Вход
Форумы
Публикации
Компании
Wiki
Библиотека
Набор прочности вибропрессованного бетона после ТВО

Набор прочности вибропрессованного бетона после ТВО

Поиск  Пользователи  Правила 
Форумы » Жесткие бетонные смеси в производстве сборного и мелкоштучного бетона » Общие вопросы жестких бетонных смесей
Набор прочности вибропрессованного бетона после ТВО
#1
10.11.06 10:58
Добрый день.

Замешали вот такой состав:

Цемент ПЦ-1-500Д0 - 85 кг
Песок Мк 2,1 - 335 кг
Отсев базальт фр 0-8 - 515 кг
Вода - 25литров

Смеситель одновальный.
Пресс "Круг KR-293"
(тут о нем немного писали)

На выходе без пропарки при 7 суточном отстое (были и холода ночью до -8 на улице, помещенье не отапливаемое) имеем СКЦ-1 М25 но по мнение лаборатории ЖБК дойдет максимум до М35.


Буду благодарен за Ваши поправки и коментарии.



С уважением.
 
Была ли полезна информация?
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Написать сообщение в тему
Ответы
#26
20.11.06 17:09
Уважаемый Николай

Если я Вас правильно понял то 350кг цемента ПЦ-400 на отсеве.
Потому как для щебневого состава многовато выходит.

Наши колеги на американском Коламбии работают на таком сырье:
160 кг цемент 500Д0
550 кг мытый щебень фр 2-5
450 кг мытый песок (речной) мелкозернистый.
При этом выходит после 8ч пропарки пустотностью 30% блока марка М100 , и проходит сертификацию УкрСепро.

За ссылку спасибо. Я потихоньку перечитываю литературу поданную в разделе Библиотека.

С уважением
Филипп
 
Была ли полезна информация?
 
#27
21.11.06 12:26
Уважаемый netphil, обратите внимание на тот факт, что вибропрессы Колумбия жестко ориентированы на производство высокоуплотненных блоков. Удельная энергетика вибрации на этих машинах раз в десять больше чем на той, что применяете Вы. Это позволяет достигать К/У 0,98 что на 30% повышает прочность бетона по сравнению с К/У=0,9. Кроме того, в составе инертных заполнителей у Ваших друзей могут содержаться мелкие фракции песка, которые смешиваясь с цементом образуют цемент более низкой марочности. Это очень хорошо сказывается при дефиците цементного теста, который возникает при производстве низкомарочных бетонов. Но Вы, назло американцам, можете применить воздухововлекающую добавку, которая выдавит часть теста из межзернового пространства и увеличит его расход на обмазку зерен. Кроме того, применяя крупный заполнитель вы также уменьшаете удельную поверхность заполнителя и сокращаете расход теста на обмазку зерен.
В любом случае мы пришли к выводу что нужен рассев, для получения более точных данных.
То есть важны не только пропорции компонентов смеси но и их гранулометрия.
Но конечно важны они только с точки зрения экономии цемента, а так можно цемента побольше сыпануть и все дела.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#28
22.11.06 21:30
в таких условиях вывод прост:
это раньше можно было обсыпаться цементом М300 и не иметь проблем
а сейчас надо подходить с другой стороны - надо домалывать цемент!
и тогда не потребуется его добавлять.
удельная поверхность домолотого позволит склеить то, что обычным не "охватывалось" - вот и всё. :shock:

а "колумбийцы" скорее всего на действительно 500той нулевке работают. (коей в нашей природе уже почти не наблюдается, -на заводской накладной - М500Д0, а поставляют М400Д20 и совестью не мучаются (падлы!))

вчера в Центре международной торговли подходил к стенду "Евроцемента" и слушал откровенную ложь про "качество" и "работу с клиентами"

(кстати, Николай, я тебе привет передавал у "Стройтеха" передали? :D )
 
Была ли полезна информация?
Изменить    
#29
24.11.06 14:39
Нет Игорь, привета мне не передали, гады, не иначе «заиграли». А большой был привет?
Ну да Бог с ними, пусть ходят с моим приветом.
Я тоже вчера был на выставке примерно с 14. 00, но отходил на обед. Очень жаль, что не встретились.
Что касается качества цемента, то хотеть тут особенно нечего. Во первых монопольная цена ни когда не способствовала повышению качества, а во вторых, все заводы, что сейчас делают цемент у нас в стране работают на пещерных технологиях.
Таких технологий нет уже ни где в мире, даже у европейцев, ни говоря о китайцах, у которых технологии производства цемента ушли еще лет на пятнадцать вперед европейских.

