 50% от цемента- тоже помогает, а с пропаркой вообще решили просто- армия у нас большая- есть там такие котлы- вшей убивают, работают на дровах, а на отработке вообще хорошо- поставили- один школьник топит, проблем нет. Может это смесь у нас такая- работаем на отсевах дробления карьерного ПГС+цемент+зола+керамзит- и метод научного тыка сработал?
Была ли полезна информация?
Цитата
на отсевах дробления карьерного ПГС+цемент+зола+керамзит- и метод научного тыка сработал?
Здорово но непонятно.
А вы какие изделия на этом "компоте" делаете????
Для чего эта "селедка с молоком"
Что за изделия Вы получить хотели?
Марка, объемная масса, теплопроводность.
Для какого строительства???
Для какой стены.
Несущей, самонесущей??

С уважением Николай Болховитин.

P.S. А количество цилиндров здесь ни причем.
Скорее всего вы золу уноса добавили, увеличили количество цементного теста, вот у вас блок и пошел.
А второй гидроцилиндр просто "задавил" вибрацию и снизил уплотнение бетона, чего вы и добивались для получения низкой марки блока.
Была ли полезна информация?
Читают тему (гостей: 1)