С уважением, Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#30
29.11.06 16:44
to netphil
 
Была ли полезна информация?
 
#31
11.12.06 16:48
А что скажете про Златоустовский "Мастек".
 
Была ли полезна информация?
 
#32
11.12.06 20:14
Может это конечно и правильно спрашивать про "Мастек" в разделе "нет набора прочности блока", но лучше посмотреть вот здесь
http://www.allbeton.ru/forum/topic645-425.html

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#33
24.01.07 15:15
Здраствуйте уважаемые спицыалисты!
Хотелось бы уточнить одну вещь которая меня давно в голове крутиться!? Есть один производитель керамзитных блоков, который при производстве добавляет в керамзитные блоки уголь :?, чтобы снизить себестоимось я так понимаю :D , если можно то подскажите мне хотябы примерный состав сколько чего сыпать :?: Ну по прочности я думаю он пройдёт, а какой огниупорностью обладает это блок и ещё слышал уголь бывает разной марки если так то какая марка угля необходима для блока :?:
 
Была ли полезна информация?
 
#34
24.01.07 17:53
Может быть сгоревший уголь - кокс, а не уголь?
 
Была ли полезна информация?
 
#35
20.03.07 17:52
Дальше пляшем с блоками.

В лаборатории №1 раздавили блок получилась марка М20.
В лаборатории №2 раздавили блоков получилась марка М30-37.

Вопросик: Насколько правильно (объективно) лаборатория может определить марку. Т.к. пресс на котором давят МЕНЬШЕ по размеру блока. И стенки блока (390*190*188) со сторон 190 выступают по 35(70мм выступает блок) !!!!
Расчет лаборатории 390-70*190 = 608см2.
Давим р=182

Состав смеси:
Цемент - 150кг ПЦ-500Д20 !!!!
Отсев - 600кг (фр 0-8 )
Песок - 300кг (м.к.2,1)
Вода - 30литров

Получается по цементу даже лутше чем:
=Цемент 240кг + Песок 1950кг (Марка М80)
= Цемент 200кг + Песок 1650кг(Марка М50)
Только марка не выходит такая. Или меряют неправильно?

С уважением
 
Была ли полезна информация?
 
#36
20.03.07 21:23
Цитата
Вопросик: Насколько правильно (объективно) лаборатория может определить марку. Т.к. пресс на котором давят МЕНЬШЕ по размеру блока. И стенки блока (390*190*188) со сторон 190 выступают по 35(70мм выступает блок) !!!!
Расчет лаборатории 390-70*190 = 608см2.
В ГОСТ это очень хорошо прописано.
Всегда проверяйте соответствие условий испытания требованиям ГОСТ по методике их проведения.
Если Вы нашли хоть одно отклонение, Вы вправе подвергать результаты сомнению.

Пришлите фото, как проходили испытания.
Мы все и посмотрим.
Я всегда все испытания фотографирую.

С уважением Николай Болховитин
 
Была ли полезна информация?
 
#37
21.03.07 17:52
А камень полнотелый или пустотный испытывали?
 
Была ли полезна информация?
 
#38
21.03.07 22:21
Блок СКЦ-1 пустотелый с не сквозными пустотами.
Вес камня около 18кг.


Дальше еще интересней. Был сегодня в СЕРТИФИЦИРОВАННОЙ лаборатории. Пресс там побольше и блок вмещается весь. Но марка вылезла мизерная (средняя с трех блоков) М20.
Комментарии лаборанта: 1 - слишком много пыли в отсеве
2 - слишком много глины в песке (в паспорте на песок указано 5% глины)
3 - блок был произведен месяц тому НО до сих пор сырой (цвет темно-коричневый). Насколько этот параметр будет влиять на прочность.

Буду благодарен за ЛЮБУЮ помощь. Страшно, сезон на носу а продукцию нормальную выпускать не могу.


С уважением.
 
Была ли полезна информация?
 
#39
22.03.07 17:41
Если Вы сейчас формуете - сделайте нормальную термовлажностную обработку партии изделий, потом испытывайте. Камень должен быть сухой и серый. А цемента у Вас 1:6 - жидковато.
 
Была ли полезна информация?
 
#40
22.03.07 19:46
На таком соотношении получал блок М125.С уважением В.Л.Портышев.
 
Была ли полезна информация?
 
#41
22.03.07 23:38
Вадим Вы снова интригуете.

Насколько я понял Вы достигли таких результатов (М125) на просееном песке? Рассев разных фракций?

Вадим если Вас не затруднит ответе в ПМ. Спасибо.

Valery

Нету у нас термо влажной обработки пока. Парокамеры построены, а вот с энергоносителем не решили. Пока склоняемся к углю.
Я Вас понимаю что должен быть серый. Но в теории может сохнуть так долго 2 месяца зимы? А цемента повышать дальше с кирпичом не сможем конкурировать.


Болховитин Николай

Уже испытывали на нормальном пресе. Кстати Николай, лаборатория высказала теорию на которую Вы часто указываете: Разница в качестве блоков в одной партии разница от М20 до М37 по вине БСУ.
У нас одновальный смеситель с подачей воды струйками по всему смесителю (НЕ РАСПЫЛЕНИЕ) сверху.

БУДУ БЛАГОДАРЕН ЗА СОВЕТЫ И ВАШИ РЕКОМЕНДАЦИИ.

СПАСИБО.
 
Была ли полезна информация?
 
#42
23.03.07 0:38
Парогенератор на газе лучше всего мне кажеться!
 
Была ли полезна информация?
 
#43
23.03.07 1:10
Кто спорит. Лутше однозначно, особенно с ПРЯМЫМ впрыском воды в пламя. КПД супер. Правда я не знаю сколько у Вас в Таллине стоит газ, а Украине братья славяне нам по 200дол/м3 продают.
Если взять коэффициент 1 м3 газа = 1.5кг угля (5500ккал). Уголь гдето на 30% выгодней. Это без учета шлака и золы которая пойдет в производство. Правда мороки с этим углем. Но за все нужно платить...


С уважением.
 
Была ли полезна информация?
 
#44
23.03.07 8:59
to netphil
Сделайте т.н. парниковый эффект. Сварите небольшой каркас с полками на 10-12 блоков, поставте емкость с водой (50-70л) в которую надо врезать ТЭН и укройте брезентом или пленкой.
 
Была ли полезна информация?
 
#45
23.03.07 9:53
Извините прервали. ТЭН 2кВт, воду до кипения не доводить, за 8-10 часов камни должны созреть. Затем поставте их в теплое помещение суток на 3-4 и на испытания.
 
Была ли полезна информация?
 
#46
23.03.07 11:30
СПАСИБО Valery!

Попробуем и Вам доложу о результатах!

С уважением.
 
Была ли полезна информация?
 
#47
23.03.07 19:24
Про пропарку.Новоночальных добивает слово пар, им сразу видятся парогенераторы на газу или угле, все пыхтит, парит и стеновые камни , как огурцы в пупырышках (воды) выскакивают из пропарочной камеры.Даже газ дорожает с 200 долларов за тысячу кубов, до 200 долларов за один куб и в этом виноваты братья славяне (хорошо, что не братья мусульмане ...).Страшная сила этот ПАР!
Теперь по делу.Водяной пар это одна из фаз состояния воды, еще бывает жидкая и твердая (лёд).
Сам по себе пар не ускоряет набор прочности изделий.Набор прочности ускоряется за счет нагрева изделия теплым воздухом.А что бы ускоренный набор прочности происходило без потери этой самой прочности, нужен пар.Если вы используете для пропаривания изделий теплый воздух со 100% влажностью, то влага находящаяся в изделии не испаряется из него, и полностью участвует в гидротации цемента, так как нет условий для влаго переноса, поскольку парциальное давление паров на границе изделие- воздух в пропарочной камере равны между собой, и даже наоборот, водяной пар из воздуха поглощается изделием.Так что вам нужен не парогенератор, а генератор "теплого водяного тумана" или точнее, генератор теплого воздуха со 100% влажностью.Как устроен простейший генератор теплого воздуха с высокой влажностью, вам описал Валерий.Для получения теплого воздуха со 100% влажностью осталось добавить вентилятор, который "дует" на нагреваемую воду.В связи с чем можно смело уменьшить объём воды в два раза, или увеличить мощность ТЭНа в теже два раза.С уважением В.Л.Портышев.
 
Была ли полезна информация?
 
#48
23.03.07 23:48
Вадим со всем уважением к Вам,
1 - я абсолютно не хотел НИКОГО обидеть. Это у нас тут на УКРАИНЕ ПРОСТО болезненный вопрос. А виноватых искать нужно в зеркале....там самые виноватые. :)
2 - По поводу пара. Опыты конечно у нас поменьше Вашего, но этот вариант мы пробовали. И есть такая штука как теплорасчет. Так мы рассчитали что наши 2шт 9КВт теплогенераторов + ванна с ТЕНАМИ не хватить впомине. (Парокамера размер 12 метров * 6 метров * 3 метра. Кассеты стоят в два яруса. Количество блоков СКЦ-1 = 3456. 48 касет по 250кг метала каждая + поддоны деревянные.).
Т.ч. решили делать нормальную угольную котельную с подачей горячего воздуха непосредственно в парокамеру и ТОЛЬКО по необходимости впрыск воды в горячий воздух для насыщения паром парокамеры.


С уважением
 
Была ли полезна информация?
 
#49
24.03.07 5:52
Нетпхилу.Ну и монстра вы заваяли 12*6*3 метра.Вот это камера!Но у меня была на 2 кв. м больше (досталась по наследству), на редкость бесполезная вещь.Если не вникать глубоко в теорию пропаривания и отсечь все правильное , но лишнее, то в сухом остатке будет следующее.
1.Для того, что бы получить ускоренный набор первоначальной прочности при минимальных энергозатратах, необходимо максимально использовать теплоту гидротации цемента.Следовательно с момента приготовления бетонной смеси не позднее 20 минут изделие должно оказаться в камере температура внутри которой, выше температуры изделия.
2.Для сохранения прочностных характеристик изделия необходимо сохранить воду которая находится в изделии и еще не вступила в реакцию с цементом.Для этого влажность воздуха в камере должна быть максимально возможной.
Как показала практика наиболее оптимальным следует признать размер камеры равным размеру технологического поддона (то есть на 20-30 изделий), а высоту чуть меньше высоты человеческого роста.
В зависимости от исходной температуры бетонной смеси и мощности нагревателя воды, время нахождения изделий в камере от 4 до 8 часов.В качестве укрывного материала наиболее оптимальна синтетическая автотентовая ткань.Для любителей экономить энергоресурсы, можно рекомендовать двухслойный вариант с прокладкой из 5мм пенополиэтилена.С уважением В.Л.Портышев.
 
Была ли полезна информация?
 
#50
24.03.07 11:34
Цитата
Ну и монстра вы заваяли
Пришлось. Обьясняю. В здании у нас колоны. От колоны до колоны 6 метров. Вот мы и расчитали на количество блоков сколько МЕСТА нужно будет. А высоту такую сделали для кассет в 2 яруса.
Я не очень Вас понял, если
[/QUOTE]оптимальным следует признать размер камеры равным размеру технологического поддона (то есть на 20-30 изделий), а высоту чуть меньше высоты человеческого роста
Цитата
ТО каким образом они туда будут попадать. Вадим это возможно только при не очень больших обьемах. А у нас погрузчик возит тех.кассеты с сырыми блоками в парокамеру......и в связи с тем что погрузчик берет кассету сверху за спец крюки то соотвественно увеличивается ВЫСОТА погрузчика с касетой. Это заставляет делать парокамеру ВЫШЕ кассеты. Вот откуда такая высота.

А как тогда подать тепло под КАЖДУЮ касету? Огород городить?
Пока другого варианта не вижу.

Насчет
Цитата
использовать теплоту гидротации цемента
- можно сразу кассеты накрыть пленкой.


С уважением.
 
Была ли полезна информация?
 
 
Страницы: Пред. 1 2 3 4 След.
Написать сообщение в тему
Читают тему (гостей: 2)